Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Elyas a écrit:

LiliFrance a écrit:Lorsque j'étais contractuelle (en 2018...) mon adjoint m'avait dit qu'il était obligé d'accorder une pause méridienne d'au moins 90 minutes à tous les enseignants : les textes auraient-ils changé depuis ?

Je ne connais pas ce texte mais les pauses très courtes deviennent usuelles, avec beaucoup de collègues qui acceptent parce que ça les arrange. Spoiler : ce sont les premiers à partir en congés maladie pour épuisement. Le repas, c'est sacré et prendre le temps, c'est bon pour la santé.

Je confirme, cette année j'avais, pour gérer mes 21 heures sur deux établissements, un oxygène quotidien, je n'enseignais pas entre 11h50 et 14h, ou bien entre 12h45 et 15h, et c'était extraordinairement relaxant. Mais il y a aussi des tempéraments qui semblent bien s'accommoder de pauses repas bien courtes, l'essentiel c'est de se connaître assez pour identifier le lieu et le temps des indispensables récupérations.

Si c'est pour déplacer une heure isolée de début ou de fin de journée, ça peut être bénéfique même si pas très confortable

Enaeco a écrit:Si c'est pour déplacer une heure isolée de début ou de fin de journée, ça peut être bénéfique même si pas très confortable

Evidemment, si c'est pour finir à 18 ou 19h l'après-midi, j'ai besoin d'une vraie pause déjeuner, mais si ça permet de finir tôt, c'est moins fatigant.

*Hildegarde* a écrit:Oui, je suis tombée sur ce texte également... même qu'il est dit que cette pause peut être incluse dans la pause méridienne...
Mais je trouve délirant qu'on puisse imaginer ça vivable.

Une collègue qui demandait un changement d’emploi du temps (sept heures de cours, 20 minutes de pause le midi) n’a obtenu gain de cause qu’en remplissant une fiche RSST. Elle avait notifié qu’elle devait choisir entre passer aux toilettes et déjeuner et que cela mettait sa santé en danger.

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:Si c'est pour déplacer une heure isolée de début ou de fin de journée, ça peut être bénéfique même si pas très confortable

Evidemment, si c'est pour finir à 18 ou 19h l'après-midi, j'ai besoin d'une vraie pause déjeuner, mais si ça permet de finir tôt, c'est moins fatigant.

Je reconnais que une vraie pause repas est moins risquée en collège où, de toutes façons, on n'enseigne plus après 17h en général.

olive27400 a écrit:@Lilifrance : Je pense que ton adjoint a fait la confusion entre la pause obligatoire pour les élèves et les enseignants.

Pour les personnels, l'arrêté du 5 novembre 2012 portant application du décret n° 2000-815 du 25 août 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail dans la fonction publique de l'Etat, dans les directions régionales de la jeunesse, des sports et de la cohésion sociale et dans les directions de la jeunesse, des sports et de la cohésion sociale indique que la pause méridienne ne peut être inférieure à 45 mn.

D'ailleurs, il ne faut pas confondre pause et pause méridienne.

Voilà... il faut exiger son temps de pause méridienne.

olive27400 a écrit:@Lilifrance : Je pense que ton adjoint a fait la confusion entre la pause obligatoire pour les élèves et les enseignants.

Pour les personnels, l'arrêté du 5 novembre 2012 portant application du décret n° 2000-815 du 25 août 2000 relatif à l'aménagement et à la réduction du temps de travail dans la fonction publique de l'Etat, dans les directions régionales de la jeunesse, des sports et de la cohésion sociale et dans les directions de la jeunesse, des sports et de la cohésion sociale indique que la pause méridienne ne peut être inférieure à 45 mn.

D'ailleurs, il ne faut pas confondre pause et pause méridienne.

Cet arrêté est abrogé.
L'arrêté d'application pour l'EN: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000214349/2024-07-14/ ne parle pas de pause méridienne.

@Jenny : De façon réaliste, ça faisait trop de contraintes : la fac en question est de l'autre côté de l'agglomération et je n'habite pas à Paris (j'ai l'impression que tout le monde me chambre à ce sujet ou part du principe qu'un prof célibataire affecté en IDF vit forcément dans la capitale). Les EDT au lycée sont un vrai casse-tête et je ne sais pas encore comment vont se passer les choses au collège. Cependant, j'espère ne pas être gêné cette année pour faire des interventions universitaires ponctuelles...
S'il y avait une sorte de statut hybride PRAG avec un statut mixant le lycée et la fac, ce serait différent, évidemment.  
@Hélips : Ce n'est pas ça qui me rajoute des heures : le lycée perd un groupe de latin par manque d'effectifs, mais je conserve le même nombre d'heures de LCA au total (9) que l'an dernier. C'est peut-être préférable au fait d'être obligé de prendre une STMG pour compenser et d'avoir encore une HSA en plus. Mais je ne me sens guère à l'aise pour enseigner en troisième : heureusement, c'est assez libre en LCA.
Je reste malgré tout le moins chargé en élèves de l'équipe de lettres, ce qui fait que grosso modo je n'ai pas bronché lorsque j'ai vu la possibilité de troquer ma seconde contre une 1re technologique (par exemple) disparaître lors de la réunion concernant les services.

Je comprends... J'espère que tu auras d'autres propositions plus près.
Pour le logement à Paris en tant que célibataire, personne n'a à te chambrer et ce n'est pas simple de se loger à Paris quand on est prof, de surcroît en étant célibataire.

Provence a écrit:

*Hildegarde* a écrit:Oui, je suis tombée sur ce texte également... même qu'il est dit que cette pause peut être incluse dans la pause méridienne...
Mais je trouve délirant qu'on puisse imaginer ça vivable.

Une collègue qui demandait un changement d’emploi du temps (sept heures de cours, 20 minutes de pause le midi) n’a obtenu gain de cause qu’en remplissant une fiche RSST. Elle avait notifié qu’elle devait choisir entre passer aux toilettes et déjeuner et que cela mettait sa santé en danger.

Tu comprendras que dans mon cas ce soit compliqué de remplir encore une fiche RSST... je vais discuter fin août avec la direction et voir ce qu'il est possible de faire pour arranger ça, sans me pourrir encore plus mon edt...

*Hildegarde* a écrit:

Provence a écrit:

*Hildegarde* a écrit:Oui, je suis tombée sur ce texte également... même qu'il est dit que cette pause peut être incluse dans la pause méridienne...
Mais je trouve délirant qu'on puisse imaginer ça vivable.

Une collègue qui demandait un changement d’emploi du temps (sept heures de cours, 20 minutes de pause le midi) n’a obtenu gain de cause qu’en remplissant une fiche RSST. Elle avait notifié qu’elle devait choisir entre passer aux toilettes et déjeuner et que cela mettait sa santé en danger.

Tu comprendras que dans mon cas ce soit compliqué de remplir encore une fiche RSST... je vais discuter fin août avec la direction et voir ce qu'il est possible de faire pour arranger ça, sans me pourrir encore plus mon edt...

Je comprends complètement et j’y pensais en rédigeant mon message. J’espère que le dialogue permettra de résoudre le problème.

Provence a écrit:

*Hildegarde* a écrit:

Provence a écrit:

*Hildegarde* a écrit:Oui, je suis tombée sur ce texte également... même qu'il est dit que cette pause peut être incluse dans la pause méridienne...
Mais je trouve délirant qu'on puisse imaginer ça vivable.

Une collègue qui demandait un changement d’emploi du temps (sept heures de cours, 20 minutes de pause le midi) n’a obtenu gain de cause qu’en remplissant une fiche RSST. Elle avait notifié qu’elle devait choisir entre passer aux toilettes et déjeuner et que cela mettait sa santé en danger.

Tu comprendras que dans mon cas ce soit compliqué de remplir encore une fiche RSST... je vais discuter fin août avec la direction et voir ce qu'il est possible de faire pour arranger ça, sans me pourrir encore plus mon edt...

Je comprends complètement et j’y pensais en rédigeant mon message. J’espère que le dialogue permettra de résoudre le problème.

Est-ce qu'un simple mail pour signaler la situation et tes inquiétudes sans accuser mais en demandant s'il y a une solution serait envisageable ? Ça a l'avantage par rapport à la discussion de laisser une trace écrite, ce qui rend plus lourde la décision de refus en connaissance de cause. D'autant qu'il peut s'agir d'une erreur : il m'est arrivé de ne pas avoir de pause déjeuner du tout, 8h-14h sans pause sachant que la cantine ferme à 13h30, c'était une erreur.

Est- on obligé d'accepter une répartition différente entre semaine a et b? Type 20h semaine a, 16h semaine b.
Merci !

J'ai déjà eu plusieurs fois des semaines totalement déséquilibrées, ce que j'ai trouvé très pénible mais à mon avis rien ne l'interdit. À confirmer par les spécialistes.

Hello,
Question du même type : Un établissement avec horaires aménagés pour jeunes sportifs de haut niveau (de type qui évoluent en équipe de France) a-t-il le droit d’annualiser l’EDT sans payer d’heures sup aux enseignants ? (Exemple un enseignant qui enseigne 13h quand les élèves sont en entraînement et compense en faisant 23h quand la saison est finie ? Les horaires donnés sont approximatifs). Cela concerne une collègue, mais je ne suis pas dans ce collège donc j’ignore le contenu d’éventuels projets d’établissements ou autres mais ça me parait quand même étrange… (la collègue en question enseigne une matière générale, et on ne lui laisse pas le choix, de plus elle est sur plusieurs établissements donc autant dire qu’elle ne court pas après les EDT chargés… bien évidemment le nombre d’heures que j’ai indiqués correspond à un enseignant à temps plein sur l’établissement )

pasteque a écrit:Est- on obligé d'accepter une répartition différente entre semaine a et b? Type 20h semaine a, 16h semaine b.
Merci !

En théorie non (si les semaines lourdes dépassent les 2 heures sup), en pratique je pense que personne n'a pris le risque de porter cela au contentieux.

Swan a écrit:Hello,
Question du même type : Un établissement avec horaires aménagés pour jeunes sportifs de haut niveau (de type qui évoluent en équipe de France) a-t-il le droit d’annualiser l’EDT sans payer d’heures sup aux enseignants ? (Exemple un enseignant qui enseigne 13h quand les élèves sont en entraînement et compense en faisant 23h quand la saison est finie ? Les horaires donnés sont approximatifs). Cela concerne une collègue, mais je ne suis pas dans ce collège donc j’ignore le contenu d’éventuels projets d’établissements ou autres mais ça me parait quand même étrange… (la collègue en question enseigne une matière générale, et on ne lui laisse pas le choix, de plus elle est sur plusieurs établissements donc autant dire qu’elle ne court pas après les EDT chargés… bien évidemment le nombre d’heures que j’ai indiqués correspond à un enseignant à temps plein sur l’établissement )

Les décrets 2014-940 et 50-1253 priment sur le projet d'établissement.
En revanche, il se peut qu'il y ait un texte légal (ou à valeur de décret en Conseil d'État) qui prévoie que ce genre d'aménagement puisse avoir lieu pour les sections sportives, et qui peut alors primer sur les décrets que j'ai cités.

Attention, on peut alors faire valoir que les élèves n'ont pas l'horaire légal car la fin d'année n'est pas aussi longue que le début. J'avoue que j'étais allée râler chez la PA lorsque j'ai débuté au lycée pour un truc de ce type (en moins important). Les TPE n'étaient qu'au semestre 1, donc on enlevait 1h au semestre 1 pour mettre 2 heures à la place des TPE au semestre 2 (ou un truc du style). Sauf que l'année fait 30 semaines en lycée, il manquait donc beaucoup d'heures de cours. Elle m'avait envoyée dans les cordes.

Pour les semaines déséquilibrées (16h/20h par exemple), le logiciel n'est pas très bon là-dessus.
J'essaie d'y veiller mais pour les heures de dédoublement notamment c'est compliqué, car les collègues veulent que les groupes se suivent, groupe 1 à 10h et groupe 2 à 11h par exemple, pour la progression pédagogique (ce que j'entends).
Le logiciel essaie de superposer ces heures avec d'autres heures en groupes, pour éviter les permanences des élèves et ne pas occuper trop de créneaux d'emplois du temps. Mais de fait c'est parfois déséquilibré pour certains collègues, car si on équilibre d'un côté en changeant de semaine, on peut déséquilibrer l'autre collègue. Enfin je veux dire que c'est dur de faire en sorte que ça tombe parfaitement équilibré pour tout le monde, même si je suis consciente que ce n'est pas l'idéal.

Merci @Mathador

LadyOlenna a écrit:Pour les semaines déséquilibrées (16h/20h par exemple), le logiciel n'est pas très bon là-dessus.
J'essaie d'y veiller mais pour les heures de dédoublement notamment c'est compliqué, car les collègues veulent que les groupes se suivent, groupe 1 à 10h et groupe 2 à 11h par exemple, pour la progression pédagogique (ce que j'entends).
Le logiciel essaie de superposer ces heures avec d'autres heures en groupes, pour éviter les permanences des élèves et ne pas occuper trop de créneaux d'emplois du temps. Mais de fait c'est parfois déséquilibré pour certains collègues, car si on équilibre d'un côté en changeant de semaine, on peut déséquilibrer l'autre collègue. Enfin je veux dire que c'est dur de faire en sorte que ça tombe parfaitement équilibré pour tout le monde, même si je suis consciente que ce n'est pas l'idéal.

Pour notre matière on fonctionne ainsi :
L’horaire élève en HG est de 3h30 en 3eme, on a des demi-groupes 1h quinzaine.
Semaine A : j’ai la classe 4h en classe entière.
Semaine B : j’ai la classe 2h en classe entière, et 1h en demi-groupes, soit 2h prof.
L’HG est aligné avec l’anglais. Et l’anglais qui a 1h hebdomadaire est aligné avec l’HG une semaine, et la techno l’autre semaine.

Cela nous permet donc d’avoir toujours le même nombre d’heures chaque semaine.

Mathador a écrit:

Swan a écrit:Hello,
Question du même type : Un établissement avec horaires aménagés pour jeunes sportifs de haut niveau (de type qui évoluent en équipe de France) a-t-il le droit d’annualiser l’EDT sans payer d’heures sup aux enseignants ? (Exemple un enseignant qui enseigne 13h quand les élèves sont en entraînement et compense en faisant 23h quand la saison est finie ? Les horaires donnés sont approximatifs). Cela concerne une collègue, mais je ne suis pas dans ce collège donc j’ignore le contenu d’éventuels projets d’établissements ou autres mais ça me parait quand même étrange… (la collègue en question enseigne une matière générale, et on ne lui laisse pas le choix, de plus elle est sur plusieurs établissements donc autant dire qu’elle ne court pas après les EDT chargés… bien évidemment le nombre d’heures que j’ai indiqués correspond à un enseignant à temps plein sur l’établissement )

Les décrets 2014-940 et 50-1253 priment sur le projet d'établissement.
En revanche, il se peut qu'il y ait un texte légal (ou à valeur de décret en Conseil d'État) qui prévoie que ce genre d'aménagement puisse avoir lieu pour les sections sportives, et qui peut alors primer sur les décrets que j'ai cités.

Je ne connais pas le texte par cœur mais c’est très fréquent à la montagne avec les pôles ski par exemple. Je ne pense pas que cela relève du projet d’établissement pour ces sections d’excellence sportives.

LadyOlenna a écrit:Pour les semaines déséquilibrées (16h/20h par exemple), le logiciel n'est pas très bon là-dessus.
J'essaie d'y veiller mais pour les heures de dédoublement notamment c'est compliqué, car les collègues veulent que les groupes se suivent, groupe 1 à 10h et groupe 2 à 11h par exemple, pour la progression pédagogique (ce que j'entends).
Le logiciel essaie de superposer ces heures avec d'autres heures en groupes, pour éviter les permanences des élèves et ne pas occuper trop de créneaux d'emplois du temps. Mais de fait c'est parfois déséquilibré pour certains collègues, car si on équilibre d'un côté en changeant de semaine, on peut déséquilibrer l'autre collègue. Enfin je veux dire que c'est dur de faire en sorte que ça tombe parfaitement équilibré pour tout le monde, même si je suis consciente que ce n'est pas l'idéal.

C'est exactement la conclusion à laquelle mon ancien PA et moi étions parvenus, ce n'est pas simple à gérer cette histoire-là. Très franchement, je préfère avoir des groupes qui se suivent et un déséquilibre entre les semaines que des groupes placés n'importe comment. 16h une semaine et 20h l'autre, c'est un peu pénible mais ça reste gérable. 20h, c'est ce qu'on peut nous imposer lorsqu'on est à temps complet (18h + 2 HSA imposables), donc d'un point de vue légal, je ne vois pas trop sur quoi s'appuyer pour refuser. Il y a eu sur ce forum des discussions à propos de déséquilibres plus conséquents et à mon avis hors des clous, du genre 14h vs 22h.

kiwi a écrit:

LadyOlenna a écrit:Pour les semaines déséquilibrées (16h/20h par exemple), le logiciel n'est pas très bon là-dessus.
J'essaie d'y veiller mais pour les heures de dédoublement notamment c'est compliqué, car les collègues veulent que les groupes se suivent, groupe 1 à 10h et groupe 2 à 11h par exemple, pour la progression pédagogique (ce que j'entends).
Le logiciel essaie de superposer ces heures avec d'autres heures en groupes, pour éviter les permanences des élèves et ne pas occuper trop de créneaux d'emplois du temps. Mais de fait c'est parfois déséquilibré pour certains collègues, car si on équilibre d'un côté en changeant de semaine, on peut déséquilibrer l'autre collègue. Enfin je veux dire que c'est dur de faire en sorte que ça tombe parfaitement équilibré pour tout le monde, même si je suis consciente que ce n'est pas l'idéal.

Pour notre matière on fonctionne ainsi :
L’horaire élève en HG est de 3h30 en 3eme, on a des demi-groupes 1h quinzaine.
Semaine A : j’ai la classe 4h en classe entière.
Semaine B : j’ai la classe 2h en classe entière, et 1h en demi-groupes, soit 2h prof.
L’HG est aligné avec l’anglais. Et l’anglais qui a 1h hebdomadaire est aligné avec l’HG une semaine, et la techno l’autre semaine.

Cela nous permet donc d’avoir toujours le même nombre d’heures chaque semaine.

C'est là qu'on est vite débordé : si on aligne HG et anglais pour une classe, le plus "élégant" est d'aligner en miroir pour une deuxième classe... ce qui suppose que ce soit les mêmes enseignants. Et que tout soit en paires pour bien équilibrer les semaines A et B pour tout le monde.
Mais comme ce n'est jamais le cas à 100%, il y a forcément un déséquilibre, et une difficulté à aligner.

Concernant mon edt prévisionnel,  je devrais avoir 2h de spécialité terminale stmg de 12h à 14h. Cela vous est-il déjà arrivé ?

Pire, je devrais enchaîner 12h-18h ce jour là avec juste une recrée à 16h (donc 4h de cours d’affinées,  1 mini recrée et à nouveau 2h). Mais comme juste avant je serai en atelier de 2nde, elle va sauter le temps de tout ranger. Puis à nouveau 2h de spécialité avec une autre terminale de 16h à 18h. Soit 4h de spécialité sur la journée,  ça va être physique.

J’ai de sérieux soucis de santé depuis quelques temps et sincèrement je ne vois pas comment assurer autant d’heures sans vraie pause.
Et comme j’habite loin,  cela signifie quitter mon domile vers 11h et donc prendre mon repas de midi vers 10h30. Ou alors venir plus tôt et manger à la cantine en 4ème vitesse à 11h30, heure d’ouverture du self. Mais quand bien même,  je ne peux assurer physiquement autant d’heures sans pause.

J’ai demandé à ce que ce jour dans l’edt soit revu, pour l’instant pas de retour mais laissons aussi des vacances au personnel de direction. Wait and see. J’espère vraiment qu’une solution viable sera trouvée.

Je suis assez inquiète.

L'année où j'avais 12-18h d'affilée, j'arrivais au lycée vers 11h et je mangeais avant un vrai repas en SdP.

Donc 12h 18h sans pause... c’est possible...
Ça sera cantine je pense pour moi.  
Mais qu’importe, cantine, gamelle ou autre,  12h-18h, je ne vais pas y arriver. J’ai de grandes difficultés à trouver mon souffle et parler avec ma maladie. Il me faut de quoi récupérer entre.