Fonctionnaire de cat. A détaché dans le corps des agrégés

Bonjour à tous,

Je suis actuellement fonctionnaire à l'Insee et depuis plusieurs années, je donne des cours en parallèle de mon activité. Je pense désormais que je préférerais faire de l'enseignement mon activité principale et donc je songe de plus en plus au détachement dans le corps des agrégés en tant que prof de maths, dans l'académie de Versailles.

Je me suis un peu renseigné et j'ai donc vu quelles étaient les étapes de cette procédure, mais j'ai quand même quelques questions dont je n'ai pas encore trouvé de réponses :
- Il est indiqué que la première année on est affecté "à titre provisoire", concrètement, qu'est-ce que cela veut dire ? Est-ce que, notamment, cela a une incidence sur le traitement ?
- Savez-vous le degré de difficulté pour que ce détachement soit accepté ?
- Les résultats sont donnés début juin, mais qu'en est-il de l'affectation : peut-on faire des "voeux" ? Ou peut-on se retrouver dans toute l'académie parce qu'on passe pour prendre les postes dont personne n'a voulu ?
- Peut-on se fier au simulateur du ministère pour estimer son salaire ? Il est évident que j'aurais une perte de salaire mais je souhaite mesurer de combien.

Je vous remercie d'avance et je serais ravi d'échanger avec des personnes qui ont déjà effectué ce changement de carrière !

Bonne journée,
Statrom

Coucou Statrom,
Je ne sais pas si nos situations sont similaires mais je peux te partager mon expérience. J'étais fonctionnaire (non enseignant) de catégorie A dans l'Education Nationale. J'ai passé et obtenu l'agrégation cette année. Je pensais rester dans mon académie mais, ma discipline étant une petite discipline, il n'y avait pas de poste de stagiaire dans celle-ci, j'ai donc été affectée dans l'académie voisine, celle de Versailles justement ! (en mathématiques et en plus dans l'aca de Versailles, tu ne devrais pas avoir ce problème). Pour l'affectation au sein de l'académie, tu fais des voeux au même titre que les autres professeurs stagiaires, et tu as droit aux mêmes points selon ta situation (rapprochement de conjoint, enfants, classement au concours, agrégation...)
Je sais que je ne vais pas conserver mon salaire précédent, j'aurai le salaire d'un professeur agrégé stagiaire, mais je compte néanmoins sur le reclassement pour le relever un peu (sachant que je ne retrouverai pas mon salaire précédent avant de nombreuses années !) Je pense que le simulateur est fiable, mais il faut regarder les sites des syndicats qui expliquent bien ce qui est repris au titre du reclassement pour avoir une idée de ton futur échelon.
Le rectorat m'a expliqué que j'étais en détachement pendant mon année de stage, puis si je valide mon stage je serai radiée de mon ancien corps et intégrée au corps des professeurs agrégés. Si tu obtiens l'agrégation, le détachement ne peut pas t'être refusé.
J'espère que cela t'aide, n'hésite pas si tu as d'autres questions Smile

L'affectation à titre provisoire veut dire que tu devras participer au mouvement intra-académique pour avoir un poste permanent (qui peut être un poste de remplaçant). Elle n'a pas d'impact sur le traitement mais peut en avoir un peu sur le reste de ta paye (ISOE réduite de moitié si tu as un service partiel avec formation).
Le détachement sortant ne devrait pas trop poser problème si tu remplis ta FIM à temps (ce n'est pas l'EN !), pour le détachement entrant je ne sais pas à quel point ~~le démantèlement~~ la réforme du lycée a résorbé le déficit de profs de maths.
Pour l'affectation je ne sais pas trop, ça doit être à l'appréciation du rectorat. Je crois que les stagiaires après concours font des vœux sur des zones géographiques.
Pour le net à payer, en première approximation tu rayes la ligne IFSE de ton bulletin de paye. Pour quelque chose de plus précis tu peux aller sur le simulateur du site de Julien Delmas, qui donnera un calcul précis modulo une éventuelle réduction du montant de l'ISOE.

-Juliette- a écrit:Le rectorat m'a expliqué que j'étais en détachement pendant mon année de stage, puis si je valide mon stage je serai radiée de mon ancien corps et intégrée au corps des professeurs agrégés. Si tu obtiens l'agrégation, le détachement ne peut pas t'être refusé.

Certes, mais ça fait perdre le bénéfice de la double carrière, qui dans le cas présent est tout sauf ridicule (le premier grade se parcourt en 14 ans chez les administrateurs INSEE contre 24 à 26 ans pour les agrégés).

bonsoir,

J'ai un doute à la lecture de ton premier message, tu demandes un détachement ou tu passes l'agrégation (ce qui entrainera un détachement le temps de l'année de stage), ce n'est pas pas pareil (en terme d'affectation aussi...), si tu obtiens le detachement directement (par exemple parce que tu as deja des diplomes requis) et bien la double carriere durera jusqu'à ton intégration (qui peut prendre plusieurs années) ou ton retour dans ton corps d'origine si tu changes d'avis ou si l'inspecteur estime que ca ne le fait pas.
Cependant , je te conseillerais de voir à minima si tu peux faire un stage en immersion histoire de voir ce que ca donne "en vrai" .

Je pense qu'il est question d'un détachement longue durée (qui, compte tenu du corps d'origine de @Statrom, se ferait dans le corps des agrégés).

Je ne connaissais pas la notion de la double carrière et je ne pensais pas qu’il était possible d’être détachée agrégée sans passer le concours (sachant que j’ai le diplôme requis et que j’étais cat A). Si je comprends bien, je me suis faite avoir au niveau de la rémunération et de l’avancée de carrière en passant l’agrégation alors ?

Lors d'un détachement longue durée, le corps de détachement dépend de ton corps d'origine: le détachement se fait non seulement à catégorie identique mais aussi à niveau équivalent (sauf disposition plus favorable du statut particulier). Pour les corps « A type » le détachement se fait vers le corps des certifiés mais pour d'autres corps (grands corps de l'État, MCF…) il se fait vers le corps des agrégés.

Merci Mathador pour ces précisions, malgré un doctorat je pense que je n’aurais pas été éligible à un détachement dans le corps des agrégés, j’étais en effet dans le catégorie « A type ». Pas de regret alors !

Merci pour vos premières réponses ! Effectivement, ce que j'envisage est un détachement depuis le corps des administrateurs de l'Insee vers celui des agrégés, donc pas de passer le concours.

Mathador a écrit:L'affectation à titre provisoire veut dire que tu devras participer au mouvement intra-académique pour avoir un poste permanent (qui peut être un poste de remplaçant). Elle n'a pas d'impact sur le traitement mais peut en avoir un peu sur le reste de ta paye (ISOE réduite de moitié si tu as un service partiel avec formation).

D'accord, merci ! Je ne pensais qu'il était possible d'être dans le cas d'un service partiel avec formation dans ma situation.

Le détachement sortant ne devrait pas trop poser problème si tu remplis ta FIM à temps (ce n'est pas l'EN !), pour le détachement entrant je ne sais pas à quel point ~~le démantèlement~~ la réforme du lycée a résorbé le déficit de profs de maths.

C'est justement mon interrogation effectivement, j'ai du mal à évaluer le besoin concret actuellement.

Pour l'affectation je ne sais pas trop, ça doit être à l'appréciation du rectorat. Je crois que les stagiaires après concours font des vœux sur des zones géographiques.

Ok, de mon côté j'ai surtout envie de rester dans mon département, mais suis plutôt ouvert à l'intérieur de celui-ci.

Pour le net à payer, en première approximation tu rayes la ligne IFSE de ton bulletin de paye. Pour quelque chose de plus précis tu peux aller sur le simulateur du site de Julien Delmas, qui donnera un calcul précis modulo une éventuelle réduction du montant de l'ISOE.

Merci de l'info !

Je rebondis sur un autre message de @seven5 : je suis très preneur de pouvoir faire un stage d'immersion. Savez-vous comment cela se passe ? Est-ce que je peux contacter n'importe quel établissement pour lui exposer mon projet et demander à observer, ou y a-t-il une procédure particulière ?

Statrom a écrit:

Mathador a écrit:L'affectation à titre provisoire veut dire que tu devras participer au mouvement intra-académique pour avoir un poste permanent (qui peut être un poste de remplaçant). Elle n'a pas d'impact sur le traitement mais peut en avoir un peu sur le reste de ta paye (ISOE réduite de moitié si tu as un service partiel avec formation).

D'accord, merci ! Je ne pensais qu'il était possible d'être dans le cas d'un service partiel avec formation dans ma situation.

Dans les faits, l'EN (contrairement à l'INSEE) traite la première année de détachement quasiment comme une année de stage après concours, avec possibilité pour eux de te réintégrer à l'INSEE (ou en SSM, etc. bref tu m'as compris) au bout d'un an si ça ne va pas.

Statrom a écrit:

Le détachement sortant ne devrait pas trop poser problème si tu remplis ta FIM à temps (ce n'est pas l'EN !), pour le détachement entrant je ne sais pas à quel point ~~le démantèlement~~ la réforme du lycée a résorbé le déficit de profs de maths.

C'est justement mon interrogation effectivement, j'ai du mal à évaluer le besoin concret actuellement.

Je pense qu'il y en a encore, mais peut-être pas autant qu'il y a quelques années où c'était la fête à neuneu. L'autre point que je vois qui pourrait jouer en ta défaveur serait si tu as un profil jugé « pas assez matheux » aux yeux des inspecteurs pour devenir agrégé sans faire tes preuves au concours (si tu as fait MP-X ça passera sans problème, par contre si tu as fait B/L ou D2 ça risque d'être perçu différemment).

Statrom a écrit:Je rebondis sur un autre message de @seven5 : je suis très preneur de pouvoir faire un stage d'immersion. Savez-vous comment cela se passe ? Est-ce que je peux contacter n'importe quel établissement pour lui exposer mon projet et demander à observer, ou y a-t-il une procédure particulière ?

Je ne sais pas précisément, mais j'ai déjà vu une collègue (qui a eu le CAPES juste après) faire un tel stage dans mon établissement de l'époque.

Pour le stage en immersion, il m'avait été proposé par l'inspection, lors de l'entretien suite à ma demande d'intégration, et c'était aussi ma demande, ce n'était pas très long mais ca permet quand meme de pouvoir discuter avec les collègues, de voir comment ca se passe et aussi de se retrouver devant la classe à un moment.
Ca permet au moins une premiere approche et aussi de se projeter un peu.
On m'avait meme demander de faire un rapport suite à ce stage, je pense surtout histoire de tester un peu ma motivation.

seven5 a écrit:Pour le stage en immersion, il m'avait été proposé par l'inspection, lors de l'entretien suite à ma demande d'intégration, et c'était aussi ma demande, ce n'était pas très long mais ca permet quand meme de pouvoir discuter avec les collègues, de voir comment ca se passe et aussi de se retrouver devant la classe à un moment.
Ca permet au moins une premiere approche et aussi de se projeter un peu.
On m'avait meme demander de faire un rapport suite à ce stage, je pense surtout histoire de tester un peu ma motivation.

Effectivement je pense que pouvoir observer est primordial, même si je donne des cours à des élèves en prépa intégrée actuellement, je ne doute pas que ce soit très très différent !
Merci pour vos conseils en tout cas et vos réponses à mes interrogations.

Bonjour je veux bien échanger nos places. Avez-vous bien anticipé la charge de travail et la dedétériorationde vos conditions de travail ? Il n'est pas possible de faire des vacations à l'université si l'enseignement vous attire.

Je sais que le travail sera très différent, aussi bien en termes de conditions de travail/charge/etc. et je donne justement actuellement plusieurs vacations dans le supérieur, mais je me rends compte que je prends bien plus de plaisir à enseigner que derrière mon bureau au quotidien, d'où mon questionnement.
Le détachement me semble justement être une bonne solution car cela me permettra de vérifier que le nouveau rythme, le nouveau quotidien etc. me convient bien et, si ce n'est pas le cas, je peux toujours revenir à l'Insee ensuite. C'est pour cela que je n'envisage pas de passer un concours interne à ce stade.

Faire cours à des collégiens dans un collège lambda n'a pas grand chose à voir avec des vacations en école d'ingénieurs. Avez-vous consulté les programmes, avez-vous dans votre entourage proche des adolescents ou des professeurs dans le secondaire ?

nicole 86 a écrit:Faire cours à des collégiens dans un collège lambda n'a pas grand chose à voir avec des vacations en école d'ingénieurs. Avez-vous consulté les programmes, avez-vous dans votre entourage proche des adolescents ou des professeurs dans le secondaire ?

Comme je l'ai indiqué plus haut, oui j'ai conscience que cela n'a rien à voir et je ne m'attends d'ailleurs pas à ce que ça y ressemble. Mais ce n'est pas une envie sur un coup de tête et je ne débarque pas complètement, je connais les programmes pour avoir jusqu'à il y a peu donner des cours particuliers à des adolescents de fin de collège et lycée (oui, là encore c'est très différent bien sûr) et il y a parmi mes collègues de nombreux anciens profs de maths avec qui j'ai pu d'ores et déjà échangé, ils m'ont été d'une grande aide sur la description du travail au quotidien mais n'ont pas pu m'aider sur la démarche, l'affectation dans ce cas etc.

Même si je trouve l'objectif complètement dingue (devenir prof quoi, surtout vu ce qui nous tombe en ce moment sur la tête), la démarche me semble sensée et réfléchie, donc laissons notre futur collègue faire son expérience et partir (ou non) de l'EN en courant après une année auprès de notre très chère institution.

Je vous souhaite de mener à bien votre projet et j'espère que vous nous direz comment vous vivez cette "aventure ".

Bonjour,
A l'inverse, un agrégé peut il tenter d'être détaché à l'INSEE sans passer de concours ? Si oui, à quel grade ? Cette possibilité, si elle existe peut certainement intéresser de nombreux collègues.

Laurent_08 a écrit:Bonjour,
A l'inverse, un agrégé peut il tenter d'être détaché à l'INSEE sans passer de concours ? Si oui, à quel grade ? Cette possibilité, si elle existe peut certainement intéresser de nombreux collègues.

C'est possible administrativement mais je n'ai personnellement jamais entendu parler de tels parcours, sûrement car les postes pour lesquels on recherche des personnes en détachement sont souvent assez techniques ou dans un domaine en particulier (en ce moment : https:// choisirleservicepublic.gouv.fr/nos-offres/filtres/categorie/1805-4327-4328/organisme/978/). Dans tous les cas, je n'ai connaissance de mon côté que d'ex profs qui ont passé le concours d'attaché ou d'administrateur.

Statrom a écrit:

Laurent_08 a écrit:Bonjour,
A l'inverse, un agrégé peut il tenter d'être détaché à l'INSEE sans passer de concours ? Si oui, à quel grade ? Cette possibilité, si elle existe peut certainement intéresser de nombreux collègues.

C'est possible administrativement mais je n'ai personnellement jamais entendu parler de tels parcours, sûrement car les postes pour lesquels on recherche des personnes en détachement sont souvent assez techniques ou dans un domaine en particulier (en ce moment : https:// choisirleservicepublic.gouv.fr/nos-offres/filtres/categorie/1805-4327-4328/organisme/978/). Dans tous les cas, je n'ai connaissance de mon côté que d'ex profs qui ont passé le concours d'attaché ou d'administrateur.

Il est vrai que le métier d'enseignant est loin d'être technique et n'est pas rattaché à un domaine en particulier.
Il n'est pas question de hiérarchiser la difficulté des postes, mais je vous laisse découvrir le métier de prof de maths bien loin des prépas pour vous rendre compte de la difficulté du métier.

SamScholes a écrit:

Statrom a écrit:

Laurent_08 a écrit:Bonjour,
A l'inverse, un agrégé peut il tenter d'être détaché à l'INSEE sans passer de concours ? Si oui, à quel grade ? Cette possibilité, si elle existe peut certainement intéresser de nombreux collègues.

C'est possible administrativement mais je n'ai personnellement jamais entendu parler de tels parcours, sûrement car les postes pour lesquels on recherche des personnes en détachement sont souvent assez techniques ou dans un domaine en particulier (en ce moment : https:// choisirleservicepublic.gouv.fr/nos-offres/filtres/categorie/1805-4327-4328/organisme/978/). Dans tous les cas, je n'ai connaissance de mon côté que d'ex profs qui ont passé le concours d'attaché ou d'administrateur.

Il est vrai que le métier d'enseignant est loin d'être technique et n'est pas rattaché à un domaine en particulier.
Il n'est pas question de hiérarchiser la difficulté des postes, mais je vous laisse découvrir le métier de prof de maths bien loin des prépas pour vous rendre compte de la difficulté du métier.

@SamScholes:

SamScholes a écrit:

Statrom a écrit:

Laurent_08 a écrit:Bonjour,
A l'inverse, un agrégé peut il tenter d'être détaché à l'INSEE sans passer de concours ? Si oui, à quel grade ? Cette possibilité, si elle existe peut certainement intéresser de nombreux collègues.

C'est possible administrativement mais je n'ai personnellement jamais entendu parler de tels parcours, sûrement car les postes pour lesquels on recherche des personnes en détachement sont souvent assez techniques ou dans un domaine en particulier (en ce moment : https:// choisirleservicepublic.gouv.fr/nos-offres/filtres/categorie/1805-4327-4328/organisme/978/). Dans tous les cas, je n'ai connaissance de mon côté que d'ex profs qui ont passé le concours d'attaché ou d'administrateur.

Il est vrai que le métier d'enseignant est loin d'être technique et n'est pas rattaché à un domaine en particulier.
Il n'est pas question de hiérarchiser la difficulté des postes, mais je vous laisse découvrir le métier de prof de maths bien loin des prépas pour vous rendre compte de la difficulté du métier.

Je voulais surtout dire que la majorité des postes à pourvoir par ce biais sont dans les domaines RH, ou sur des domaines pointus de la statistique d'entreprise ou encore informatique. Je pense que ce ne sont pas des postes qui attirent des agrégés pour un détachement (mais peut-être que pour certains, si), au contraire de postes de méthodologues, chargés d'études etc. mais qui, eux, sont plus facilement pourvus par des gens du corps... je pense que cela peut expliquer que les profs intéressés par l'Insee passent le concours.

SamScholes a écrit:

Statrom a écrit:

Laurent_08 a écrit:Bonjour,
A l'inverse, un agrégé peut il tenter d'être détaché à l'INSEE sans passer de concours ? Si oui, à quel grade ? Cette possibilité, si elle existe peut certainement intéresser de nombreux collègues.

C'est possible administrativement mais je n'ai personnellement jamais entendu parler de tels parcours, sûrement car les postes pour lesquels on recherche des personnes en détachement sont souvent assez techniques ou dans un domaine en particulier (en ce moment : https:// choisirleservicepublic.gouv.fr/nos-offres/filtres/categorie/1805-4327-4328/organisme/978/). Dans tous les cas, je n'ai connaissance de mon côté que d'ex profs qui ont passé le concours d'attaché ou d'administrateur.

Il est vrai que le métier d'enseignant est loin d'être technique et n'est pas rattaché à un domaine en particulier.
Il n'est pas question de hiérarchiser la difficulté des postes, mais je vous laisse découvrir le métier de prof de maths bien loin des prépas pour vous rendre compte de la difficulté du métier.

Il y a tout de même une différence importante entre le détachement façon EN et le détachement façon INSEE: l'EN fournit (si elle le juge nécessaire) la même formation aux détachés qu'aux stagiaires, alors qu'à l'INSEE aucun détaché ne va à l'ENSAI ou à l'ENSAE avant d'occuper son poste, d'où une politique de recrutement des détachés différente.
Sinon pour répondre à la question, je ne connais pas d'exemple d'agrégé détaché (sans concours) à l'INSEE, mais je sais que c'est déjà arrivé pour des certifiés (et ils sont alors détachés dans le corps des attachés statisticiens).
Si le détachement des agrégés doit se faire dans le corps des administrateurs, alors cela restreint fortement l'étendue des postes accessibles (ce ne sont alors plus que les postes estampillés A+ sur la PEP).

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