Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Bof, pas plus que d'habitude.
Dans tous les cas ça confirme que l'EMC est du temps perdu pour faire autre chose de sérieux, genre, de l'histoire, de la géo, des SES ou de la philo.

Hormis le programme de 1ere qui était entièrement SES j'ai l'impression que maintenant c'est la Terminale et pas mal en seconde (mais en 1ere moins).

Entièrement SES, il ne faut peut être pas exagérer, c'est de toute façon transversal.
Et les programmes actuels sont tellement larges que c'est difficile de dire que c'est uniquement lié à une discipline.

Le retour des Institutions européennes non ?

Au fait, ce sont les programmes définitifs ou une proposition ?

Édit : j’ai vu que c’est écrit projet. Ça peut changer beaucoup ?

Ce sont des projets de programmes proposés par le CSP. Ils doivent être soumis à consultation, puis passage en CSE etc.

Je suis assez surpris de la manière dont les médias sont traités au lycée.
En HGGSP il y'a ce côté bienveillant , les médias sont nécessaires pour la démocratie, l'invention des différents types de médias...
En S.E.S. on est très critique contre les médias et leurs effets pervers (les éditorialistes / les sondages d'opinions...)

Tu assistes aux cours d'HGGSP de tes collègues ?

L’histoire des médias est comme souvent en sciences humaines et sociales un domaine de spécialité qui invite à beaucoup d’humilité et supporte assez mal les généralisations abusives comme le démontre le très classique mais redoutable commentaire de dessin de presse. Les différentes approches suivant les disciplines  pour un sujet aussi vaste chronologiquement et épistémologiquement m’étonnent donc moins.

Ben oui comme ça il sait que les méchants profs d'HG y font rien qu'à chercher à piquer des heures aux profs de SES.

Elaïna a écrit:Ben oui comme ça il sait que les méchants profs d'HG y font rien qu'à chercher à piquer des heures aux profs de SES.

Plutôt que de balayer cela d'un revers de main, c'est une vraie source d'inquiétude pour nous.
On a un groupe national de prof de S.E.S. sur Messenger ou l'on discute entre nous et je vous informe que ce matin un collègue de SES est paniqué car un de ses collègues de HG explique aux élèves de 1ere que faire SES ne sert a rien pour faire prépa science po ou éco car la science po c'est que en HGGSP et que l'éco en SES ne sert a rien (pour la prépa éco).

Je dis pas que vous êtes tous comme cela et j'en ai la preuve tout les jours avec mes formidables collègues de HG et HGGSP. Je dis juste (et une autre collègue l'a exprimé aussi sur un autre sujet) que y'a une vraie PEUR de vous au sein de notre filière.

La réforme imposée par Macron/Blanquer a crée une situation de concurrence entre les disciplines. De cela a découlé l'apparition du terme "sciences politiques" en HGGSP.
En résulte alors ce type de conversations (ce matin sur le groupe SES Messenger):

"Ce serait tellement plus simple si ils enlevaient le SP de HGGSP"
" l'APHG fait de l'entrisme, c'est évident. Le problème, c'est qu'elle a l'oreille de la rue de grenelle...
Mais je ne connais pas beaucoup de collègues d'HG qui soutienne l'APHG. Les miens en sont plutôt mécontents, ils ne se retrouvent pas dans ses prises de position et ces conflits avec les SES alors qu'ils veulent travailler en équipe avec nous".

C'est pas comme ça tout les jours evidemment mais c'est régulier, on a l'impression qu'à la prochaine réforme on va nous annoncer que vous vous occuperez de la sociologie et la réforme d'après de l'économie.
On est nombreux (j'enseigne aussi a l'université dans une INSPE) a se dire "les HG nous bouffent, ptet malgré eux mais ils nous mangent".
Un étudiant m'a même demandé "quelle est la plue-value du concours CAPES SES si le CAPES HG permet aussi de maitriser ces disciplines"?

Et c'est vrai que je me pose la question aussi maintenant, j'ai l'impression d'avoir passé un concours qui ne vaut "rien" en soi car d'autres peuvent enseigner ce que j'enseigne. On me répond "Mais nous les profs de HG on pourrait pas enseigner la monnaie ou le financement de l'économie" bah je pense que si :/
Je suis sur que IS-LM les politiques conjoncturelles , les théories libérales et keynesiennes etc vous le pourriez aussi.

A CHAQUE FOIS que y'a une réforme (ici l'EMC donc) ça me prend a la gorge , ça me stresse, ça me terrifie et j'en fais des messages ici comme mes collègues le font sur notre groupe Messenger.

Elaïna a écrit:Ben oui comme ça il sait que les méchants profs d'HG y font rien qu'à chercher à piquer des heures aux profs de SES.

Et que les profs d'HG n'ont pas d'esprit critique.

Flagada : Il me semble que vous avez aussi des associations disciplinaires. D'où te vient cette idée sur l'APHG ?

Jenny a écrit:

Elaïna a écrit:Ben oui comme ça il sait que les méchants profs d'HG y font rien qu'à chercher à piquer des heures aux profs de SES.

Et que les profs d'HG n'ont pas d'esprit critique.

Flagada : Il me semble que vous avez aussi des associations disciplinaires. D'où te vient cette idée sur l'APHG ?

Je n'ai pas l'impression que cette demande de "prendre" la science politique aux SES vienne des enseignants en HG mais de l'APHG qui a imposé ce terme "science politique" dans la spécialité.

Ca tourne à l'obsession. Les associations de professeurs d'HG défendent avant tout leur discipline. Sur votre spécialité, c'est aussi à vous de la défendre. Pour autant, je n'entends pas de discours anti-SES à l'APHG. Les collègues d'histoire-géographie ne vont pas vous prendre la sociologie ni l'économie, c'est ridicule. Mes derniers cours d'éco datent de Tle comme la plupart des collègues.

Tu réalises que si l'EMC est découplée de l'HG en collège, ce sont les enseignants d'histoire-géographie qui vont perdre énormément de postes ? Pourquoi ça te stresse en tant qu'enseignant de SES ? Dans de nombreux lycées, les collègues d'HG n'ont aucun souci à laisser des heures d'EMC aux collègues de SES pour sauvegarder des postes.

Jenny a écrit:Ca tourne à l'obsession. Les associations de professeurs d'HG défendent avant tout leur discipline. Sur votre spécialité, c'est aussi à vous de la défendre. Pour autant, je n'entends pas de discours anti-SES à l'APHG. Les collègues d'histoire-géographie ne vont pas vous prendre la sociologie ni l'économie, c'est ridicule. Mes derniers cours d'éco datent de Tle comme la plupart des collègues.

Tu réalises que si l'EMC est découplée de l'HG en collège, ce sont les enseignants d'histoire-géographie qui vont perdre énormément de postes ? Pourquoi ça te stresse en tant qu'enseignant de SES ? Dans de nombreux lycées, les collègues d'HG n'ont aucun souci à laisser des heures d'EMC aux collègues de SES pour sauvegarder des postes.

Pour le Collège je partage vos inquiétudes (après je ne pense pas que de nombreux profs souhaitent enseigner l'EMC au collège...j'en ai parlé a ma soeur prof de Maths elle n'en a pas envie). Peut-être les professeurs de français?

Mais pour le lycée quand je vois les nouveaux programmes je vois que y'a beaucoup de S.E.S. , donc ça a encore fait paniquer mes collègues (et moi par la suite) qui ont eu ce raisonnement:
"L'EMC c'est priorité aux profs de HG. Ils vont devoir traiter de notions de S.E.S. via l'EMC. DONC  a la prochaine réforme ils se sentiront légitime pour prendre nos sujets et on va perdre la sociologie" par exemple.

Tu dis que c'est a nous, profs de S.E.S de défendre notre discipline. Mais pourquoi on devrait la défendre contre vous? On est alliés non? C'est ça qu'on ne comprend pas.

Et je repose la question: quelle est la plue-value de notre concours comparé au votre? Ce que je veux dire c'est que évidemment on ne pourrait pas maitriser, nous profs de S.E.S. , vos programmes. On est pas sur les mêmes domaines. Ce que j'ai l'impression c'est que dans l'autre sens (vers science po/socio/eco) ça marche c'est facile, c'est "faisable".
Notre inspecteur d'académie nous l'avait même dit: "VOUS avez une épreuve de science politique au concours, pas les enseignants en HG, je ne comprends pas " quand les intitulés des spés sont sortis.

On est pas contre vous hein!! On veut rien vous prendre! On comprend juste pas pourquoi on se sent menacé et je ne suis pas le seul!

Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas attendre que les associations des collègues d'une autre matière interviennent pour défendre votre spécialité. Sur la spécialité HGGSP, la position APSES-APHG était commune : https://www.apses.org/aphg-apses-snalc-snes-contribution-commune-au-conseil-superieur-des-programmes-a-propos-de-la-specialite-histoire-geographie-geopolitique-sciences-politiques/

Je ne comprends d'où te vient l'idée que le programme d'EMC est un programme de SES, c'est un programme transversal. Je suis à peu près sûre que la majorité des collègues d'HG ne veulent pas enseigner l'économie et la sociologie et je n'ai jamais lu une position dans ce sens d'une de nos associations. Nous ne sommes évidemment pas légitimes pour le faire.
Que ça bataille par exemple sur la DGEMC, certes...

Pour l'EMC au collège, quand il y a des suppressions de postes, des CSD, tu sais, les collègues préfèrent compléter leur service. Il est également question de confier des heures d'EMC à des intervenants extérieurs. Donc oui, si ça passe, l'HG perdra des heures.

Jenny a écrit:Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas attendre que les associations des collègues d'une autre matière interviennent pour défendre votre spécialité. Sur la spécialité HGGSP, la position APSES-APHG était commune : https://www.apses.org/aphg-apses-snalc-snes-contribution-commune-au-conseil-superieur-des-programmes-a-propos-de-la-specialite-histoire-geographie-geopolitique-sciences-politiques/

Je ne comprends d'où te vient l'idée que le programme d'EMC est un programme de SES, c'est un programme transversal. Je suis à peu près sûre que la majorité des collègues d'HG ne veulent pas enseigner l'économie et la sociologie et je n'ai jamais lu une position dans ce sens d'une de nos associations. Nous ne sommes évidemment pas légitimes pour le faire.
Que ça bataille par exemple sur la DGEMC, certes...

Pour l'EMC au collège, quand il y a des suppressions de postes, des CSD, tu sais, les collègues préfèrent compléter leur service. Il est également question de confier des heures d'EMC à des intervenants extérieurs. Donc oui, si ça passe, l'HG perdra des heures.

Bah moi je serais pour manifester avec vous pour que vous conserviez ces heures.
Mais nous on a perdu l'option economie approfondie ET science politique (donc 3h en terminale) depuis la réforme et on a vu que votre matière porte le nom HGG....SP.
Je viens de lire ta page de l'APSES. C'est bien joli mais dans les faits je ne connais pas (mais on me donnera peut-être tort ici) de partage HGGSP entre profs de HG et de S.E.S.
Et nous à la limite ça ne nous gêne aucunement que les professeurs de HG aient leur spécialité en entier. Mais nous on se sent en danger.

On aimerait... je sais pas moi ça va peut-être etre trop sentimental ce que je vais dire mais...
On vaut quelque chose de particulier pour vous? On a une plue-value? On maitrise des domaines que vous ne maitrisez aucunement?
Parce que , je le répète, tu as beau me répeter pour ton cas particulier que tu n'as pas fait d'économie depuis la terminale, je n'y crois guère.
Je pense (et les collègues aussi) qu'une formation de quelques jours et vous maitrisez TOUT nos programmes. Je ne comprends pas ce que j'apporte par rapport a mes collègues maintenant.

La socialisation? Les liens sociaux? La déviance? Les classes sociales? L'engagement politique? Les tables de mobilité sociale? La sociologie du travail ? La sociologie de l'école?
Vous maitrisez. Vous avez surement déjà étudié durant vos cursus d'histoire géo tout ces sociologues, leurs théories....

Les entreprises, le marché (offre et demande), le chomage, les coubres d'offre et de demande, la courbe de Philipps, IS-LM, les crises économiques (dont vous parlez en tronc commun et décrivez tout le processus), le financement de l'économie, la monnaie et les banques, le commerce international, l'union européenne, la croissance économique, la courbe de Lorenz et l'indice de Gini....
Vous maitrisez tout ça!

On a RIEN dans nos programme , de mon point de vue, que vous ne sauriez faire. On est nombreux (et c'est pas juste un message d'un prof paranoiaque puisque paradoxalement je ne vous vois pas comme des ennemis, je vous vois comme des collègues avec qui on peut faire de l'interdisciplinarité) a se dire que du jour au lendemain si l'APHG demande la suppression des SES et que les profs de HG s'occupent de ces thématiques (autour d'une nouvelle spécialité genre Histoire Sociologie Economie hein) ce serait possible.

On a peur. C'est tout. Dire "j'ai pas fait d'éco depuis la terminale" ça suffit pas, vous en avez fait durant vos études en Histoire ou (encore plus) Géographie.
Et vous parlez d'économie... mais pas de sociologie, j'ai toujours l'impression que Durheim / Mauss / Castel / Paugam / Bourdieu / Touraine etc... vous maitrisez, vous VOYEZ cela en HG.

Donc je ne sais plus a quoi je sers.

Je ne vais pas te mentir, j'ai effectivement fait de la sociologie, mais essentiellement de la sociologie politique. Je suis loin de tout maîtriser en sociologie, je peux m'appuyer sur quelques sociologues en cours d'EMC voire d'histoire, mais c'est ponctuel. La matière m'intéresse, je n'estime pas avoir la légitimité du tout pour l'enseigner.
Je n'ai pas fait du tout d'économie en fac et peu de géographie d'ailleurs. La géo, j'en ai fait surtout en prépa concours, je ne suis pas passée sur des thèmes économiques au CAPES. Certes, ponctuellement, si on bosse par exemple sur la crise de 29 en histoire, on est bien obligés de s'intéresser aux mécanismes de la crise.

Je te cite une position de l'APHG pour te montrer que tu leur attribues des idées qui ne me semblent pas correspondre à l'association. Il me semble que l'association est proche de l'APSES d'ailleurs.
https://www.aphg.fr/L-APHG-soutient-les-SES-pour-tous-en-Seconde (autre exemple).

Tu dévalorises tes matières qui ne s'apprennent pas en quelques jours.

Bah je suis désolé mais c'est mon impression.
Quand on te supprime l'option science po en terminale pour écrire HGGSP pour les profs de HG ça fait mal. On se dit "ah ouai c'est comme ça en un claquement de doigt? Et l'économie? Cela se trouve c'est pareil.... en géographie y'a de l'économie. Oh mon dieu...
Et la sociologie y'en a notamment pour ceux qui étudient l'histoire notamment.... Oh mon dieu..."

un claquement de doigt. On a peur qu'il arrive.

Regarde le taylorisme/fordisme/toyotisme... C'était en S.E.S. , sauf dans les années 2010 ou c'est arrivé en HG puis c'est revenu en S.E.S.
Qu'est ce qui empecherait cela de recommencer?
L'EMC en 1ere c'est le chapitre de spécialité 1ere SES "Les liens sociaux" en version light. Paugam etc... Qu'est ce qui empêcherait pour vous d'enseigner ce chapitre?
L'union européenne? C'est en terminale en tronc commun HG. Qu'est ce qui empecherait de faire cela + les politiques économiques de l'UE avec l'explication de la Banque centrale européenne, les politiques de relance/rigueur , le taux directeur?

On a l'impression d'être grignoté de partout et on STRESSE.

Flagada_28 a écrit:

Jenny a écrit:Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas attendre que les associations des collègues d'une autre matière interviennent pour défendre votre spécialité. Sur la spécialité HGGSP, la position APSES-APHG était commune : https://www.apses.org/aphg-apses-snalc-snes-contribution-commune-au-conseil-superieur-des-programmes-a-propos-de-la-specialite-histoire-geographie-geopolitique-sciences-politiques/

Je ne comprends d'où te vient l'idée que le programme d'EMC est un programme de SES, c'est un programme transversal. Je suis à peu près sûre que la majorité des collègues d'HG ne veulent pas enseigner l'économie et la sociologie et je n'ai jamais lu une position dans ce sens d'une de nos associations. Nous ne sommes évidemment pas légitimes pour le faire.
Que ça bataille par exemple sur la DGEMC, certes...

Pour l'EMC au collège, quand il y a des suppressions de postes, des CSD, tu sais, les collègues préfèrent compléter leur service. Il est également question de confier des heures d'EMC à des intervenants extérieurs. Donc oui, si ça passe, l'HG perdra des heures.

Bah moi je serais pour manifester avec vous pour que vous conserviez ces heures.
Mais nous on a perdu l'option economie approfondie ET science politique (donc 3h en terminale) depuis la réforme et on a vu que votre matière porte le nom HGG....SP.
Je viens de lire ta page de l'APSES. C'est bien joli mais dans les faits je ne connais pas (mais on me donnera peut-être tort ici) de partage HGGSP entre profs de HG et de S.E.S.  
Et nous à la limite ça ne nous gêne aucunement que les professeurs de HG aient leur spécialité en entier. Mais nous on se sent en danger.

On aimerait... je sais pas moi ça va peut-être etre trop sentimental ce que je vais dire mais...
On vaut quelque chose de particulier pour vous? On a une plue-value? On maitrise des domaines que vous ne maitrisez aucunement?
Parce que , je le répète, tu as beau me répeter pour ton cas particulier que tu n'as pas fait d'économie depuis la terminale, je n'y crois guère.
Je pense (et les collègues aussi) qu'une formation de quelques jours et vous maitrisez TOUT nos programmes. Je ne comprends pas ce que j'apporte par rapport a mes collègues maintenant.

La socialisation? Les liens sociaux? La déviance? Les classes sociales? L'engagement politique? Les tables de mobilité sociale? La sociologie du travail ? La sociologie de l'école?
Vous maitrisez. Vous avez surement déjà étudié durant vos cursus d'histoire géo tout ces sociologues, leurs théories....

Les entreprises, le marché (offre et demande), le chomage, les coubres d'offre et de demande, la courbe de Philipps, IS-LM, les crises économiques (dont vous parlez en tronc commun et décrivez tout le processus), le financement de l'économie, la monnaie et les banques, le commerce international, l'union européenne, la croissance économique, la courbe de Lorenz et l'indice de Gini....
Vous maitrisez tout ça!

On a RIEN dans nos programme , de mon point de vue, que vous ne sauriez faire. On est nombreux (et c'est pas juste un message d'un prof paranoiaque puisque paradoxalement je ne vous vois pas comme des ennemis, je vous vois comme des collègues avec qui on peut faire de l'interdisciplinarité)  a se dire que du jour au lendemain si l'APHG demande la suppression des SES et que les profs de HG s'occupent de ces thématiques (autour d'une nouvelle spécialité genre Histoire Sociologie Economie hein) ce serait possible.

On a peur. C'est tout. Dire "j'ai pas fait d'éco depuis la terminale" ça suffit pas, vous en avez fait durant vos études en Histoire ou (encore plus) Géographie.
Et vous parlez d'économie... mais pas de sociologie, j'ai toujours l'impression que Durheim / Mauss / Castel / Paugam / Bourdieu / Touraine etc... vous maitrisez, vous VOYEZ cela en HG.

Donc je ne sais plus a quoi je sers.

Pour suivre ce fil de discussion en sous-marin depuis longtemps, je poste juste un message pour dire que je me désolidarise complètement de ta position et de l'ensemble de ce message en particulier.

Dire que les collègues d'HG peuvent remplacer un enseignant de SES en quelques jours juste parce qu'ils ont déjà abordé à un moment dans leurs études les notions qu'on évoque, ça revient à dire que moi dans une semaine je peux enseigner au choix le grec, le français, les maths ou l'HG. Ben oui : je parle français, je lis beaucoup, j'ai fait du grec jusqu'à la fac, on a une épreuve de maths au Capes de SES et je suis suffisamment l'actualité pour avoir des notions assez précises d'histoire et de géo. D'ailleurs on parle déjà du commerce international et des IDE en Tle, hein, alors... C'est grotesque, ce que je dis ? On est d'accord, ça n'a aucun sens - et je trouve même dangereux ce discours qui explique en substance qu'on pourrait très facilement se remplacer entre disciplines.

Par ailleurs je pense que toi et les collègues de SES qui partagent cette opinion, même si je n'en connais pas à titre personnel, vous gagneriez à être un peu plus fiers de la discipline que vous avez choisi d'enseigner - parce que vous avez une drôle de façon de la défendre et de la promouvoir, honnêtement.

Danska a écrit:Par ailleurs je pense que toi et les collègues de SES qui partagent cette opinion, même si je n'en connais pas à titre personnel, vous gagneriez à être un peu plus fiers de la discipline que vous avez choisi d'enseigner - parce que vous avez une drôle de façon de la défendre et de la promouvoir, honnêtement.

Ca ne me viendrait pas à l'idée de penser et d'écrire qu'on apprend l'histoire ou la géo en quelques jours. D'ailleurs, j'apprends toujours.


Flagada : Je ne rentre pas dans ces détails en faisant l'UE en Tle TC, j'ai d'ailleurs rarement le temps de faire grand chose. Oui, je peux expliquer à des élèves ce qu'est une politique de relance, la bourse et une action... comme je peux donner un texte littéraire à travailler à mes élèves. Pour autant, mes collègues de français ne se sentent pas menacés parce que j'ai donné un poème de Victor Hugo à mes 1res. (Et ils ont bien raison, je suis incapable de travailler les textes comme eux).

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Jenny a écrit:Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas attendre que les associations des collègues d'une autre matière interviennent pour défendre votre spécialité. Sur la spécialité HGGSP, la position APSES-APHG était commune : https://www.apses.org/aphg-apses-snalc-snes-contribution-commune-au-conseil-superieur-des-programmes-a-propos-de-la-specialite-histoire-geographie-geopolitique-sciences-politiques/

Je ne comprends d'où te vient l'idée que le programme d'EMC est un programme de SES, c'est un programme transversal. Je suis à peu près sûre que la majorité des collègues d'HG ne veulent pas enseigner l'économie et la sociologie et je n'ai jamais lu une position dans ce sens d'une de nos associations. Nous ne sommes évidemment pas légitimes pour le faire.
Que ça bataille par exemple sur la DGEMC, certes...

Pour l'EMC au collège, quand il y a des suppressions de postes, des CSD, tu sais, les collègues préfèrent compléter leur service. Il est également question de confier des heures d'EMC à des intervenants extérieurs. Donc oui, si ça passe, l'HG perdra des heures.

Bah moi je serais pour manifester avec vous pour que vous conserviez ces heures.
Mais nous on a perdu l'option economie approfondie ET science politique (donc 3h en terminale) depuis la réforme et on a vu que votre matière porte le nom HGG....SP.
Je viens de lire ta page de l'APSES. C'est bien joli mais dans les faits je ne connais pas (mais on me donnera peut-être tort ici) de partage HGGSP entre profs de HG et de S.E.S.  
Et nous à la limite ça ne nous gêne aucunement que les professeurs de HG aient leur spécialité en entier. Mais nous on se sent en danger.

On aimerait... je sais pas moi ça va peut-être etre trop sentimental ce que je vais dire mais...
On vaut quelque chose de particulier pour vous? On a une plue-value? On maitrise des domaines que vous ne maitrisez aucunement?
Parce que , je le répète, tu as beau me répeter pour ton cas particulier que tu n'as pas fait d'économie depuis la terminale, je n'y crois guère.
Je pense (et les collègues aussi) qu'une formation de quelques jours et vous maitrisez TOUT nos programmes. Je ne comprends pas ce que j'apporte par rapport a mes collègues maintenant.

La socialisation? Les liens sociaux? La déviance? Les classes sociales? L'engagement politique? Les tables de mobilité sociale? La sociologie du travail ? La sociologie de l'école?
Vous maitrisez. Vous avez surement déjà étudié durant vos cursus d'histoire géo tout ces sociologues, leurs théories....

Les entreprises, le marché (offre et demande), le chomage, les coubres d'offre et de demande, la courbe de Philipps, IS-LM, les crises économiques (dont vous parlez en tronc commun et décrivez tout le processus), le financement de l'économie, la monnaie et les banques, le commerce international, l'union européenne, la croissance économique, la courbe de Lorenz et l'indice de Gini....
Vous maitrisez tout ça!

On a RIEN dans nos programme , de mon point de vue, que vous ne sauriez faire. On est nombreux (et c'est pas juste un message d'un prof paranoiaque puisque paradoxalement je ne vous vois pas comme des ennemis, je vous vois comme des collègues avec qui on peut faire de l'interdisciplinarité)  a se dire que du jour au lendemain si l'APHG demande la suppression des SES et que les profs de HG s'occupent de ces thématiques (autour d'une nouvelle spécialité genre Histoire Sociologie Economie hein) ce serait possible.

On a peur. C'est tout. Dire "j'ai pas fait d'éco depuis la terminale" ça suffit pas, vous en avez fait durant vos études en Histoire ou (encore plus) Géographie.
Et vous parlez d'économie... mais pas de sociologie, j'ai toujours l'impression que Durheim / Mauss / Castel / Paugam / Bourdieu / Touraine etc... vous maitrisez, vous VOYEZ cela en HG.

Donc je ne sais plus a quoi je sers.

Pour suivre ce fil de discussion en sous-marin depuis longtemps, je poste juste un message pour dire que je me désolidarise complètement de ta position et de l'ensemble de ce message en particulier.

Dire que les collègues d'HG peuvent remplacer un enseignant de SES en quelques jours juste parce qu'ils ont déjà abordé à un moment dans leurs études les notions qu'on évoque, ça revient à dire que moi dans une semaine je peux enseigner au choix le grec, le français, les maths ou l'HG. Ben oui : je parle français, je lis beaucoup, j'ai fait du grec jusqu'à la fac, on a une épreuve de maths au Capes de SES et je suis suffisamment l'actualité pour avoir des notions assez précises d'histoire et de géo. C'est grotesque, ce que je dis ? On est d'accord, ça n'a aucun sens - et je trouve même dangereux ce discours qui explique en substance qu'on pourrait très facilement se remplacer entre disciplines.

Par ailleurs je pense que toi et les collègues de SES qui partagent cette opinion, même si je n'en connais pas à titre personnel, vous gagneriez à être un peu plus fiers de la discipline que vous avez choisi d'enseigner - parce que vous avez une drôle de façon de la défendre et de la promouvoir, honnêtement.

Bah écoute tu cherches le groupe facebook des enseignants en S.E.S., tu accèderas au messenger et tu verras la discussion de ce matin.
En outre. Ton exemple ne marche pas. Les maths demandent de la maitrise de notions difficilement transposables si on utilise pas ces outils.
Le français demande la maitrise des différents courants durant l'histoire de la littérature mais aussi tout le vocabulaire des notions (allitérations etc...)
Les langues... faut apprendre la langue.
Et enfin l'histoire geographie, tu sais pertinemment qu'on est incapable d'enseigner des périodes historiques sans les étudier. Encore moins la géographie.


Mais l'économie? Les gens la vivent tout les jours.
La sociologie? Idem.
Je comprends que tu te désolidarises de mes propos mais ils ne visent pas a mettre au pilori les profs de HG. Mes propos expriment la peur qu'on soit au pilori d'ici la prochaine réforme parce que ce qu'on enseigne "ça se fait"
"c'est facile, en HG c'est les mêmes méthodes, on a juste a avoir quelques formations et c'est bon".

Je n'ai JAMAIS vu un professeur de HG venir me voir "sur ce sujet j'y connais rien tu peux m'aider vis a vis du grand oral d'un élève (ou autre)?" . Par contre l'inverse oui.

Mais vous avez bien des auteurs, des théories ? La méthode en sociologie est différente de la méthode historique.
A te lire, on a l'impression que la socio et l'éco se résument à des propos de café du commerce alors que je suis plutôt convaincue que la majorité des gens ne comprennent pas grand chose à l'économie.

Jenny a écrit:

Danska a écrit:Par ailleurs je pense que toi et les collègues de SES qui partagent cette opinion, même si je n'en connais pas à titre personnel, vous gagneriez à être un peu plus fiers de la discipline que vous avez choisi d'enseigner - parce que vous avez une drôle de façon de la défendre et de la promouvoir, honnêtement.

Ca ne me viendrait pas à l'idée de penser et d'écrire qu'on apprend l'histoire ou la géo en quelques jours. D'ailleurs, j'apprends toujours.


Flagada : Je ne rentre pas dans ces détails en faisant l'UE en Tle TC, j'ai d'ailleurs rarement le temps de faire grand chose. Oui, je peux expliquer à des élèves ce qu'est une politique de relance, la bourse et une action... comme je peux donner un texte littéraire à travailler à mes élèves. Pour autant, mes collègues de français ne se sentent pas menacés parce que j'ai donné un poème de Victor Hugo à mes 1res. (Et ils ont bien raison, je suis incapable de travailler les textes comme eux).

Parce que tu n'as pas le temps. Mais ton message me prouve que tu en es capable. Une petite réforme et hop.
J'ai pas l'impression d'une énorme barrière intellectuelle et de travail pour faire ce qu'on enseigne quand on vient de l'histoire-geo. A l'inverse si.
Je ne ressens pas ce que j'apporte aux élèves. Ils adorent mes cours, ça se passe SUPER BIEN. Mais a lire ce qui se passe avec ces réformes et le désir de Blanquer de nous diviser pour mieux régner, je n'ai pas l'impression d'avoir une spécialité sur des domaines intellectuels. Et pourtant je prépare l'agreg. Je ressens une grande dépression sur ce sujet et je me dis "ce que je fais d'autres le feraient".

(et je ne suis pas le seul a le penser).

Flagada_28 a écrit:

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Jenny a écrit:Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas attendre que les associations des collègues d'une autre matière interviennent pour défendre votre spécialité. Sur la spécialité HGGSP, la position APSES-APHG était commune : https://www.apses.org/aphg-apses-snalc-snes-contribution-commune-au-conseil-superieur-des-programmes-a-propos-de-la-specialite-histoire-geographie-geopolitique-sciences-politiques/

Je ne comprends d'où te vient l'idée que le programme d'EMC est un programme de SES, c'est un programme transversal. Je suis à peu près sûre que la majorité des collègues d'HG ne veulent pas enseigner l'économie et la sociologie et je n'ai jamais lu une position dans ce sens d'une de nos associations. Nous ne sommes évidemment pas légitimes pour le faire.
Que ça bataille par exemple sur la DGEMC, certes...

Pour l'EMC au collège, quand il y a des suppressions de postes, des CSD, tu sais, les collègues préfèrent compléter leur service. Il est également question de confier des heures d'EMC à des intervenants extérieurs. Donc oui, si ça passe, l'HG perdra des heures.

Bah moi je serais pour manifester avec vous pour que vous conserviez ces heures.
Mais nous on a perdu l'option economie approfondie ET science politique (donc 3h en terminale) depuis la réforme et on a vu que votre matière porte le nom HGG....SP.
Je viens de lire ta page de l'APSES. C'est bien joli mais dans les faits je ne connais pas (mais on me donnera peut-être tort ici) de partage HGGSP entre profs de HG et de S.E.S.  
Et nous à la limite ça ne nous gêne aucunement que les professeurs de HG aient leur spécialité en entier. Mais nous on se sent en danger.

On aimerait... je sais pas moi ça va peut-être etre trop sentimental ce que je vais dire mais...
On vaut quelque chose de particulier pour vous? On a une plue-value? On maitrise des domaines que vous ne maitrisez aucunement?
Parce que , je le répète, tu as beau me répeter pour ton cas particulier que tu n'as pas fait d'économie depuis la terminale, je n'y crois guère.
Je pense (et les collègues aussi) qu'une formation de quelques jours et vous maitrisez TOUT nos programmes. Je ne comprends pas ce que j'apporte par rapport a mes collègues maintenant.

La socialisation? Les liens sociaux? La déviance? Les classes sociales? L'engagement politique? Les tables de mobilité sociale? La sociologie du travail ? La sociologie de l'école?
Vous maitrisez. Vous avez surement déjà étudié durant vos cursus d'histoire géo tout ces sociologues, leurs théories....

Les entreprises, le marché (offre et demande), le chomage, les coubres d'offre et de demande, la courbe de Philipps, IS-LM, les crises économiques (dont vous parlez en tronc commun et décrivez tout le processus), le financement de l'économie, la monnaie et les banques, le commerce international, l'union européenne, la croissance économique, la courbe de Lorenz et l'indice de Gini....
Vous maitrisez tout ça!

On a RIEN dans nos programme , de mon point de vue, que vous ne sauriez faire. On est nombreux (et c'est pas juste un message d'un prof paranoiaque puisque paradoxalement je ne vous vois pas comme des ennemis, je vous vois comme des collègues avec qui on peut faire de l'interdisciplinarité)  a se dire que du jour au lendemain si l'APHG demande la suppression des SES et que les profs de HG s'occupent de ces thématiques (autour d'une nouvelle spécialité genre Histoire Sociologie Economie hein) ce serait possible.

On a peur. C'est tout. Dire "j'ai pas fait d'éco depuis la terminale" ça suffit pas, vous en avez fait durant vos études en Histoire ou (encore plus) Géographie.
Et vous parlez d'économie... mais pas de sociologie, j'ai toujours l'impression que Durheim / Mauss / Castel / Paugam / Bourdieu / Touraine etc... vous maitrisez, vous VOYEZ cela en HG.

Donc je ne sais plus a quoi je sers.

Pour suivre ce fil de discussion en sous-marin depuis longtemps, je poste juste un message pour dire que je me désolidarise complètement de ta position et de l'ensemble de ce message en particulier.

Dire que les collègues d'HG peuvent remplacer un enseignant de SES en quelques jours juste parce qu'ils ont déjà abordé à un moment dans leurs études les notions qu'on évoque, ça revient à dire que moi dans une semaine je peux enseigner au choix le grec, le français, les maths ou l'HG. Ben oui : je parle français, je lis beaucoup, j'ai fait du grec jusqu'à la fac, on a une épreuve de maths au Capes de SES et je suis suffisamment l'actualité pour avoir des notions assez précises d'histoire et de géo. C'est grotesque, ce que je dis ? On est d'accord, ça n'a aucun sens - et je trouve même dangereux ce discours qui explique en substance qu'on pourrait très facilement se remplacer entre disciplines.

Par ailleurs je pense que toi et les collègues de SES qui partagent cette opinion, même si je n'en connais pas à titre personnel, vous gagneriez à être un peu plus fiers de la discipline que vous avez choisi d'enseigner - parce que vous avez une drôle de façon de la défendre et de la promouvoir, honnêtement.

Bah écoute tu cherches le groupe facebook des enseignants en S.E.S., tu accèderas au messenger et tu verras la discussion de ce matin.
En outre. Ton exemple ne marche pas. Les maths demandent de la maitrise de notions difficilement transposables si on utilise pas ces outils.
Le français demande la maitrise des différents courants durant l'histoire de la littérature mais aussi tout le vocabulaire des notions (allitérations etc...)
Les langues... faut apprendre la langue.
Et enfin l'histoire geographie, tu sais pertinemment qu'on est incapable d'enseigner des périodes historiques sans les étudier. Encore moins la géographie.


Mais l'économie? Les gens la vivent tout les jours.
La sociologie? Idem.
Je comprends que tu te désolidarises de mes propos mais ils ne visent pas a mettre au pilori les profs de HG. Mes propos expriment la peur qu'on soit au pilori d'ici la prochaine réforme parce que ce qu'on enseigne "ça se fait"
"c'est facile, en HG c'est les mêmes méthodes, on a juste a avoir quelques formations et c'est bon".

Je n'ai JAMAIS vu un professeur de HG venir me voir "sur ce sujet j'y connais rien tu peux m'aider vis a vis du grand oral d'un élève (ou autre)?" . Par contre l'inverse oui.

La vache... Moi qui croyais qu'on enseignait justement aux élèves à ne pas se limiter à ce qu'ils voyaient ou croyaient voir au quotidien ! Et comment, mais comment tu peux dire que n'importe qui maîtrise la socio et l'économie alors qu'on entend des tombereaux d'énormités quasiment tous les jours, parfois jusque sur ce forum ?!

Sincèrement, à part te conseiller à toi et à tous les collègues flippés te passer le concours d'HG, je ne vois pas ce qu'il y a à dire à ce stade. L'histoire de la discipline ne te rassure pas, les chiffres non plus, les dénégations des collègues d'HG et de SES confondus non plus, qu'est-ce que tu veux de plus pour sortir de cette obsession ?

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Bah moi je serais pour manifester avec vous pour que vous conserviez ces heures.
Mais nous on a perdu l'option economie approfondie ET science politique (donc 3h en terminale) depuis la réforme et on a vu que votre matière porte le nom HGG....SP.
Je viens de lire ta page de l'APSES. C'est bien joli mais dans les faits je ne connais pas (mais on me donnera peut-être tort ici) de partage HGGSP entre profs de HG et de S.E.S.  
Et nous à la limite ça ne nous gêne aucunement que les professeurs de HG aient leur spécialité en entier. Mais nous on se sent en danger.

On aimerait... je sais pas moi ça va peut-être etre trop sentimental ce que je vais dire mais...
On vaut quelque chose de particulier pour vous? On a une plue-value? On maitrise des domaines que vous ne maitrisez aucunement?
Parce que , je le répète, tu as beau me répeter pour ton cas particulier que tu n'as pas fait d'économie depuis la terminale, je n'y crois guère.
Je pense (et les collègues aussi) qu'une formation de quelques jours et vous maitrisez TOUT nos programmes. Je ne comprends pas ce que j'apporte par rapport a mes collègues maintenant.

La socialisation? Les liens sociaux? La déviance? Les classes sociales? L'engagement politique? Les tables de mobilité sociale? La sociologie du travail ? La sociologie de l'école?
Vous maitrisez. Vous avez surement déjà étudié durant vos cursus d'histoire géo tout ces sociologues, leurs théories....

Les entreprises, le marché (offre et demande), le chomage, les coubres d'offre et de demande, la courbe de Philipps, IS-LM, les crises économiques (dont vous parlez en tronc commun et décrivez tout le processus), le financement de l'économie, la monnaie et les banques, le commerce international, l'union européenne, la croissance économique, la courbe de Lorenz et l'indice de Gini....
Vous maitrisez tout ça!

On a RIEN dans nos programme , de mon point de vue, que vous ne sauriez faire. On est nombreux (et c'est pas juste un message d'un prof paranoiaque puisque paradoxalement je ne vous vois pas comme des ennemis, je vous vois comme des collègues avec qui on peut faire de l'interdisciplinarité)  a se dire que du jour au lendemain si l'APHG demande la suppression des SES et que les profs de HG s'occupent de ces thématiques (autour d'une nouvelle spécialité genre Histoire Sociologie Economie hein) ce serait possible.

On a peur. C'est tout. Dire "j'ai pas fait d'éco depuis la terminale" ça suffit pas, vous en avez fait durant vos études en Histoire ou (encore plus) Géographie.
Et vous parlez d'économie... mais pas de sociologie, j'ai toujours l'impression que Durheim / Mauss / Castel / Paugam / Bourdieu / Touraine etc... vous maitrisez, vous VOYEZ cela en HG.

Donc je ne sais plus a quoi je sers.

Pour suivre ce fil de discussion en sous-marin depuis longtemps, je poste juste un message pour dire que je me désolidarise complètement de ta position et de l'ensemble de ce message en particulier.

Dire que les collègues d'HG peuvent remplacer un enseignant de SES en quelques jours juste parce qu'ils ont déjà abordé à un moment dans leurs études les notions qu'on évoque, ça revient à dire que moi dans une semaine je peux enseigner au choix le grec, le français, les maths ou l'HG. Ben oui : je parle français, je lis beaucoup, j'ai fait du grec jusqu'à la fac, on a une épreuve de maths au Capes de SES et je suis suffisamment l'actualité pour avoir des notions assez précises d'histoire et de géo. C'est grotesque, ce que je dis ? On est d'accord, ça n'a aucun sens - et je trouve même dangereux ce discours qui explique en substance qu'on pourrait très facilement se remplacer entre disciplines.

Par ailleurs je pense que toi et les collègues de SES qui partagent cette opinion, même si je n'en connais pas à titre personnel, vous gagneriez à être un peu plus fiers de la discipline que vous avez choisi d'enseigner - parce que vous avez une drôle de façon de la défendre et de la promouvoir, honnêtement.

Bah écoute tu cherches le groupe facebook des enseignants en S.E.S., tu accèderas au messenger et tu verras la discussion de ce matin.
En outre. Ton exemple ne marche pas. Les maths demandent de la maitrise de notions difficilement transposables si on utilise pas ces outils.
Le français demande la maitrise des différents courants durant l'histoire de la littérature mais aussi tout le vocabulaire des notions (allitérations etc...)
Les langues... faut apprendre la langue.
Et enfin l'histoire geographie, tu sais pertinemment qu'on est incapable d'enseigner des périodes historiques sans les étudier. Encore moins la géographie.


Mais l'économie? Les gens la vivent tout les jours.
La sociologie? Idem.
Je comprends que tu te désolidarises de mes propos mais ils ne visent pas a mettre au pilori les profs de HG. Mes propos expriment la peur qu'on soit au pilori d'ici la prochaine réforme parce que ce qu'on enseigne "ça se fait"
"c'est facile, en HG c'est les mêmes méthodes, on a juste a avoir quelques formations et c'est bon".

Je n'ai JAMAIS vu un professeur de HG venir me voir "sur ce sujet j'y connais rien tu peux m'aider vis a vis du grand oral d'un élève (ou autre)?" . Par contre l'inverse oui.

La vache... Moi qui croyais qu'on enseignait justement aux élèves à ne pas se limiter à ce qu'ils voyaient ou croyaient voir au quotidien !

Sincèrement, à part te conseiller à toi et à tous les collègues flippés te passer le concours d'HG, je ne vois pas ce qu'il y a à dire à ce stade. L'histoire de la discipline ne te rassure pas, les chiffres non plus, les dénégations des collègues d'HG et de SES confondus non plus, qu'est-ce que tu veux de plus pour sortir de cette obsession ?

J'avoue qu'entre le MEDEF qui souhaite supprimer la sociologie au lycée et cette "menace" que l'on ressens via l'histoire géo c'est pas la joie.
Pourtant rassure toi mes élèves maitrisent la méthode analytique pour l'économie/la sociologie et seront prêts pour Juin pour le bac....