Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Enaeco Sam 9 Sep 2023 - 8:39

Cléopatra2 a écrit:Mais là on voit bien que ça ne peut pas fonctionner. Soit tout le monde a cours à 16h pour ces contraintes de bus, soit personne et on avance l'horaire des bus. Mais là 200 élèves dans un collège rural c'est quoi, entre la moitié et 1/3 des élèves, c'est énorme! S'il y a autant de permanences à ces heures-là, il n'y en a pas à d'autres moments, ce qui peut libérer la vie scolaire. Je ne dis pas qu'il y a une solution là maintenant tout de suite dans ce cas particulier, mais ce n'est pas la majorité des établissements (il y a des bus pour tous les bahuts, mais de là à ce que ça concerne autant d'élèves qui TOUS sont libérés à la même heure, ce n'est pas la majorité des collèges).
Si on prend l'exemple de Chmarmottine, le problème là, ce n'est pas les bus!
Et d'ailleurs Mistinguett, je vous conseille de réclamer des réunions régulières avec la compagnie de bus ou le département tôt dans l'année, avec les parents d'élèves, pour discuter de ce problème car en fait, le pédagogique est impacté défavorablement à cause de ça. Chez nous le chef rencontre régulièrement les compagnies de bus avec les parents car c'était n'importe quoi. On a changé nos horaires et les bus au départ n'avaient pas modifié les leurs bien qu'ils aient été avertis. Eh bien ils ont fini par le faire, hein. Et on parle de plusieurs lignes, de plusieurs compagnies différentes. Mais il faut y aller tout le temps, c'est pénible, c'est ch.... mais vous auriez peut-être gain de cause. Je pense clairement que si vous en êtes à empêcher le déplacement d'un cours à 11h au lieu de 16h à cause du bus, c'est qu'il vous faut 2 services le soir. Avec moins de bus par service, par exemple, mais ça se discute avec la compagnie, ça. Là 150 élèves en permanence à 16h, ça fait 3 bus à peu près. Eh bien on peut imaginer qu'ils enlèvent 3 bus de 17h pour les mettre à 16h.
D'ailleurs ça m'étonne que les parents ne râlent pas pour la permanence à 16h, vous avez bien de la chance.
Tu arrives dans ce collège je crois. C'est peut-être un bon chantier pour l'an prochain.
Pour revenir aux emplois du temps impactés par l'organisationnel, nous ce sont les salles qui bloquent. J'ai fait une demande de changement d'edt pour justement finir une heure plus tôt le vendredi, mais il n'y avait plus de salle. Ce n'est pas très grave, mais il va falloir que le rectorat arrête de nous envoyer plus d'élèves car ça ne va plus être possible. On craque de partout et les edt ne seront plus faisables, notamment à cause des choix des spés (102 triplettes différentes chez nous).

Tout le monde ça veut dire sacrifier l'emploi du temps d'autres classes alors que tu te scandalises de laisser un 16h17h alors qu'il y a une solution (si on ignore la contrainte permanence). Drôle de proposition...

Personne, ça veut dire faire des emplois du temps avec une heure de marge en moins. Donc des contraintes sur les profs et les salles en plus avec sûrement les mêmes problèmes que tu connais.

Bref dans la démarche, Mistinguette semble avoir libéré au max le vendredi 16h mais ça n'est possible que pour une partie des élèves.

Concernant le rectorat qui nous envoie trop d'élèves, je suis d'accord mais c'est trop tard pour faire autre chose que du bricolage.
Que veux-tu faire des élèves ?
Ce problème aurait dû être anticipé en amont. 10 ans auparavant.

par Choup90 Sam 9 Sep 2023 - 8:42

Cléopatra2 a écrit:Mais là on voit bien que ça ne peut pas fonctionner. Soit tout le monde a cours à 16h pour ces contraintes de bus, soit personne et on avance l'horaire des bus. Mais là 200 élèves dans un collège rural c'est quoi, entre la moitié et 1/3 des élèves, c'est énorme! S'il y a autant de permanences à ces heures-là, il n'y en a pas à d'autres moments, ce qui peut libérer la vie scolaire. Je ne dis pas qu'il y a une solution là maintenant tout de suite dans ce cas particulier, mais ce n'est pas la majorité des établissements (il y a des bus pour tous les bahuts, mais de là à ce que ça concerne autant d'élèves qui TOUS sont libérés à la même heure, ce n'est pas la majorité des collèges).
Si on prend l'exemple de Chmarmottine, le problème là, ce n'est pas les bus!
Et d'ailleurs Mistinguett, je vous conseille de réclamer des réunions régulières avec la compagnie de bus ou le département tôt dans l'année, avec les parents d'élèves, pour discuter de ce problème car en fait, le pédagogique est impacté défavorablement à cause de ça. Chez nous le chef rencontre régulièrement les compagnies de bus avec les parents car c'était n'importe quoi. On a changé nos horaires et les bus au départ n'avaient pas modifié les leurs bien qu'ils aient été avertis. Eh bien ils ont fini par le faire, hein. Et on parle de plusieurs lignes, de plusieurs compagnies différentes. Mais il faut y aller tout le temps, c'est pénible, c'est ch.... mais vous auriez peut-être gain de cause. Je pense clairement que si vous en êtes à empêcher le déplacement d'un cours à 11h au lieu de 16h à cause du bus, c'est qu'il vous faut 2 services le soir. Avec moins de bus par service, par exemple, mais ça se discute avec la compagnie, ça. Là 150 élèves en permanence à 16h, ça fait 3 bus à peu près. Eh bien on peut imaginer qu'ils enlèvent 3 bus de 17h pour les mettre à 16h.
D'ailleurs ça m'étonne que les parents ne râlent pas pour la permanence à 16h, vous avez bien de la chance.
Tu arrives dans ce collège je crois. C'est peut-être un bon chantier pour l'an prochain.
Pour revenir aux emplois du temps impactés par l'organisationnel, nous ce sont les salles qui bloquent. J'ai fait une demande de changement d'edt pour justement finir une heure plus tôt le vendredi, mais il n'y avait plus de salle. Ce n'est pas très grave, mais il va falloir que le rectorat arrête de nous envoyer plus d'élèves car ça ne va plus être possible. On craque de partout et les edt ne seront plus faisables, notamment à cause des choix des spés (102 triplettes différentes chez nous).

Je ne comprends pas tes calculs. Le nombre de bus n'est pas "nombre d'élèves divisé par nombre de places dans un bus". Les bus partent dans toutes les directions, chacun vers une vallée, donc il y en a un très grand nombre. Ils ne peuvent absolument pas doubler le service d'une quinzaine de bus. Et les bus ne peuvent pas modifier les tournées : les élèves les plus éloignés ont déjà 1h de bus ou plus pour rentrer chez eux.

par lene75 Sam 9 Sep 2023 - 8:48

Les autres établissements ne sont pas confrontés au même problème ? Une solution que j'ai déjà vue quand les bus sont peu remplis s'il y a plusieurs horaires, c'est de faire des classes par bus, pour que tous les enfants d'un même bus et d'un même niveau aient le même emploi du temps et que la compagnie puisse donc adapter ses horaires et/ou que les horaires de cette classe seulement soient impactés par le bus.

En tout cas il est clair qu'un établissement ne peut pas fonctionner sans dialogue avec les compagnies de bus avec l'appui des élus qui gèrent les marchés publics. C'est plus "simple" quand il s'agit de lignes scolaires, mais même pour les lignes régulières on obtient des aménagements, parfois un peu à la force du poignet (dans mon lycée les parents avaient fait comptages et manifestations).

par Mehitabel Sam 9 Sep 2023 - 8:50

Adri a écrit:

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

La pause méridienne (souvent d'une durée excessive) est devenue une priorité qui contraint fortement les EdT...
Et puis maintenant aussi les heures faites par des PE en 6e : alignements forcément lourds, et horaires en fonction des disponibilités des PE.

Chez nous, on fait manger les gamins en 30 minutes (10 en réalité), commencer le cours de 13h avec 20 minutes de retard, des trous partout pour tout le monde, des mercredis matins libérés alors que les gamins ont cours jusqu'à 17h, on vit un bordel sans nom et personne ne veut remettre à plat les EDT, ça y va de changements en changements qui empirent la situation, l'année va être très très longue. Et là par contre, pas l'ombre d'un parent d'élève pour dire que sauter un repas pour aller en classe comme certains l'ont fait toute la semaine, c'est abusé. Ca passe crème. cafe

par adumbrate Sam 9 Sep 2023 - 9:11

lene75 a écrit:Les autres établissements ne sont pas confrontés au même problème ? Une solution que j'ai déjà vue quand les bus sont peu remplis s'il y a plusieurs horaires, c'est de faire des classes par bus, pour que tous les enfants d'un même bus et d'un même niveau aient le même emploi du temps et que la compagnie puisse donc adapter ses horaires et/ou que les horaires de cette classe seulement soient impactés par le bus.

C'est un problème fréquent à la campagne. De nombreux déplacements de cours initialement placés en dernière heure de l'après-midi sont refusés pour cette raison dans mon établissement, alors qu'ils sont théoriquement possibles.
Quant à l'idée de faire des bus par classe, elle est totalement irréalisable dans les collèges de campagne : le principe de ces établissements, c'est qu'ils ratissent large, donc on ne peut regrouper les élèves qu'en fonction de leurs destinations.

par mistinguette Sam 9 Sep 2023 - 9:25

Le vendredi est un jour un peu à part car les familles sont plus disponibles pour venir chercher les enfants donc ont peut gonfler un peu la perm du soir avec dans l'idée qu'ils viendront les chercher mais c'est un pourcentage empirique. Et effectivement, il n'y a aucun créneaux sans 2 classes en permanence en moyenne pour combler l'amplitude 8h~17h. Idem, on se retrouve aussi coincé sur le matin 8h~9h. C'est vraiment pas simple. Mon idée serait de voir si tout rentrerait avec une fin des cours à 16h. Mais rien n'est moins sûr. Sauf que les lycéens terminent à 17h.

par lene75 Sam 9 Sep 2023 - 9:42

adumbrate a écrit:

lene75 a écrit:Les autres établissements ne sont pas confrontés au même problème ? Une solution que j'ai déjà vue quand les bus sont peu remplis s'il y a plusieurs horaires, c'est de faire des classes par bus, pour que tous les enfants d'un même bus et d'un même niveau aient le même emploi du temps et que la compagnie puisse donc adapter ses horaires et/ou que les horaires de cette classe seulement soient impactés par le bus.

C'est un problème fréquent à la campagne. De nombreux déplacements de cours initialement placés en dernière heure de l'après-midi sont refusés pour cette raison dans mon établissement, alors qu'ils sont théoriquement possibles.
Quant à l'idée de faire des bus par classe, elle est totalement irréalisable dans les collèges de campagne : le principe de ces établissements, c'est qu'ils ratissent large, donc on ne peut regrouper les élèves qu'en fonction de leurs destinations.

.

Je ne parle pas de la destination mais de la desserte du bus. Si le bus fait x petits villages et prend un ou deux enfants d'un même niveau dans chaque petit village, on regroupe tous les enfants de ces x villages dans la même classe sur un même niveau, voire sur tous les niveaux (ici c'était comme ça à une époque pour mon petit village), mais la 2e solution est plus compliquée en termes d’edt. Ça dépend des effectifs.

par henriette Sam 9 Sep 2023 - 9:54

lene75 a écrit:

adumbrate a écrit:

lene75 a écrit:Les autres établissements ne sont pas confrontés au même problème ? Une solution que j'ai déjà vue quand les bus sont peu remplis s'il y a plusieurs horaires, c'est de faire des classes par bus, pour que tous les enfants d'un même bus et d'un même niveau aient le même emploi du temps et que la compagnie puisse donc adapter ses horaires et/ou que les horaires de cette classe seulement soient impactés par le bus.

C'est un problème fréquent à la campagne. De nombreux déplacements de cours initialement placés en dernière heure de l'après-midi sont refusés pour cette raison dans mon établissement, alors qu'ils sont théoriquement possibles.
Quant à l'idée de faire des bus par classe, elle est totalement irréalisable dans les collèges de campagne : le principe de ces établissements, c'est qu'ils ratissent large, donc on ne peut regrouper les élèves qu'en fonction de leurs destinations.

.

Je ne parle pas de la destination mais de la desserte du bus. Si le bus fait x petits villages et prend un ou deux enfants d'un même niveau dans chaque petit village, on regroupe tous les enfants de ces x villages dans la même classe sur un même niveau, voire sur tous les niveaux (ici c'était comme ça à une époque pour mon petit village), mais la 2e solution est plus compliquée en termes d’edt. Ça dépend des effectifs.

Ça veut dire potentiellement dans chaque classe des élèves faisant toutes les LV et toutes les options. Tu risques alors d'avoir des EDT impossibles avec des barrettes de folie pour les LV2 et les LCA. Ou des problèmes de DGH si tu ne peux optimiser les répartitions pour avoir le nombre de groupes de LV optimal.

par olive27400 Sam 9 Sep 2023 - 10:07

Je trouve inquiétant que certains argumentent avec des informations fausses.

-la pause méridienne n'est pas juste pour alimenter les clubs et autres fantaisies mais c'est un décret sur l'organisation scolaire qui prévoit qu'elle fasse 1h30 sauf exceptions (chorale, latin...). C'est bien sûr pour le public car le privé fait ce qu'il veut et c'est seulement pour les élèves.

-les transports scolaires sont une compétence régionale depuis 2017. On manque déjà de chauffeurs de bus. De plus, comme dit, ces circuits desservent parfois plusieurs établissements. Le doublement des lignes a bien un coût sur nos impôts. Et alors que certains collègues font des leçons sur l'écologie, il est marrant de voir que pour finir à 16h, on est prêt à faire rouler plus de bus à moitié remplis.

-surcharger déjà les permanences en fonctionnement optimal ne laisse aucune marge face aux imprévues.

Evidemment, moi aussi je préfère avoir cours à 11h35 qu'à 16h le vendredi mais utiliser l'argument pédagogique... Des élèves qui n'auraient que 45 mn pour manger et une journée de cours complète, je suis pas sûr que cela plus pédagogique.

On peut supprimer le cours de 16h le vendredi mais après cela sera le cours de 15h qui sera le dernier et difficile et ainsi de suite.

Si le vendredi est si problématique, c'est peut-être parce que trop de collègues le demandent et l'obtiennent.

par Enaeco Sam 9 Sep 2023 - 10:14

Merci pour les précisions.

Je pense que certains ignorent le fonctionnement et les contraintes du milieu rural qui se combinent également avec les autres contraintes plus classiques (gestion du personnel et du matériel)

par valle Sam 9 Sep 2023 - 10:16

olive27400 a écrit:Je trouve inquiétant que certains argumentent avec des informations fausses.

-la pause méridienne n'est pas juste pour alimenter les clubs et autres fantaisies mais c'est un décret sur l'organisation scolaire qui prévoit qu'elle fasse 1h30 sauf exceptions (chorale, latin...). C'est bien sûr pour le public car le privé fait ce qu'il veut et c'est seulement pour les élèves.

-les transports scolaires sont une compétence régionale depuis 2017. On manque déjà de chauffeurs de bus. De plus, comme dit, ces circuits desservent parfois plusieurs établissements.

-surcharger déjà les permanences en fonctionnement optimal ne laisse aucune marge face aux imprévues.

Evidemment, moi aussi je préfère avoir cours à 11h35 qu'à 16h le vendredi mais utiliser l'argument pédagogique... Des élèves qui n'auraient que 45 mn pour manger et une journée de cours complète, je suis pas sûr que cela plus pédagogique.

On peut supprimer le cours de 16h le vendredi mais après cela sera le cours de 15h qui sera le dernier et difficile et ainsi de suite.

Si le vendredi est si problématique, c'est peut-être parce que trop de collègues le demandent et l'obtiennent.

D'après ce que j'ai compris, tu t'inquiètes contre des demandes qui n'ont pas été formulées ici. Le collègue déplore que la direction refuse un déplacement qui laisserait aux élèves leur pause méridienne réglementaire, mais qui les empêcherait de s'inscrire à un club. L'argument de la direction n'est pas "le déplacement n'est pas possible parce que les élèves ont droit à 1h30 de pause méridienne", mais plutôt "le déplacement n'est pas possible parce que, si les élèves veulent s'inscrire au club, cela les laisserait sans 1h30 de pause".
S'insurger parce qu'on voudrait laisser les élèves sans la pause obligatoire me paraît un argument inutile en l'espèce.

Après, pour la vie scolaire, c'est toujours le même problème. Comme d'autres instances des établissements (Psy-EN, infirmiers, par exemple), les vies scolaires subissent un fonctionnement dégradé presque en permanence (effectifs insuffisants, etc.). C'est un fait que personne ne conteste, mais on se demande pourquoi il revient toujours in fine aux enseignants de prendre sur eux les tâches (garder les élèves, les orienter, etc.) que ces instances n'arrivent plus à assumer.

Dire "il y aura toujours une dernière heure" est vrai mais n'apporte pas non plus grand-chose, à mon avis. Une "dernière heure" de 16 à 17 après X heures de cours n'a rien à voir avec une "dernière heure" de 15 à 16 h après Y heures de cours. Ce n'est pas forcément le fait qu'une heure soit la dernière dans l'EDT des élèves qui fait qu'il leur soit plus difficile de travailler (bien que l'effet "à la sonnerie nous sommes en week-end" est incontestable).

par Maju Sam 9 Sep 2023 - 10:28

A l'appui de ce que dit Valle, j'ai souvenir d'une ambiance de travail agréable le samedi matin, le fait qu'il s'agisse des dernières heures de la semaine ne posait pas de problème.

par Jenny Sam 9 Sep 2023 - 10:30

Maju a écrit:A l'appui de ce que dit Valle, j'ai souvenir d'une ambiance de travail agréable le samedi matin, le fait qu'il s'agisse des dernières heures de la semaine ne posait pas de problème.

Le samedi, c'est souvent le cas en effet. Mais parfois, le vendredi après-midi est pénible quand même, même si les élèves ont cours le lendemain.

par olive27400 Sam 9 Sep 2023 - 10:35

valle a écrit:
D'après ce que j'ai compris, tu t'inquiètes contre des demandes qui n'ont pas été formulées ici. Le collègue déplore que la direction refuse un déplacement qui laisserait aux élèves leur pause méridienne réglementaire, mais qui les empêcherait de s'inscrire à un club. L'argument de la direction n'est pas "le déplacement n'est pas possible parce que les élèves ont droit à 1h30 de pause méridienne", mais plutôt "le déplacement n'est pas possible parce que, si les élèves veulent s'inscrire au club, cela les laisserait sans 1h30 de pause".
S'insurger parce qu'on voudrait laisser les élèves sans la pause obligatoire me paraît un argument inutile en l'espèce.

Je suis désolé Valle mais tu extrapoles ce que dit chmarmottine. Elle ne dit pas la durée de pause méridienne légale plus les clubs. Ce qui ferait 2h ou 2h30 de pause pour les élèves. Elle dit faire des clubs pendant la pause méridienne. Ce n'est pas la même chose. Hors sujet: s'il existe des clubs, c'est que des profs sont prêts à en faire... ou que des AED sont mobilisables et manquent donc pour le reste.

Quant à supposer mon avis, tu es dans l'erreur. Je suis dans le même cas et j'essaie de déplacer cette heure. Je rappelais juste à certains que la durée de la pause méridienne n'est pas une lubie des perdir. Ce que je n'aime pas c'est qu'à lire certains faire des EDT est facile, que si eux s'en chargeaient cela sera autre chose. Qui a un peu tâté d'EDT sait que c'est plus complexe quand on gère un établissement et pas seulement sa petite personne.

Ce qui m'intéresse est la pertinence des arguments et leur logique. Et de nouveau, on voit que certains confondent temps de repas et temps de pause. Les élèves ont aussi besoin de temps de détente, comme nous d'ailleurs.

Si on s'écarte un peu de ce temps de pause, je m'amuse de voir que l'on est souvent prompt à sortir l'argument de la pédagogie mais si on a l'opportunité d'avoir un voeu d'EDT, de finir plus tôt, on s'assoit vite sur la pédago et on accepte 2h d'une classe la même journée, de finir à 17h si on peut avoir une autre après-midi etc etc.

par zigmag17 Sam 9 Sep 2023 - 10:40

Je suis d'accord avec l'idée que le "dernière heure" n'est pas la même pour tous; tandis qu'à mon avis la "première " est globalement la même. A savoir: de 8h a 9h les élèves sont soit en phase de réveil soit au maximum de leurs capacités d'attention et en général cela donne des cours dans lesquels on peut espérer au moins du calme ( ça dépend des classes, j'ai déjà eu affaire à des énervés matinaux dont une qui était arrivée en balançant un coup de pied dans la porte dès 8h du mat mais c'est rare).
J'avais cours le mercredi après-midi l'année dernière, c'étaient des heures très apaisées parce que le lycée fonctionnait en mode sous-marin. On se laisse porter par les eaux, la moitié de l'effectif de l'établissement est ailleurs, nos sens ne sont pas assaillis ( ni bruit ni mouvement dans les couloirs), je n'ai jamais ressenti cela comme m'ajoutant de la fatigue extrême.
Tandis que les cours du vendredi au terme d'une journée hyper longue, aussi bien pour les élèves que pour le professeur, eh bien je le sens passer.
D'ailleurs à ma connaissance personne ne formule des vœux prioritaires d'edt pour travailler de17h à 18h, qui plus est en fin de semaine, ou alors j'ai raté quelque chose!

par valle Sam 9 Sep 2023 - 10:43

olive27400 a écrit:Je suis désolé Valle mais tu extrapoles ce que dit chmarmottine. Elle ne dit pas la durée de pause méridienne légale plus les clubs. Ce qui ferait 2h ou 2h30 de pause pour les élèves. Elle dit faire des clubs pendant la pause méridienne. Ce n'est pas la même chose.

Tu as peut-être faison, il faudrait des détails de l'intéressée, mais

chmarmottine a écrit:impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...

Je comprends de l'exposé de la situation que ce n'est pas la pause en elle même qui bloque (si les élèves ont cours à 12h30, il est en effet impossible de placer un cours de 11h à 12h), mais plutôt que les élèves reprennent vers 13.30h : un cours entre 11 et 12h serait alors parfaitement possible en respectant la pause nécessaire.

par Cléopatra2 Sam 9 Sep 2023 - 11:19

Je ne préconise pas de mettre 2 fois plus de bus qui roulent à moitié remplis, mais de passer une partie des bus de 17h à 16h, et ça peut être fait en concertation avec les autres bahuts (mais là ça devient très très tendu, j'avoue), et nous n'avions pas l'info que les bus desservaient d'autres établissements sur le chemin. Néanmoins, il est parfois possible de remettre tout à plat et de réfléchir ensemble à l'organisation globale, pour l'intérêt des élèves. Mais ça prend du temps, c'est un chantier de parfois plusieurs années, mais qui peut peut-être s'avérer payant en terme de contrainte.

par chmarmottine Sam 9 Sep 2023 - 11:57

Je précise :
On interdit de mettre un cours de maths de 11h30 à 12h30 pour qu'une poignée d'élèves de la classe puisse s'inscrire à une activité entre 13h et 14h.
Ce qui signifie concrètement que 25 élèves vont être en pause de 11h30 à 14h et que les 30 vont subir le cours de maths de 16 à 17 ...

Je dois être à côté de mes pompes mais il me semble qu'on raisonne à l'envers ...
Bref ...

par valle Sam 9 Sep 2023 - 12:10

olive27400 a écrit:Hors sujet: s'il existe des clubs, c'est que des profs sont prêts à en faire... ou que des AED sont mobilisables et manquent donc pour le reste.

C'est un hors sujet, mais cela me semble jeter un regard biaisé sur la demande de la collègue, comme si le fait de s'étonner qu'un déplacement soit impossible afin de permettre aux élèves de s'inscrire à un club (puisqu'il s'agit de cela, et non de la durée minimale de la pause) était un questionnement général de l'existence des clubs, avec des collègues "prêts" à en faire, comme si c'était quelque chose de négatif.
D'après les infos qu'on a, il ne s'agit pas de vouloir imposer un cours sur la pause méridienne ou d'attaquer les clubs. Il ne me paraît pas utile d'utiliser ces arguments.

par frimoussette77 Sam 9 Sep 2023 - 12:14

chmarmottine a écrit:Je précise :
On interdit de mettre un cours de maths de 11h30 à 12h30 pour qu'une poignée d'élèves de la classe puisse s'inscrire à une activité entre 13h et 14h.
Ce qui signifie concrètement que 25 élèves vont être en pause de 11h30 à 14h et que les 30 vont subir le cours de maths de 16 à 17 ...

Je dois être à côté de mes pompes mais il me semble qu'on raisonne à l'envers ...
Bref ...

Non, non. On fait passer les loisirs de certains avant l'intérêt collectif.

par Enaeco Sam 9 Sep 2023 - 12:59

Cléopatra2 a écrit:Je ne préconise pas de mettre 2 fois plus de bus qui roulent à moitié remplis, mais de passer une partie des bus de 17h à 16h, et ça peut être fait en concertation avec les autres bahuts (mais là ça devient très très tendu, j'avoue), et nous n'avions pas l'info que les bus desservaient d'autres établissements sur le chemin. Néanmoins, il est parfois possible de remettre tout à plat et de réfléchir ensemble à l'organisation globale, pour l'intérêt des élèves. Mais ça prend du temps, c'est un chantier de parfois plusieurs années, mais qui peut peut-être s'avérer payant en terme de contrainte.

Concrètement, faire des regroupements d'élèves en fonction du bus qu'ils prennent pour s'engager à tous (peu importe le niveau) les faire finir à 16h. Chaque établissement concerné devant tenir cette engagement.
(certains ne pourront tout simplement pas se le permettre, même en massacrant les EdT des profs)

olive27400 a écrit:
Si on s'écarte un peu de ce temps de pause, je m'amuse de voir que l'on est souvent prompt à sortir l'argument de la pédagogie mais si on a l'opportunité d'avoir un voeu d'EDT, de finir plus tôt, on s'assoit vite sur la pédago et on accepte 2h d'une classe la même journée, de finir à 17h si on peut avoir une autre après-midi etc etc.

On constate effectivement quelques contradictions ou évolutions entre les "demandes pédagogiques" des fiches de voeux et les demandes de modification d'emploi du temps Razz

Les 2*1h du lundi matin qui sont déplacées sur deux fins de journée dans la semaine où le collègue voit déjà les classes concernées posent moins de souci pédagogique quand ça libère une demi-journée. Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 10 3110333567

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 10 3110333567

par Oxford Sam 9 Sep 2023 - 13:08

chmarmottine a écrit:Je précise :
On interdit de mettre un cours de maths de 11h30 à 12h30 pour qu'une poignée d'élèves de la classe puisse s'inscrire à une activité entre 13h et 14h.
Ce qui signifie concrètement que 25 élèves vont être en pause de 11h30 à 14h et que les 30 vont subir le cours de maths de 16 à 17 ...

Je dois être à côté de mes pompes mais il me semble qu'on raisonne à l'envers ...
Bref ...

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 10 2252222100

Moi, j'ai très bien compris ce que tu écrivais, chmarmottine !
Avec mes cours j'ai l'impression de déranger au milieu des "zactivités" proposées aux élèves.

C'était loin d'être comme ça lorsque j'ai débuté.

par Madame_Prof Sam 9 Sep 2023 - 13:29

chmarmottine, et si y a aucun inscrit à l'activité ?

Sinon, tu expliques ça aux élèves et parents, ils iront sûrement réclamer un changement abi

par A rebours Sam 9 Sep 2023 - 15:55

C'est exactement ce que j'allais écrire. Je me demande bien ce qu'en disent les parents.
Quand on pense que le latin ou le grec à des heures de dingue, et même parfois par demi-heure, ça ne pose pas de problème... Bref.

par chmarmottine Sam 9 Sep 2023 - 17:19

Pas du tout envie de me fatiguer à me battre pour ça. Tant pis si je finis par faire des cours lamentables le vendredi de 16 à 17 ...
Plus ils (élèves mais aussi cde ...) m'épuiseront, moins j'en ferai par ailleurs. Depuis la perte de mon poste et ce sentiment de n'être rien, j'adapte ma façon de réagir ...

Je voulais juste avoir votre avis à ce sujet ... pour être sûre qu'il n'y a pas que moi qui ai cette impression que les priorités actuelles ne sont pas celles qui devraient prévaloir.

par A rebours Sam 9 Sep 2023 - 17:29

Oh non, il n'y a pas que toi...