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Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Jeu 23 Mai 2024 - 9:19
La spécialité HGGSP c'est bien ! Very Happy
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par MaGuiDoc Jeu 23 Mai 2024 - 11:16
Vieux_Mongol a écrit:La spécialité HGGSP c'est bien ! Very Happy
Je n'en doute aucunement. D'ailleurs quand tu demandes à muter en lycée est-ce que l'HGGSP est "réservé" aux "anciens du bahut (une sorte de chasse gardée) ou tu peux espérer t'y insérer à court terme ? C'est vraiment une matière qui me plairait beaucoup d'enseigner ! ^^

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par Laotzi Jeu 23 Mai 2024 - 12:36
MaGuiDoc a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:La spécialité HGGSP c'est bien ! Very Happy
Je n'en doute aucunement. D'ailleurs quand tu demandes à muter en lycée est-ce que l'HGGSP est "réservé" aux "anciens du bahut (une sorte de chasse gardée) ou tu peux espérer t'y insérer à court terme ? C'est vraiment une matière qui me plairait beaucoup d'enseigner ! ^^

Aucune réponse générale n'est possible, cela dépend de chaque établissement (et du nombre de groupes d'HGGSP). Dans certains bahuts, les collègues ne se battent pas pour l'enseigner (c'est une très grande surcharge de travail, surtout en Tle). Dans d'autres, cela peut-être une "chasse gardée" (tout est relatif, la spé n'existe pas depuis longtemps) surtout s'il y a peu de groupes.

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par MaGuiDoc Jeu 23 Mai 2024 - 14:00
Laotzi a écrit:
MaGuiDoc a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:La spécialité HGGSP c'est bien ! Very Happy
Je n'en doute aucunement. D'ailleurs quand tu demandes à muter en lycée est-ce que l'HGGSP est "réservé" aux "anciens du bahut (une sorte de chasse gardée) ou tu peux espérer t'y insérer à court terme ? C'est vraiment une matière qui me plairait beaucoup d'enseigner ! ^^

Aucune réponse générale n'est possible, cela dépend de chaque établissement (et du nombre de groupes d'HGGSP). Dans certains bahuts, les collègues ne se battent pas pour l'enseigner (c'est une très grande surcharge de travail, surtout en Tle). Dans d'autres, cela peut-être une "chasse gardée" (tout est relatif, la spé n'existe pas depuis longtemps) surtout s'il y a peu de groupes.
Ok merci ! Je verrai de toute façon déjà où je vais être mutée avant de lorgner sur l'option ... Mais sincèrement, malgré la charge de travail importante que ça engendre, ça me tente vraiment !! :-D

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par Elaïna Ven 24 Mai 2024 - 12:23
MaGuiDoc a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:La spécialité HGGSP c'est bien ! Very Happy
Je n'en doute aucunement. D'ailleurs quand tu demandes à muter en lycée est-ce que l'HGGSP est "réservé" aux "anciens du bahut (une sorte de chasse gardée) ou tu peux espérer t'y insérer à court terme ? C'est vraiment une matière qui me plairait beaucoup d'enseigner ! ^^

ça dépend des lycées ! chez nous on partage, mais il y a une grosse demande pour l'HGGSP donc 4 ou 5 groupes en première et 3 et terminale. Le lycée de la ville voisine n'a qu'un seul groupe et apparemment c'est la chasse gardée du vieux collègue qui fait partie des murs, le seul à être capable de l'enseigner apparemment.

Pour les niveaux, ça dépend de plein de choses pour moi en lycée. J'aime bien les secondes qui en général sont contents de tout, les grecs, les romains, les croisades, les guerres de religion, tout passe. La géo en seconde passe bien aussi, les risques, tout ça, ça leur plaît (surtout s'il y a des catastrophes avec plein de morts, et des trucs sur les animaux). Les secondes c'est vraiment les golden retrievers du lycée. Le programme est globalement bien (la Renaissance coeurs coeurs love).

Ensuite, pour le tronc commun :
Les premières chez nous c'est souvent le niveau pourri parce que les classes sont pourries par les élèves qui auraient dû sortir de la série générale, mais qui soit sont trop nuls pour avoir été pris en STMG (donc on se les garde) soit dont les parents ont fait le forcing. Donc ils sont tout fiers d'être là contre l'avis de leurs idiots de profs de seconde et nous le font payer. Le programme de première, bon... c'est pas ça. La Révolution au début, c'est ardu. La première moitié du XIXe siècle c'est relou comme la mort et tout le monde s'ennuie. On commence vaguement à les réveiller avec le Second Empire (je ne sais pas pourquoi mais le Second Empire les amuse beaucoup, ça doit être l'effet moustache ridicule de Napoléon III), puis la IIIe République et la colonisation. La colonisation ça marche toujours super bien. Par cotre le programme de géo est pénible, ils ont déjà vu les thèmes au collège et ça les ennuie.
Les terminales c'est quitte ou double : soit très bien, soit totalement je m'en foutiste, avec des élèves généralement intéressés par pas grand chose. Chez nous en plus l'ambition intellectuelle est inversement proportionnelle aux thunes de papa et maman. Nos élèves ont tendance à prendre des écoles payantes hors parcoursup, il suffit de faire le plus ou moins gros chèque pour être pris. Et on fait globalement cours dans le vide après mars et la fin de Parcoursup. Le programme, ma foi, faut aimer, moi le XXe siècle c'est pas ma passion mais pourquoi pas. La géo c'est pourri, hors le thème mers et océans qui les amuse un peu. Je ne sais pas qui a décidé de mettre tout un thème sur l'UE dont tout le monde se fout (et c'est très drôle de parler avec les géographes, qui ne sont plus du tout dans ces vieilles approches moisies, et ne comprennent pas du tout comment ce programme est fichu).

Je n'ai jamais encore enseigné la spé en terminale mais en première c'est plutôt intéressant, bon, il y a des thèmes plus stimulants que d'autres (que celui qui arrive à passionner les élèves sur "la démocratie déléguée dans l'UE" lève la main, sans parler de Benjamin Constant et de Tocqueville). Les groupes sont souvent plus frétillants aussi.
Attention, le problème de la spé HGGSP, c'est que ça ramène aussi pas mal d'élèves qui dans le temps auraient été en série L, des élèves mauvais en tout, qu'on n'aurait pas pris en 1eS avant mais envoyé en L "oui alors il a 5 en français, 6 en hg, 7 en anglais, ça sera bon pour la L" (ben oui bien sûr). Il ne faut pas s'imaginer qu'on va avoir tout plein d'élèves cultivés et motivés, beaucoup sont là parce que c'est un choix par défaut. Ce n'est pas grave, certains peuvent se révéler au fil de l'année, mais il ne faut pas s'attendre à des miracles.

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par Ajonc35 Ven 24 Mai 2024 - 14:23
Je découvre! La gabelle n'a vraiment été supprimée qu'en 1945.
Dans les faits supprimée en 1790, puis réactivée par Napoléon pour financer les guerres.
Je voudrais en savoir plus.
Elaïna
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par Elaïna Ven 24 Mai 2024 - 15:54
Ah ben c'est un impôt sur la consommation, c'est comme la TVA au fond. En effet, ça a été supprimé par la IVe République.

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par Ragnetrude Ven 24 Mai 2024 - 16:33
Elaïna tu m'as fait rire !
Je veux bien en savoir un peu plus sur ce que les géographes pensent des programmes. L'UE en 3e c'est vraiment une souffrance...
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par Elyas Ven 24 Mai 2024 - 16:38
Ragnetrude a écrit:Elaïna tu m'as fait rire !
Je veux bien en savoir un peu plus sur ce que les géographes pensent des programmes. L'UE en 3e c'est vraiment une souffrance...

Que ce n'est pas de la géographie, que les "concepts" du chapitre n'existent nulle part ailleurs que dans les programmes, ne reposant sur rien, et qu'on fait du grand bazar en mélangeant les serviettes et les torchons (en gros, c'est ce que me disent des MCF).
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par Elaïna Ven 24 Mai 2024 - 16:45
Voilà, même son de cloche entendu pour ma part. On a notamment cette année une jeune stagiaire géographe de formation, qui me disait l'autre jour qu'elle déprimait devant la nullité de ces programmes. Elle a terminé en me disant en gros que plus personne à la fac ne faisait de la géo comme ça (les trucs sur l'UE etc), si tant est qu'on en ait jamais fait comme ça à la fac. Que c'est le grand fourre-tout et qu'elle ne saurait même pas comment faire notamment en terminale pour la plupart des thèmes. Je l'ai rassurée : moi non plus, je ne sais pas comment faire ces thèmes.

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par Elyas Ven 24 Mai 2024 - 17:15
En gros, on fait de la géographie en 6e, en 5e, en 4e et en 2d. En 3e, 1re et Tle, on fait des trucs mais pas de la géographie.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Ven 24 Mai 2024 - 17:33
On peut faire de la géographie en 1ère (en tout cas en techno, je n'ai pas encore eu de tronc commun général), mais pas sur l'ensemble des thèmes, effectivement. Les trucs sur l'UE, ou même les parties sur la France en 2de, c'est tout sauf de la géo (enfin ça pourrait peut-être le devenir si on pouvait y passer plus de 4 heures).
Jenny
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par Jenny Ven 24 Mai 2024 - 17:35
En Tle avec les mers et océans aussi, le reste du programme est moins sympa…
Néfertari
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par Néfertari Ven 24 Mai 2024 - 17:55
Ragnetrude a écrit:Elaïna tu m'as fait rire !
Je veux bien en savoir un peu plus sur ce que les géographes pensent des programmes. L'UE en 3e c'est vraiment une souffrance...

Tellement d'accord sur le thème III de géo 3e. Je viens de le terminer, quel soulagement !!
Elaïna
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par Elaïna Ven 24 Mai 2024 - 18:33
Mais vous arrivez à faire plus d'un thème de géo dans l'année en terminale vous ????

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par Jenny Ven 24 Mai 2024 - 18:34
Elaïna a écrit:Mais vous arrivez à faire plus d'un thème de géo dans l'année en terminale vous ????

Un ou deux. Razz
Donc je fais vraiment de la géo en Tle.

J'en fais finalement plus en STMG.
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par Laotzi Ven 24 Mai 2024 - 18:48
Un seul thème de géo cette année aussi Embarassed , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

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par Ragnetrude Ven 24 Mai 2024 - 18:55
J'ai une formation d'historienne, une formation continue maigrichonne dans mon académie en géo, je me sens mal à l'aise avec certains programmes de géo que j'ai beaucoup de mal à faire passer (n'étant pas convaincue moi même, dur de faire adhérer les élèves...). Avez-vous des lectures à me conseiller sur la géographie scolaire afin que je puisse mieux en comprendre les enjeux ?
Jenny
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par Jenny Ven 24 Mai 2024 - 18:57
J’ai beaucoup aimé les formations de Caroline Leininger et de Sophie Gaujal.
Jenny
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par Jenny Ven 24 Mai 2024 - 19:05
Laotzi a écrit:Un seul thème de géo cette année aussi  Embarassed , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

Je n’ai même pas honte. Razz
Elyas
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par Elyas Ven 24 Mai 2024 - 21:24
Jenny a écrit:
Laotzi a écrit:Un seul thème de géo cette année aussi  Embarassed , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

Je n’ai même pas honte. Razz

C'est tout de même un sacré problème que l'histoire soit toujours préférée à la géographie et que l'enseignement de la géographie soit toujours sacrifiée.
Jenny
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par Jenny Ven 24 Mai 2024 - 21:28
Disons qu'en Tle, vu la démesure du programme et le nombre d'heures qui sautent, il faut faire des choix. Il m'arrive de faire plus de géo que d'histoire sur d'autres niveaux.
Là, avec un gros projet à l'année, je doutais que faire le thème 2 de géo serait compliqué. Le thème 3, j'ai dû le faire une fois avec une très bonne classe (où ils ont massivement continué en géographie d'ailleurs), le thème 4 jamais.
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Ven 24 Mai 2024 - 21:56
MaGuiDoc a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:La spécialité HGGSP c'est bien ! Very Happy
Je n'en doute aucunement. D'ailleurs quand tu demandes à muter en lycée est-ce que l'HGGSP est "réservé" aux "anciens du bahut (une sorte de chasse gardée) ou tu peux espérer t'y insérer à court terme ? C'est vraiment une matière qui me plairait beaucoup d'enseigner ! ^^

Chez nous on fait tourner. Mais pour un nouvel arrivant, disons 2 ans, le temps de faire ses preuves Smile
Jenny
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par Jenny Ven 24 Mai 2024 - 22:30
J'en ai eu une année en étant TZR. Je désespère un peu d'en récupérer à nouveau. Sad
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par Ajonc35 Ven 24 Mai 2024 - 23:09
Elyas a écrit:
Jenny a écrit:
Laotzi a écrit:Un seul thème de géo cette année aussi  Embarassed , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

Je n’ai même pas honte. Razz

C'est tout de même un sacré problème que l'histoire soit toujours préférée à la géographie et que l'enseignement de la géographie soit toujours sacrifiée.
Je suis géographe de formation. Une formation d'il y a longtemps. Et je trouve que les programmes, le plus souvent, ne sont pas " folichons".
J'aime bien ce qui concerne la population, au sens large; l' agriculture, ... en fait les thèmes qui relient à l' homme. Mais souvent le cadre est restrictif et donc pour bien traiter un thème il faudrait plus de temps pour voir plus large. Donc des frustrations.
Elaïna
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par Elaïna Sam 25 Mai 2024 - 10:27
Elyas a écrit:
Jenny a écrit:
Laotzi a écrit:Un seul thème de géo cette année aussi  Embarassed , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

Je n’ai même pas honte. Razz

C'est tout de même un sacré problème que l'histoire soit toujours préférée à la géographie et que l'enseignement de la géographie soit toujours sacrifiée.

Ben oui mais tant qu'on continuera de
- recruter massivement des historiens au concours (les géographes partant ailleurs)
- faire des programmes de géo nuls où les élèves voient trois fois les mêmes trucs
- tailler dans les horaires d'HG de façon à avoir des objectifs ridicules du genre "la révolution française en six heures"
- saborder les formations (j'en ai eu des super, au PAF, sur l'Afrique, sur le vin dans la mondialisation, sur la cartographie en HG toi même tu sais Smile )
on aura ce résultat.

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