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Elaïna
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par Elaïna Jeu 24 Aoû 2023 - 16:20
epekeina.tes.ousias a écrit:
Jenny a écrit:Il me fatigue... cafe
On devrait plutôt piaffer d'impatience en ouvrant les paris sur la première des Grandes Œuvres Universelle de l'Esprit qui feront l'objet de cette nouvelle cérémonie !

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par epekeina.tes.ousias Jeu 24 Aoû 2023 - 16:25
Ueshiba a écrit:
Et puis j'imagine déjà la joie éprouvée par tous les profs qui auront la chance des lire à haute voix de grands textes fondamentaux, eux qui n'y avaient jamais pensé, et l'émerveillement de tous ces jeunes qui vont se reciviliser par la discussion.
On devrait plutôt piaffer d'impatience en ouvrant les paris sur la première des Grandes Œuvres Universelle de l'Esprit qui feront l'objet de cette nouvelle cérémonie

Cela va avoir le même succès que les fameuses Chartes sur la Laïcité qui devaient être de sacrés panneaux que l'on devait afficher dans nos salles, et puis en raison du coût, c'est devenu de vulgaires feuilles A4 plastifiées derrière les portes de salle "Refonder" les programmes d'HGEMC - Page 3 682370931


Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Elaïna a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:
Jenny a écrit:Il me fatigue... cafe
On devrait plutôt piaffer d'impatience en ouvrant les paris sur la première des Grandes Œuvres Universelle de l'Esprit qui feront l'objet de cette nouvelle cérémonie !

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J'en ai les larmes aux yeux tant c'est beau.

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par Ueshiba Jeu 24 Aoû 2023 - 16:30
epekeina.tes.ousias a écrit:
Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Mais initialement, il était prévu que le document aurait dû être exploité en classe, lu article par article pour ouvrir sur une réflexion où l'élève devenait possesseur des règles de la laïcité dans notre société.
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par epekeina.tes.ousias Jeu 24 Aoû 2023 - 16:32
Ueshiba a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:
Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Mais initialement, il était prévu que le document aurait dû être exploité en classe, lu article par article pour ouvrir sur une réflexion où l'élève devenait possesseur des règles de la laïcité dans notre société.  

Je ne vois pas en quoi cela impliquerait de plastifier quoi que ce soit. abi

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par Isis39 Jeu 24 Aoû 2023 - 16:40
Ueshiba a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:
Là, c'est totalement différent. On n'affiche rien, on ne donne aucune photocopie aux élèves : le prof lit le texte à haute voix aux élèves (qui sont sidérés par la hauteur des valeurs qui leur pleuvent dessus), avant que ces mêmes élèves se précipitent dans une discussion (que l'on aura du mal à interrompre ensuite, tant sera grand leur enthousiasme).
Donc pas de format, pas de plastification : de la transmission directe.

Mais initialement, il était prévu que le document aurait dû être exploité en classe, lu article par article pour ouvrir sur une réflexion où l'élève devenait possesseur des règles de la laïcité dans notre société.  

La charte de la laïcité est étudiée en EMC. Notamment en 6e.
L’affichage ne concernait pas cette charte mais la Marseillaise et le drapeau tricolore. Résultat on a un A4 plastifié dans chaque salle.
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par Ueshiba Jeu 24 Aoû 2023 - 16:40
@epekeina.tes.ousias

On s'en fout que ce soit plastifié ou non ! Very Happy Je voulais dire par-là que le propos de Macron suivait la même logique que celle mise en place sous Hollande avec la Charte de la laïcité qui devait nous servir de support en classe....
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par Ueshiba Jeu 24 Aoû 2023 - 16:44
Isis39 a écrit:L’affichage ne concernait pas cette charte mais la Marseillaise et le drapeau tricolore

La loi de septembre 2013 du Code de l'éducation précise dans les établissements scolaires publics l'Affichage de la Charte de laïcité (article L. 111-1-1). Présenté de manière bien visible, le panneau sur la laïcité est d'abord affiché dans toutes les salles de classe, les lieux d'accueil ou de passage établissements d'enseignement du second degré.
Dans le respect des valeurs, les drapeaux tricolores (et européen) et la devise doivent être sur la façade des écoles de la République, et à l'intérieur des locaux doit être affichée la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.
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par Isis39 Jeu 24 Aoû 2023 - 16:48
Ueshiba a écrit:
Isis39 a écrit:L’affichage ne concernait pas cette charte mais la Marseillaise et le drapeau tricolore

La loi de septembre 2013 du Code de l'éducation précise dans les établissements scolaires publics l'Affichage de la Charte de laïcité (article L. 111-1-1). Présenté de manière bien visible, le panneau sur la laïcité est d'abord affiché dans toutes les salles de classe, les lieux d'accueil ou de passage établissements d'enseignement du second degré.
Dans le respect des valeurs, les drapeaux tricolores (et européen) et la devise doivent être sur la façade des écoles de la République, et à l'intérieur des locaux doit être affichée la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.

D'après la Loi Blanquer, l'affiche de la Marseillaise se doit d'être affichée dans chacune des salles de classe des établissements du premier et du second dégrés, publics ou privés sous contrat... Loi n°2019-791 du 26 juillet 2019 pour une Ecole de la Confiance.

Pour la Charte de la laïcité aucune obligation d’affichage dans toutes les salles
Dans les écoles et établissements d'enseignement du second degré publics, la Charte de la laïcité à l'École est affichée de manière à être visible de tous. Les lieux d'accueil et de passage sont à privilégier.
https://www.education.gouv.fr/bo/13/Hebdo33/MENE1322761C.htm
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par epekeina.tes.ousias Jeu 24 Aoû 2023 - 16:51
Ueshiba a écrit:@epekeina.tes.ousias
On s'en fout que ce soit plastifié ou non ! Very Happy Je voulais dire par-là que le propos de Macron suivait la même logique que celle mise en place sous Hollande avec la Charte de la laïcité qui devait nous servir de support en classe....

À ceci près que je ne vois aucune logique nulle part, tu penses bien que je suis d'accord avec toi.
À moins que “refonder” soit une erreur de traduction sur le verbe “to refund” ? "Refonder" les programmes d'HGEMC - Page 3 437980826

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par Ueshiba Jeu 24 Aoû 2023 - 16:51
@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...

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par Ueshiba Jeu 24 Aoû 2023 - 16:53
@epekeina.tes.ousias

Very Happy Very Happy Very Happy effectivement ! aucune logique !
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par Isis39 Jeu 24 Aoû 2023 - 17:19
Ueshiba a écrit:@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...


Pas dans les textes officiels. Je me souviens, on avait réfléchi au truc avec ma gestionnaire.
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par epekeina.tes.ousias Jeu 24 Aoû 2023 - 17:22
Isis39 a écrit:
Ueshiba a écrit:@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...


Pas dans les textes officiels. Je me souviens, on avait réfléchi au truc avec ma gestionnaire.

Et voilà pourquoi tout cela a capoté : rien n'était clair… Fallait-il afficher ? Plastifier ? En quel format ? Autant d'obscurités qui ont empêché la réforme de porter ses fruits. Alors que là, paf : lecture à haute voix — problème résolu ! abi

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par Jul Jeu 24 Aoû 2023 - 17:41
Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...
L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.
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par Isis39 Jeu 24 Aoû 2023 - 17:44
Jul a écrit:
Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...
L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Le judaisme n’est pas en fin de programme. Il est dans la 2e partie.
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par Isis39 Jeu 24 Aoû 2023 - 17:45
epekeina.tes.ousias a écrit:
Isis39 a écrit:
Ueshiba a écrit:@Isis39

Mais complètement d'accord ! mais en 2013 il y avait obligation de l'afficher. Cela a été modifié par la suite...


Pas dans les textes officiels. Je me souviens, on avait réfléchi au truc avec ma gestionnaire.

Et voilà pourquoi tout cela a capoté : rien n'était clair… Fallait-il afficher ? Plastifier ? En quel format ? Autant d'obscurités qui ont empêché la réforme de porter ses fruits. Alors que là, paf : lecture à haute voix — problème résolu ! abi

Cela me rappelle le coup de la lettre de Guy Môquet.
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par Jul Jeu 24 Aoû 2023 - 17:48
Isis39 a écrit:
Jul a écrit:
Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...
L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Le judaisme n’est pas en fin de programme. Il est dans la 2e partie.
Quoi qu'il en soit,  le chapitre est rarement étudié en classe.
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par Isis39 Jeu 24 Aoû 2023 - 17:49
Jul a écrit:
Isis39 a écrit:
Jul a écrit:
Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...
L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Le judaisme n’est pas en fin de programme. Il est dans la 2e partie.
Quoi qu'il en soit,  le chapitre est rarement étudié en classe.

Ah bon ? Tu es dans toutes les salles de classe d’histoire de 6e ?
Moi j’adore enseigner ce chapitre.
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par epekeina.tes.ousias Jeu 24 Aoû 2023 - 17:49
En tout cas, j'ai une confiance absolue dans les ministres et les présidents de mon pays : je ne doute pas un instant que le programme d'HG va bientôt se trouver refondu, suivi de près par les autres programmes. Razz
Et franchement, étudier le roi Soleil en juin quand on meurt déjà de chaud… ça mérite d'être refondu aussi. abi

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par Cléopatra2 Jeu 24 Aoû 2023 - 17:56
Avec la rentrée le 20 août, on pourra refondre les programmes dans des poelons à raclette. Easy. Ils rejoindront ainsi ma patience et les restes de mon cerveau.
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par Elaïna Jeu 24 Aoû 2023 - 18:29
Jul a écrit:
Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...
L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Brighelli parle de ses élèves de prépa, donc a priori de gens qui ont mis les pieds dans un lycée général dans leur vie. C'est un chapitre de milieu/fin d'année de seconde. Y'a bien un moment où un élève moyen en a entendu parler, dans le tas, surtout qu'en première pour faire la Révolution en général on refait tous un point sur l'absolutisme.
Et, à quelques exceptions qu'on ne trouve pas en classe prépa, faut vraiment être jamais sorti de chez soi pour ne jamais en avoir entendu parler en France quand même (et non la population française n'est pas que faite de déshérités en grande précarité déscolarisés vivant à 50 km d'une bourgade qui ne partent jamais en vacances).

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par Jenny Jeu 24 Aoû 2023 - 18:36
+1. On voit Louis XIV en seconde, on fait des rappels sur l’absolutisme en première effectivement… et Versailles est au programme de Tle HGGSP. Il faut se poser la question du recrutement de ses étudiants en prépa, pas des programmes s’ils n’en ont pas entendu parler.
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par Prezbo Jeu 24 Aoû 2023 - 18:37
Elaïna a écrit:
Jul a écrit:
Elaïna a écrit:Brighelli parle de la Guerre de Trente Ans, en fait.
Du reste, il faudrait quand même qu'il arrête avec ses lubies. Si les élèves ignorent tout de Louis XIV c'est qu'ils n'ont rien glandé en classe, pas appris leurs leçons et n'ont jamais été sortis par leurs parents, mais ce n'est pas la faute de leur prof d'histoire géo. Mince à la fin.
Et la Guerre de Trente Ans, bon, moi j'aime beaucoup hein, mais faudrait qu'il songe que c'est peut-être un peu aux marges de l'importance cruciale maintenant...
L'ignorance de Louis XIV par les élèves n'est pas si improbable vu que c'est au programme de fin d'année de 5ème qui ne peut pas toujours être terminé si l'établissement est centre d'examen. De même que le judaïsme et le christianisme en fin de 6ème.

Brighelli parle de ses élèves de prépa, donc a priori de gens qui ont mis les pieds dans un lycée général dans leur vie. C'est un chapitre de milieu/fin d'année de seconde. Y'a bien un moment où un élève moyen en a entendu parler, dans le tas, surtout qu'en première pour faire la Révolution en général on refait tous un point sur l'absolutisme.
Et, à quelques exceptions qu'on ne trouve pas en classe prépa,  faut vraiment être jamais sorti de chez soi pour ne jamais en avoir entendu parler en France quand même (et non la population française n'est pas que faite de déshérités en grande précarité déscolarisés vivant à 50 km d'une bourgade qui ne partent jamais en vacances).

D'autant qu'à la réflexion, il est possible que l'élève moyen ait étudié Molière en Français au collège et qu'on lui ait parlé du contexte.
Soirée
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par Soirée Jeu 24 Aoû 2023 - 18:39
Molière, La Fontaine, Perrault, Corneille et Racine. Bref le roi de France le plus connu des élèves est bien sûr Louis croix bâton vé. Je pense qu'il est aussi connu pour les rois que Victor Hugo pour les écrivains.


Dernière édition par Soirée le Jeu 24 Aoû 2023 - 18:39, édité 1 fois
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par VanGogh59 Jeu 24 Aoû 2023 - 18:39
Isis39 a écrit:Les politiques n’ont pas à dicter les programmes d’enseignement, et d’autant plus en histoire !
C’est une dérive qui m’inquiète beaucoup. Et cette histoire de texte sur les valeurs à lire chaque semaine ?
Il va choisir les textes ?

Au delà de l'absurdité de cet énième projeeeeeeeeet de notre grand timonier céleste, je constate en effet qu'il est inquiétant que peu de commentateurs fassent cette remarque. C'est en effet dans les dictatures que le pouvoir politique s'occupe de l'Histoire à enseigner. La dérive commence à se voir là quand même ...

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par Elyas Jeu 24 Aoû 2023 - 18:41
J'aimerais rajouter que toutes les études que nous avons sur la population française ayant fini leur scolarité obligatoire, il n'y a vraiment aucun souci sur Louis XIV. Après, si on croit des pamphlétaires qui parlent de preuves qu'ils sont les seuls à avoir, libre à chacun de croire sur parole alors que le contraire est prouvé.
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