Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne comprends pas ton étonnement @chmarmottine

J'ai toujours connu cet ultimatum de l'EdT définitif fin septembre. Ca a tendance à disparaitre parce que le numérique vient remplacer l'EdT papier mais quand on travaille sur les emplois du temps, on ajuste avec les retours de tout le monde et à un moment donné, on se dit que c'est parti.

90% des EdT ne verront peut-être pas de modifications mais donner une date de mise en oeuvre de la nouvelle version a son intérêt. Peut-être que dès lundi 11, tout fonctionnera.

Cette année, nous sommes sur un mix entre les deux : des modifications en temps réelles et des élèves qui n'ont pas encore leur accès pronote qui se pointent pour un cours qui a été déplacé.

Toujours connu des edt définitifs mi-septembre au plus tard. Mes filles n'ont jamais eu des edt définitifs aussi tard.

Bon, le 24 septembre, ce n'est pas non plus beaucoup plus tard, la direction se laisse sans doute une grosse marge par précaution et le 24, c'est la date vraiment ultime. Il peut y avoir des nominations tardives de collègues, des retours d'affectation d'élèves attendues pour dans 10 jours, des choses qui nous échappent. Je dirais que parmi tout ce que tu nous dis du collège de ta fille, ce n'est pas le point le plus problématique. La collecte des carnets par la vie sco est plus regrettable si les EDT ne sont pas disponibles ailleurs, mais bon, l'équipe est peut-être nouvelle. Bon courage.

olive27400 a écrit:

chmarmottine a écrit:Puisqu'on en est à raconter des histoires d'edt, en voici une du côté des élèves.
La vie scolaire du collège de ma petite a eu la génialissime idée de relever et de garder tous les carnets de correspondance (sur lesquels figure l'edt) ce matin, pour vérifier s'ils sont complétés ... ils ne le seront pas à 90 % puisque la plupart des parents n'auront pas eu le temps de le faire hier soir. Et comme l'ENT n'est pas encore disponible, aucun élève ne peut connaître son emploi du temps de demain .... Non mais certains marchent vraiment sur la tête.

C'est dingue la différence d'efficacité selon les bahuts. Dans mon collège, tout est au point. EDT définitifs distribués ce matin. Pronote et ENT accessibles.
Dans le collège de ma fille, pas de Pronote, pas d'ENT, EDT définitifs prévus pour le 24 septembre ...

On parle d'EDT temporaire car on faisait tourner les EDT 15 jours pour vérifier que cela fonctionne semaine A et semaine B. Donc déjà avoir les EDT définitifs... pourquoi ne pas se passer des temporaires.

Pour l'ENT et PRONOTE par contre, c'est souvent une mission partagée avec les RRUPN. Tu parles d'efficacité peut-être mais cela veut dire que tu veux que ton collègue RRUPN vienne avant la prérentrée. On l'oublie parfois mais le RRUPN est aussi un prof qui fait sa rentrée. Dans les faits, ils viennent souvent avant mais tout n'est pas possible. Les élèves sont ajoutés à l'ENT le jour de la rentrée, les fiches SIECLE ne sont pas toujours à jour pour alimenter PRONOTE.
Alors Super! dans ton collège tout est prêt mais sûrement parce que certains ont dû y passer beaucoup de temps peut-être au détriment d'autres choses. Et que PRONOTE ou ENT ne soient pas accessibles 2 jours après la rentrée, ce n'est pas bien grave.

PS : je suis RRUPN et PRONOTE et ENT étaient fonctionnels dès la rentrée MAIS c'est parce que je m'organise comme je peux ET parce qu'ensuite, je fais ma rentrée avec mes classes. Cela ne peut pas être une norme pour les RRUPN qui font comme ils peuvent.
PS2 : pas besoin de profbashing, on s'en charge nous-même!

Pas vu de profbashing sur ce fil.

Rassure-toi, je ne demande rien à personne, je m'adapte. Depuis le temps, si je devais m'arrêter à chaque lenteur ... Je constate juste que mon bahut s'est montré super efficace cette année et que c'est très plaisant de commencer l'année ainsi. Et je constate par ailleurs, que c'est le bazar dans l'établissement où est scolarisée ma fille.

Hocam a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne comprends pas ton étonnement @chmarmottine

J'ai toujours connu cet ultimatum de l'EdT définitif fin septembre. Ca a tendance à disparaitre parce que le numérique vient remplacer l'EdT papier mais quand on travaille sur les emplois du temps, on ajuste avec les retours de tout le monde et à un moment donné, on se dit que c'est parti.

90% des EdT ne verront peut-être pas de modifications mais donner une date de mise en oeuvre de la nouvelle version a son intérêt. Peut-être que dès lundi 11, tout fonctionnera.

Cette année, nous sommes sur un mix entre les deux : des modifications en temps réelles et des élèves qui n'ont pas encore leur accès pronote qui se pointent pour un cours qui a été déplacé.

Toujours connu des edt définitifs mi-septembre au plus tard. Mes filles n'ont jamais eu des edt définitifs aussi tard.

Bon, le 24 septembre, ce n'est pas non plus beaucoup plus tard, la direction se laisse sans doute une grosse marge par précaution et le 24, c'est la date vraiment ultime. Il peut y avoir des nominations tardives de collègues, des retours d'affectation d'élèves attendues pour dans 10 jours, des choses qui nous échappent. Je dirais que parmi tout ce que tu nous dis du collège de ta fille, ce n'est pas le point le plus problématique. La collecte des carnets par la vie sco est plus regrettable si les EDT ne sont pas disponibles ailleurs, mais bon, l'équipe est peut-être nouvelle. Bon courage.

Tout à fait. Je plains élèves et collègues pour la journée de demain ...

Non, l'équipe n'est pas nouvelle mais disons que le "climat" y est plus que particulier depuis plusieurs années.

olive27400 a écrit: que PRONOTE ou ENT ne soient pas accessibles 2 jours après la rentrée, ce n'est pas bien grave.

Ton avis n'engage que toi.

Qu'on puisse saboter les séances des collègues ne semble pas te déranger.

Arrivée ( enfin ) du nouveau collègue d'allemand présent sur 2 établissements.
Bouleversement de nombreux edt...

Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

Même situation dans mon établissement...

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

La pause méridienne (souvent d'une durée excessive) est devenue une priorité qui contraint fortement les EdT...
Et puis maintenant aussi les heures faites par des PE en 6e : alignements forcément lourds, et horaires en fonction des disponibilités des PE.

C’est peut-être un problème de place au self qui fait que certaines classes doivent obligatoirement manger avant 12h ?

Chez nous les choses devraient avancer la semaine prochaine, trop hâte de voir mes élèves

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

Je viens de refuser ce changement à un prof de mon bahut Si j'accepte jarrive à 200 élèves en permanence. C'est pas jouable mais pédagogiquement, je suis bien consciente que c'est nul.

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

Voilà, voilà. Tout est dit.
C'est sûr que de 16h-17 un vendredi, ils vont être très motivés.

mistinguette a écrit:

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

Je viens de refuser ce changement à un prof de mon bahut Si j'accepte jarrive à 200 élèves en permanence.  C'est pas jouable mais pédagogiquement, je suis bien consciente que c'est nul.

Ils vont en permanence le vendredi de 16h à 17h ?!

Enaeco a écrit:Je ne comprends pas ton étonnement @chmarmottine

J'ai toujours connu cet ultimatum de l'EdT définitif fin septembre. Ca a tendance à disparaitre parce que le numérique vient remplacer l'EdT papier mais quand on travaille sur les emplois du temps, on ajuste avec les retours de tout le monde et à un moment donné, on se dit que c'est parti.

90% des EdT ne verront peut-être pas de modifications mais donner une date de mise en oeuvre de la nouvelle version a son intérêt. Peut-être que dès lundi 11, tout fonctionnera.

Cette année, nous sommes sur un mix entre les deux : des modifications en temps réelles et des élèves qui n'ont pas encore leur accès pronote qui se pointent pour un cours qui a été déplacé.

Même constat dans mon établissement pour ce que j'ai graissé. Certains collègues sont allés le voir pour lui dire de bloquer l'accès à partir de la semaine 3 et d'y faire les modifications nécessaires avant de communiquer les EdT définitifs pour le 18 septembre.

frimoussette77 a écrit:

chmarmottine a écrit:Juste pour exprimer mon incompréhension : impossible de déplacer mon heure du vendredi 16-17 au vendredi 11-12.... car il faut laisser du temps aux élèves pour manger afin qu'ils puissent s'inscrire à je ne sais quel atelier sur la pause méridienne ...
Chacun ses priorités après tout.

Voilà, voilà. Tout est dit.
C'est sûr que de 16h-17 un vendredi, ils vont être très motivés.

Oui efficacité du cours priche de 0 szuf si, comme chaque année, je fais en sorte que ça fonctionne quitte à m'épuiser ...
Je vais peut-être renoncer ... puisque, apparemment l'important est ailleurs (quelques élèves pourront participer à une activité.... )

Madame_Prof a écrit:

Ils vont en permanence le vendredi de 16h à 17h ?!

C'est le problème des établissements de campagne qui dépendent du ramassage scolaire : les élèves sont obligés d'aller en permanence, sauf si quelqu'un vient les chercher (ce qui n'est bien entendu pas possible pour tous).

Eh bien voilà un bon exemple qui montre que le pédagogique passe après d'autres considérations, alors qu'il devrait être prioritaire. Désolée, vraiment, mais je ne comprends pas qu'on privilégie la permanence au cours de maths. On peut aussi mettre devoir faits, de l'ap ou je ne sais quoi sur ces heures.

Cléopatra2 a écrit:Eh bien voilà un bon exemple qui montre que le pédagogique passe après d'autres considérations, alors qu'il devrait être prioritaire. Désolée, vraiment, mais je ne comprends pas qu'on privilégie la permanence au cours de maths. On peut aussi mettre devoir faits, de l'ap ou je ne sais quoi sur ces heures.

C'est plus compliqué que ça.
On ne privilégie pas la permanence aux maths, on fait avec les moyens disponibles : en salles et en surveillants.

Si la permanence déborde déjà à cette heure, c'est bien signe que d'autres classes n'ont pas cours sur ce créneau (plus que d'habitude) et donc qu'on a favorisé les cours sur d'autres créneaux que celui là

c'est effectivement à cause des bus, un seul passage à 17h. Qd à mettre autres choses qu'un cours, très bonne idée, mais animé par qui? ça se bouscule pas non plus pour faire du devoir fait ou autre, donc 3 aed, un peu de devoirs faits...et forcément des cours. En centre ville la question ne se pose pas, plus vite on vide mieux s'est.

Cléopatra2 a écrit:Eh bien voilà un bon exemple qui montre que le pédagogique passe après d'autres considérations, alors qu'il devrait être prioritaire. Désolée, vraiment, mais je ne comprends pas qu'on privilégie la permanence au cours de maths. On peut aussi mettre devoir faits, de l'ap ou je ne sais quoi sur ces heures.

Je suis complètement d'accord. Le principal semble devenir la garderie puis l'occupationnel.

Dans ce cas, il faut peut-être revoir les emplois du temps des AED pour qu'ils soient plus nombreux à cette heure-là pour la permanence et non à d'autres moments. La situation est ici ridicule, la classe et le prof ont un trou en commun plus favorable mais c'est refusé pour des raisons organisationnelles qui ne devraient pas primer en fait.
Je ne sais pas, j'ai sûrement un point de vue biaisé, mais un ancien CDE m'a dit un jour : les élèves sont là pour avoir cours, le reste est au service de ce but-là.
Et je crois qu'il a raison : tous les emplois d'un EPLE (et tous sont nécessaires) sont là pour que les élèves aient cours. Et pour rien d'autre. Pas de cours, pas non plus d'AED, de CPE, de CDE... car pas d'EPLE. J'ai bien l'impression que tout le monde oublie cette évidence. Enfin, à part notre ministre qui supprime la formation sur le temps de travail, hein, mais si déjà on n'avait pas des cours supprimés à droite à gauche pour des trucs qui ne sont pas de l'enseignement, les absences des profs pour formation seraient peut-être moins embêtantes.
Pour élargir la situation présentée ici, qui est liée, dans le cas de Mistinguett, au service de bus insuffisant du conseil général (les parents pourraient aussi se bouger les fesses pour réclamer 2 bus), chez nous le pédagogique passe toujours en dernier : on nous reproche même de vouloir donner plus de travail à la vie scolaire. Notre demande : que la vie scolaire ne laisse pas monter en classe les élèves retardataires, comme stipulé dans le règlement intérieur. Non, nous sommes de vilains profs refusant de comprendre combien la vie scolaire est débordée.
Honnêtement, j'ai l'impression que parfois on marche sur la tête. Le coup des activités méridiennes dans le collège de Chmarmottine est édifiant.
Pardon pour l'énervement, mais j'ai l'impression qu'en fait on oublie vraiment pourquoi ces établissements existent au départ.

Il faut des surveillants à toute heure pour assurer la permanence. Il en faut pour les récrés et la cantine.

Quand on calibre un établissement pour qu'il fonctionne de 8h à 17h, c'est compliqué de mettre tous les élèves en étude à 16h parce que la dernière heure est inutile (il est question de 200 élèves déjà quand même).

Pour les transports scolaires, deux vagues c'est diluer la fréquentation de chacun en doublant les coûts. Se bouger les fesses ne suffit pas toujours face à la réalité

Mais là on voit bien que ça ne peut pas fonctionner. Soit tout le monde a cours à 16h pour ces contraintes de bus, soit personne et on avance l'horaire des bus. Mais là 200 élèves dans un collège rural c'est quoi, entre la moitié et 1/3 des élèves, c'est énorme! S'il y a autant de permanences à ces heures-là, il n'y en a pas à d'autres moments, ce qui peut libérer la vie scolaire. Je ne dis pas qu'il y a une solution là maintenant tout de suite dans ce cas particulier, mais ce n'est pas la majorité des établissements (il y a des bus pour tous les bahuts, mais de là à ce que ça concerne autant d'élèves qui TOUS sont libérés à la même heure, ce n'est pas la majorité des collèges).
Si on prend l'exemple de Chmarmottine, le problème là, ce n'est pas les bus!
Et d'ailleurs Mistinguett, je vous conseille de réclamer des réunions régulières avec la compagnie de bus ou le département tôt dans l'année, avec les parents d'élèves, pour discuter de ce problème car en fait, le pédagogique est impacté défavorablement à cause de ça. Chez nous le chef rencontre régulièrement les compagnies de bus avec les parents car c'était n'importe quoi. On a changé nos horaires et les bus au départ n'avaient pas modifié les leurs bien qu'ils aient été avertis. Eh bien ils ont fini par le faire, hein. Et on parle de plusieurs lignes, de plusieurs compagnies différentes. Mais il faut y aller tout le temps, c'est pénible, c'est ch.... mais vous auriez peut-être gain de cause. Je pense clairement que si vous en êtes à empêcher le déplacement d'un cours à 11h au lieu de 16h à cause du bus, c'est qu'il vous faut 2 services le soir. Avec moins de bus par service, par exemple, mais ça se discute avec la compagnie, ça. Là 150 élèves en permanence à 16h, ça fait 3 bus à peu près. Eh bien on peut imaginer qu'ils enlèvent 3 bus de 17h pour les mettre à 16h.
D'ailleurs ça m'étonne que les parents ne râlent pas pour la permanence à 16h, vous avez bien de la chance.
Tu arrives dans ce collège je crois. C'est peut-être un bon chantier pour l'an prochain.
Pour revenir aux emplois du temps impactés par l'organisationnel, nous ce sont les salles qui bloquent. J'ai fait une demande de changement d'edt pour justement finir une heure plus tôt le vendredi, mais il n'y avait plus de salle. Ce n'est pas très grave, mais il va falloir que le rectorat arrête de nous envoyer plus d'élèves car ça ne va plus être possible. On craque de partout et les edt ne seront plus faisables, notamment à cause des choix des spés (102 triplettes différentes chez nous).

J'ai d'ailleurs une question sur pronote. Chez nous les salles n'ont clairement pas été bien optimisées dans le logiciel. Y a-t-il une possibilité d'attribuer à chaque salle certains enseignants en priorité? Par exemple les salles de français aux profs de lettres en priorité? Sans que ça soit bloquant, justement, juste essayer de faire en sorte que ces profs y soient placés avant les autres.

C'est pas 2 bus mais 2* 13 bus qu'il nous faut, le poste d aed supplémentaire a été refusé. Je serais partisante que le vendredi tout le monde finissent à 16h, mais c'est un circuit desservant plusieurs établissements. Je découvre les contraintes du rural, et si je mets effectivement en premier la pédagogie, l'argument sécuritaire est une base non négociable.
Pour répondre à ta question sur les salles, c'est possible, on le fait sur les sciences par exemple. On peut cependant choisir différencier les salles pour donner de la souplesse et in regarde à la fin pour remettre tout le monde "chez lui"

Cléopatra2 a écrit:Mais là on voit bien que ça ne peut pas fonctionner. Soit tout le monde a cours à 16h pour ces contraintes de bus, soit personne et on avance l'horaire des bus. Mais là 200 élèves dans un collège rural c'est quoi, entre la moitié et 1/3 des élèves, c'est énorme! S'il y a autant de permanences à ces heures-là, il n'y en a pas à d'autres moments, ce qui peut libérer la vie scolaire. Je ne dis pas qu'il y a une solution là maintenant tout de suite dans ce cas particulier, mais ce n'est pas la majorité des établissements (il y a des bus pour tous les bahuts, mais de là à ce que ça concerne autant d'élèves qui TOUS sont libérés à la même heure, ce n'est pas la majorité des collèges).
Si on prend l'exemple de Chmarmottine, le problème là, ce n'est pas les bus!
Et d'ailleurs Mistinguett, je vous conseille de réclamer des réunions régulières avec la compagnie de bus ou le département tôt dans l'année, avec les parents d'élèves, pour discuter de ce problème car en fait, le pédagogique est impacté défavorablement à cause de ça. Chez nous le chef rencontre régulièrement les compagnies de bus avec les parents car c'était n'importe quoi. On a changé nos horaires et les bus au départ n'avaient pas modifié les leurs bien qu'ils aient été avertis. Eh bien ils ont fini par le faire, hein. Et on parle de plusieurs lignes, de plusieurs compagnies différentes. Mais il faut y aller tout le temps, c'est pénible, c'est ch.... mais vous auriez peut-être gain de cause. Je pense clairement que si vous en êtes à empêcher le déplacement d'un cours à 11h au lieu de 16h à cause du bus, c'est qu'il vous faut 2 services le soir. Avec moins de bus par service, par exemple, mais ça se discute avec la compagnie, ça. Là 150 élèves en permanence à 16h, ça fait 3 bus à peu près. Eh bien on peut imaginer qu'ils enlèvent 3 bus de 17h pour les mettre à 16h.
D'ailleurs ça m'étonne que les parents ne râlent pas pour la permanence à 16h, vous avez bien de la chance.
Tu arrives dans ce collège je crois. C'est peut-être un bon chantier pour l'an prochain.
Pour revenir aux emplois du temps impactés par l'organisationnel, nous ce sont les salles qui bloquent. J'ai fait une demande de changement d'edt pour justement finir une heure plus tôt le vendredi, mais il n'y avait plus de salle. Ce n'est pas très grave, mais il va falloir que le rectorat arrête de nous envoyer plus d'élèves car ça ne va plus être possible. On craque de partout et les edt ne seront plus faisables, notamment à cause des choix des spés (102 triplettes différentes chez nous).

Tout le monde ça veut dire sacrifier l'emploi du temps d'autres classes alors que tu te scandalises de laisser un 16h17h alors qu'il y a une solution (si on ignore la contrainte permanence). Drôle de proposition...

Personne, ça veut dire faire des emplois du temps avec une heure de marge en moins. Donc des contraintes sur les profs et les salles en plus avec sûrement les mêmes problèmes que tu connais.

Bref dans la démarche, Mistinguette semble avoir libéré au max le vendredi 16h mais ça n'est possible que pour une partie des élèves.

Concernant le rectorat qui nous envoie trop d'élèves, je suis d'accord mais c'est trop tard pour faire autre chose que du bricolage.
Que veux-tu faire des élèves ?
Ce problème aurait dû être anticipé en amont. 10 ans auparavant.