TZR 2023-2024 toutes questions et réponses

Médée a écrit:Cette affaire de "où on complète son service" n'est pas claire, j'ai déjà eu les deux sons de cloche sans réussir à savoir qui avait raison.
Dans le cas présent, si c'est le RAD qui complète, ça fait un 3e établissement, donc pas top...

Ce n'est pas mon RAD qui me demande de compléter, mais bien les deux établissements où je suis en poste à l'année. 1h de devoir fait en REP +, 3 heures en REP.

AliPetit a écrit:

Médée a écrit:Cette affaire de "où on complète son service" n'est pas claire, j'ai déjà eu les deux sons de cloche sans réussir à savoir qui avait raison.
Dans le cas présent, si c'est le RAD qui complète, ça fait un 3e établissement, donc pas top...

Ce n'est pas mon RAD qui me demande de compléter, mais bien les deux établissements où je suis en poste à l'année. 1h de devoir fait en REP +, 3 heures en REP.

Oui, j'ai bien compris, mais ça peut changer, attention à ce que ça ne tourne pas à ton désavantage.

Médée a écrit:

AliPetit a écrit:

Médée a écrit:Cette affaire de "où on complète son service" n'est pas claire, j'ai déjà eu les deux sons de cloche sans réussir à savoir qui avait raison.
Dans le cas présent, si c'est le RAD qui complète, ça fait un 3e établissement, donc pas top...

Ce n'est pas mon RAD qui me demande de compléter, mais bien les deux établissements où je suis en poste à l'année. 1h de devoir fait en REP +, 3 heures en REP.

Oui, j'ai bien compris, mais ça peut changer, attention à ce que ça ne tourne pas à ton désavantage.

C'est moi qui ai mal compris à la première lecture, pardon !
En effet, si mon RAD me contacte pour compléter mon service, ça risque d'être compliqué, mais j'étais dans la même situation l'année dernière, et ils ne l'ont jamais fait. Je touche du bois...

A mon humble avis, si tu n'est affectée que pour 9h ou 4h30 dans un établissement, tu n'y fais que 9h ou 4h30. Les chefs d'établissement cherchent des "désignés d'office" à défaut de volontaires pour leurs "devoirs faits" mais si tu as un arrêté de 9h, ce n'est pas pour y faire plus.

AliPetit a écrit:Bonjour,

Je suis TZR sur deux établissements dans la même ville, cette année. Un REP, un autre REP +.
Je suis à 9 heures dans l'un, 4,5 heures dans l'autre (4 heures + 1 heure toutes les deux semaines). Donc 13,5 heures au total.
Comme je suis en "sous service", les chefs aimeraient que je complète mon EDT avec des heures de devoir fait (3 dans le REP, 1 dans le REP + = 4h au total).

Je m'interroge donc ; ai-je le droit à la pondération REP +, malgré mon sous service ? Puis-je le mettre en avant pour n'avoir que 3 heures à compléter ?
Quelqu'un saurait-il m'expliquer à combien de pondération j'ai le droit ? J'ai regardé sur les sites des syndicats, mais toutes ces histoires restent très obscures pour moi.

Merci, et bon week-end,
Ali

En REP+, chaque heure faite est pondérée et compte 1,1h dans la limite de l'ORS.
Donc 4,5h comptent 4,95h.
(Ou 9h comptent 9,9h)
Si les établissements veulent te faire travailler davantage, il faut que ça apparaisse dans la VS pour qu'il y ait la pondération.
Et on ne complète jamais son service dans son RAD (sauf si ça nous arrange et que tout le monde est d'accord).

bohu a écrit:En REP+, chaque heure faite est pondérée et compte 1,1h dans la limite de l'ORS.
Donc 4,5h comptent 4,95h.
(Ou 9h comptent 9,9h)
Si les établissements veulent te faire travailler davantage, il faut que ça apparaisse dans la VS pour qu'il y ait la pondération.
Et on ne complète jamais son service dans son RAD (sauf si ça  nous arrange et que tout le monde est d'accord).

Je crois me souvenir qu'ils ont précisé que ces heures de devoir fait n'apparaitraient pas dans ma VS, mais qu'ils préviendraient le rectorat de ma présence...
Donc, si je comprends bien, dans les faits actuels, je n'ai pas le droit à cette pondération ?

Tu as droit à la pondération sur le service que tu effectues en REP+ et qui apparait dans ta VS. Si ton service pondéré est en-dessous de ton ORS, ça ne change rien à ton salaire, mais ça limite le nombre d'heure qu'on peut te demander.

bohu a écrit:Tu as droit à la pondération sur le service que tu effectues en REP+ et qui apparait dans ta VS. Si ton service pondéré est en-dessous de ton ORS, ça ne change rien à ton salaire, mais ça limite le nombre d'heure qu'on peut te demander.

Par curiosité, qu'en est-il pour les collègues en poste en REP+ ? Leurs heures de DF (classiques, non les obligatoires) apparaissaient-elles sur la VS ? Étaient-elles pondérées ?

valle a écrit:

bohu a écrit:Tu as droit à la pondération sur le service que tu effectues en REP+ et qui apparait dans ta VS. Si ton service pondéré est en-dessous de ton ORS, ça ne change rien à ton salaire, mais ça limite le nombre d'heure qu'on peut te demander.

Par curiosité, qu'en est-il pour les collègues en poste en REP+ ? Leurs heures de DF (classiques, non les obligatoires) apparaissaient-elles sur la VS ? Étaient-elles pondérées ?

Avant le pacte, je pense que les heures de DF étaient des HSE, donc hors de la VS et sans pondération.

AliPetit a écrit:Bonjour,

Je suis TZR sur deux établissements dans la même ville, cette année. Un REP, un autre REP +.
Je suis à 9 heures dans l'un, 4,5 heures dans l'autre (4 heures + 1 heure toutes les deux semaines). Donc 13,5 heures au total.
Comme je suis en "sous service", les chefs aimeraient que je complète mon EDT avec des heures de devoir fait (3 dans le REP, 1 dans le REP + = 4h au total).

Je m'interroge donc ; ai-je le droit à la pondération REP +, malgré mon sous service ? Puis-je le mettre en avant pour n'avoir que 3 heures à compléter ?
Quelqu'un saurait-il m'expliquer à combien de pondération j'ai le droit ? J'ai regardé sur les sites des syndicats, mais toutes ces histoires restent très obscures pour moi.

Merci, et bon week-end,
Ali

Oui, tu as la pondération, ça fait donc 14h (13.95h si on veut être précis) donc tu "devrais" 4h.
Après, la notion de sous-service n'existe pas... On a un maximum de service, mais tu n'es pas responsable si le rectorat ne t'a pas trouvé de quoi compléter les 4h qui reste... Théoriquement le rectorat peut t'envoyer n'importe quand faire 4h en plus ailleurs, donc t'engager sur autre chose dans l'un de de tes 2 collèges...

Ensuite, Devoirs Faits est un dispositif où le professeur est volontaire ET payé en HSE (les cde ont une enveloppe pour ça). Donc tu n'as pas à faire du DF pour compléter ton service. Par contre, du soutien, de la méthodologie, aide aux élèves en difficulté, c'est ok (Note de service du 7/10/1999).

Bonjour à tous,

Mon cas est simple mais après beaucoup de lecture (d'où le message nocturne) je voudrai être certain.

Je suis affecté en lycée 12h.
La principale de mon établissement de rattachement veut que je complète 6h dans le collège, elle est totalement dans son droit.

Cependant, dans son esprit, elle voudrait que j'effectue des remplacements cours pour les collègues absents (sur le mode du pacte que je n'ai pas signé en gros).

On est d'accord que si ce n'est pas des professeurs de ma discipline c'est impossible ? (Même si je pourrais enseigner l'histoire durant cette heure)
Et que si c'est pour remplacer un collègue d'histoire il faudrait un OM du rectorat ?

Merci et bon début de semaine à vous !

Oui, tu trouveras le décret ici: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047948581
Article 6: on sollicite prioritairement les empactés.
Article 7: on peut aussi prendre des volontaires, ou des TZR affectés par le recteur.

PS: la note de service sur les TZR mentionne la possibilité de compléter le service par magouille locale, mais ce n'est assis sur rien qui soit dans le décret de 1999 et ce genre d'abus pourrait inciter d'aucuns à attaquer la note de service pour excès de pouvoir au TA.

C'est dans le lycée où tu fais 12h que tu peux être amené à compléter ton service, pas ton RAD.

Dans mes souvenirs ton rad ne peut te solliciter seulement si tu n'as pas d'affectation. Et ceci avec un emploi du temps fixe, des groupes plus ou moins défini (soutien par exemple) mais en aucun cas pour prendre des classes au pied levé car le Cde n'a personne sous le coude ce jour là.
Si tu es en sous-service tu peux compléter dans ton établissement de rattachement avec OM du rectorat. Pas au bon vouloir du Cde.

J'ai bon, les collègues ?

Ah d'accord, ça changerait pas mal la donne et m'éviterait d'aller sur 2 établissements !
Merci pour l'information en tout cas, je vais essayer de trouver un texte officiel qui confirme cela pour le présenter à la principale de mon RAD parce qu'elle compte vraiment sur ces heures...

Bonjour,
je me permets de répondre car je suis dans un cas similaire et je pensais effectivement que mon RAD ne pouvait rien me demander, mais mon syndicat me dit qu'en fait si....
Pourtant texte à l'appui j'ai l'impression d'être dans mon droit si je refuse, mais ils me disent que cela fonctionne comme ça depuis des années, quand le TZR est bien en dessous de ses 18h le RAD peut exiger un complément chez lui.

Le rad ou l'établissement d'affectation peut nous solliciter si on n'a pas obtenu un service complet, mais cela ne permet pas à la direction de proposer n'importe quoi. Faire des RCD dans son rad (hors pacte) implique d'être disponible n'importe quand, or ce n'est pas possible puisqu'on a une affectation ailleurs et, qu'en plus, on n'est pas à la disposition H24 des cde. Ensuite, il s'agit de remplacements qui se font en interne, payés en hse, sur la base du volontariat: le tzr peut refuser. Concernant les remplacements d'enseignants absents de notre matière dans notre rad, il faut un arrêté du rectorat.

ln3165 a écrit:Bonjour,
je me permets de répondre car je suis dans un cas similaire et je pensais effectivement que mon RAD ne pouvait rien me demander, mais mon syndicat me dit qu'en fait si....
Pourtant texte à l'appui j'ai l'impression d'être dans mon droit si je refuse, mais ils me disent que cela fonctionne comme ça depuis des années, quand le TZR est bien en dessous de ses 18h le RAD peut exiger un complément chez lui.

Ton rad peut te proposer des missions à effectuer dans l'établissement. Dans ce cas, la direction te créera un emploi du temps fixe, avec des horaires fixes. Tu peux refuser ou accepter de participer au dispositif "devoirs faits", aux sorties scolaires, de faire des RCD. Il faut refuser tout ce qui est surveillance d'élèves, ou CDI (en lettres ça peut arriver...). Les missions sont, par exemple, le soutien avec un groupe d'élèves, ou de l'AP avec les collègues d'une même matière. Il sera difficile d'atteindre les 18h mais, on peut te faire venir 5-6h dans la semaine.
Moi par exemple, je n'ai pas d'affectation, donc le cde de mon rad m'a demandé de venir surveiller les évaluations en français de 6e et de 4e. Et j'ai accepté de participer à une sortie scolaire. Par contre, j'ai refusé les Devoirs Faits.
Il y a deux ans, le cde m'avait fait un edt de 18h qui m'imposait de venir pendant des matinées entières alors qu'il n'y avait pas besoin de ma présence. Il m'est arrivé d'être en salle des profs, seule, pendant 2h voire plus... J'ai fait appel à mon syndicat pour m'accompagner à un rdv avec le cde afin de mettre fin à cet abus d'autorité.

Himpy a écrit:Dans mes souvenirs ton rad ne peut te solliciter seulement si tu n'as pas d'affectation. Et ceci avec un emploi du temps fixe, des groupes plus ou moins défini (soutien par exemple) mais en aucun cas pour prendre des classes au pied levé car le Cde n'a personne sous le coude ce jour là.
Si tu es en sous-service tu peux compléter dans ton établissement de rattachement avec OM du rectorat. Pas au bon vouloir du Cde.

J'ai bon, les collègues ?

C'est ce que dit le décret.
Dans la note de service, l'établissement d'affectation peut également, comme le RAD lorsqu'il n'y a pas d'affectation, s'arroger le droit de « compléter » le service mais cela ne s'appuie sur rien qui soit dans le décret.

Siggy a écrit:

ln3165 a écrit:Bonjour,
je me permets de répondre car je suis dans un cas similaire et je pensais effectivement que mon RAD ne pouvait rien me demander, mais mon syndicat me dit qu'en fait si....
Pourtant texte à l'appui j'ai l'impression d'être dans mon droit si je refuse, mais ils me disent que cela fonctionne comme ça depuis des années, quand le TZR est bien en dessous de ses 18h le RAD peut exiger un complément chez lui.

Ton rad peut te proposer des missions à effectuer dans l'établissement. Dans ce cas, la direction te créera un emploi du temps fixe, avec des horaires fixes. Tu peux refuser ou accepter de participer au dispositif "devoirs faits", aux sorties scolaires, de faire des RCD. Il faut refuser tout ce qui est surveillance d'élèves, ou CDI (en lettres ça peut arriver...). Les missions sont, par exemple, le soutien avec un groupe d'élèves, ou de l'AP avec les collègues d'une même matière. Il sera difficile d'atteindre les 18h mais, on peut te faire venir 5-6h dans la semaine.
Moi par exemple, je n'ai pas d'affectation, donc le cde de mon rad m'a demandé de venir surveiller les évaluations en français de 6e et de 4e. Et j'ai accepté de participer à une sortie scolaire. Par contre, j'ai refusé les Devoirs Faits.
Il y a deux ans, le cde m'avait fait un edt de 18h qui m'imposait de venir pendant des matinées entières alors qu'il n'y avait pas besoin de ma présence. Il m'est arrivé d'être en salle des profs, seule, pendant 2h voire plus... J'ai fait appel à mon syndicat pour m'accompagner à un rdv avec le cde afin de mettre fin à cet abus d'autorité.

Même la note de service (qui me semble pourtant déjà constituer un excès de pouvoir par rapport au décret) dit bien que

Lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d'enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au §3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement.

Donc que dalle pour le RAD sauf arrêté rectoral.

En cherchant un peu j'allais également transmettre cet extrait de note de service.
Le site du syndicat de sud éducation a un guide des tzr de août 2023 qui précise la même chose. J'essaie d'entrer en contact avec un représentant pour voir sur quel texte il s'appuie.

Ce qui est déroutant c'est que les avis soient si partagés et que nos expériences personnelles laissent penser le contraire..
Merci à tous encore une fois en tout cas !

Je suis dépitée et un peu sonnée par ce qui m'arrive. J'ai une décharge de 2h donc je dois 16h au lieu de 18. J'ai eu une première affectation en juillet sans problème. La rentrée se passe. J'ai une deuxième affectation mais qui me créent 4h sup. J'explique pourquoi ce n'est pas possible au chef de mon 2ème établissement. Il n'était pas au courant de ma décharge, le rectorat n'ayant pas fait ce qu'il fallait en temps en heure.

J'ai contacté mon syndicat. Le bazar a duré 10 jours. Une fois, on m'enlève 2h mais je suis toujours à 18h. L'edt de ma première affectation se dégrade fortement aussi bien pour moi, que pour les élèves. En fin de compte, après avoir passé 10 jours stressants, j'apprends ce matin qu'on m'enlève une classe de ma 1ère affectation pour que je tombe à 16h. Paraît-il que c'est là-bas que la remontée d'heures n'a pas été faite correctement et que le chef doit céder. Mon syndicat a fait tout ce qui était possible.

Je suis très en colère d'avoir dû laisser une classe dont j'avais préparé les cours, dont j'avais vu les élèves et commencé à travailler avec eux. J'ai l'impression d'être un pion (et il aurait fallu que je cours cet aprem dans le 2ème établissement sans préparation, sans rien pour prendre les élèves!). Je trouve le procédé maltraitant et que mon travail est complètement nié. Du coup, j'ai pris en rendez-vous chez mon médecin car la situation est vraiment pesante. Aucune compréhension du côté de mon 2ème établissement.

@jamme ça aurait pas été plus simple de te laisser tes 16h dans le 1er établissement plutôt que de supprimé une classe et te forcer à aller au 2ieme ??
Je comprends pas leur logique

Oh lala Jamme ! C'est affreux !

Hitsuji a écrit: @jamme ça aurait pas été plus simple de te laisser tes 16h dans le 1er établissement plutôt que de supprimé une classe et te forcer à aller au 2ieme ??
Je comprends pas leur logique

Il n'y avait pas 16h dans mon 1er établissement malheureusement. J'y étais pour 9h et nommée en juillet. Alors que pour le 2ème, je ne l'ai su que le 8 septembre. (On essaye aussi de m'avoir sur les ISSR mais c'est un autre problème : arrêté antidaté au 1er septembre!!). D'après le chef du 2ème établissement, le 1er n'a pas fait remonter tous ses besoins à temps donc je n'y étais officiellement que pour 7h.
Le rectorat a bien laissé tout ce petit monde se débrouiller et c'est moi (et les élèves) qui payons les pots cassés.
Aucune logique, juste du mépris.

Jamme : Un message aux RH se tente... Bon courage.