E. Macron veut rouvrir un "débat sur le temps scolaire" et envisage de réduire les vacances d'été

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:J'espère que tu as raison et qu'il n'y aura pas un volet "temps de formation obligatoire sur les x jours des petites vacances".

Ah mais je ne parlais que des vacances d'été.

Concernant les petites vacances, là, rien n'est moins sur.
On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

C'est une façon de réduire les heures perdues (à titre personnel, c'est mon motif principal d'absence si on enlève les corrections de copie des épreuves de mars (mais ça aussi c'est acté)).
En gros, on aura le choix entre des formations sur nos journées avec pas/peu de cours (gratuitement) ou pendant les vacances (allocation jusqu'à 120e la journée). Enfin si les formateurs acceptent encore.

J'ai bien peur que ce soit plutôt "obligation de 3 jours de formation hors temps de cours avec les élèves", sans rémunération puisque les vacances des élèves ne sont pas nécessairement des vacances pour nous : une redéfinition des temps de vraies vacances, et des temps sans cours sur lesquels on peut être convoqué pour des missions ou des formations.
Et si les formateurs ne sont pas d'accord, qu'à cela ne tienne : les officines privées se feront un plaisir d'y pourvoir, moyennant financements autrement plus conséquents que les rémunérations actuelles des formateurs, et là trouver les sous ne sera pas un problème puisque cela ira vers le modèle néolibéral : la création d'un nouveau marché ou engraisser le privé en aspirant des fonds publics...

Question débile, désolé, mais peut-on faire une remarque politique dans ce fil ?

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:J'espère que tu as raison et qu'il n'y aura pas un volet "temps de formation obligatoire sur les x jours des petites vacances".

Alors autant je suis confiant sur les vacances d'été, autant je pense que le prochaine dégradation à venir concerne précisément la formation.

On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

Voilà. Avec la bénédiction, dans mon coin, de collègues style SR et « Du pognon pour les profs » qui, obnubilés par la seule question de la rémunération, n'ont pas voulu être de ce combat parce que « trop de revendications rendent le message illisible »... C'est vrai que c'est mieux de se faire entuber sur tous les fronts.

henriette a écrit:

Clecle78 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Ah, c'est reparti pour le "c'est la faute aux syndicats" ! 

Non, non, c'est de la faute des enseignants qui se laissent maltraiter encore et encore. Et comme ils constituent la majorité...

Les enseignants sont responsables, certes, mais je n'ai encore entendu les syndicats sur aucun de ces sujets qui concernent les profs au premier chef. J'ai bien l'impression qu'ils partent du principe que la cause est perdue. Mais je serais ravie de me tromper (et j'ai été syndiquée toute ma carrière).

Je pense que tu es mal renseignée. Nous recevons une foultitude de mails syndicaux sur les sujets qui concernent les enseignants, qui annoncent les mobilisations, les actions, etc.
Mais tant que la participation aux élections pro sera ce qu'elle est, et tant que le taux de syndiqués sera ce qu'il est, le poids des syndicats restera limité.
On a les syndicats qu'on mérite proportionnellement à l'engagement syndical global de la profession.

Voilà !

En réduisant notre temps de récupération, ils vont augmenter l'absence des profs qu'ils veulent combattre. Ce métier est usant pour la santé.

henriette a écrit:

Clecle78 a écrit:

Madame_Prof a écrit:Ah, c'est reparti pour le "c'est la faute aux syndicats" ! 

Non, non, c'est de la faute des enseignants qui se laissent maltraiter encore et encore. Et comme ils constituent la majorité...

Les enseignants sont responsables, certes, mais je n'ai encore entendu les syndicats sur aucun de ces sujets qui concernent les profs au premier chef. J'ai bien l'impression qu'ils partent du principe que la cause est perdue. Mais je serais ravie de me tromper (et j'ai été syndiquée toute ma carrière).

Je pense que tu es mal renseignée. Nous recevons une foultitude de mails syndicaux sur les sujets qui concernent les enseignants, qui annoncent les mobilisations, les actions, etc.
Mais tant que la participation aux élections pro sera ce qu'elle est, et tant que le taux de syndiqués sera ce qu'il est, le poids des syndicats restera limité.
On a les syndicats qu'on mérite proportionnellement à l'engagement syndical global de la profession.

Entièrement d'accord.

De toute façon,  là ils jouent sur du velours avec l'opinion publique derrière eux... c'est vrai quoi, ils ont trop de vacances, ces profs !
Et je ne vois pas comment sortir de cette méconnaissance du métier. Quand j'ai voulu changer mon vocabulaire quotidien et dire que j'étais en télétravail x heures par semaine pour évoquer la préparation des cours et la correction des copies (40h rien que pour cette semaine de "vacances"), on a gentiment ricané autour de moi...

J'ai fait la même expérience en parlant de TT pour préparations et corrections .
Mes interlocuteurs ont rigolé, amusés...

Kilmeny a écrit:En réduisant notre temps de récupération, ils vont augmenter l'absence des profs qu'ils veulent combattre. Ce métier est usant pour la santé.

C'est ce qui se passe depuis des années dans les hôpitaux et ils s'en foutent. Les infirmières craquent entre autres parce qu'elles doivent faire le travail de celles qui sont absentes parce qu'elles ont craqué. C'est exactement le principe des RCD qu'ils veulent généraliser : faire assumer le boulot de ceux qui craquent par ceux qui sont encore là. Ça conduit évidemment à une grave crise de recrutement qui permet de fermer des lits faute de personnel et donc de faire encore des économies. La boucle est bouclée.

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:J'espère que tu as raison et qu'il n'y aura pas un volet "temps de formation obligatoire sur les x jours des petites vacances".

Ah mais je ne parlais que des vacances d'été.

Concernant les petites vacances, là, rien n'est moins sur.
On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

C'est une façon de réduire les heures perdues (à titre personnel, c'est mon motif principal d'absence si on enlève les corrections de copie des épreuves de mars (mais ça aussi c'est acté)).
En gros, on aura le choix entre des formations sur nos journées avec pas/peu de cours (gratuitement) ou pendant les vacances (allocation jusqu'à 120e la journée). Enfin si les formateurs acceptent encore.

J'ai bien peur que ce soit plutôt "obligation de 3 jours de formation hors temps de cours avec les élèves", sans rémunération puisque les vacances des élèves ne sont pas nécessairement des vacances pour nous : une redéfinition des temps de vraies vacances, et des temps sans cours sur lesquels on peut être convoqué pour des missions ou des formations.
Et si les formateurs ne sont pas d'accord, qu'à cela ne tienne : les officines privées se feront un plaisir d'y pourvoir, moyennant financements autrement plus conséquents que les rémunérations actuelles des formateurs, et là trouver les sous ne sera pas un problème puisque cela ira vers le modèle néolibéral : la création d'un nouveau marché ou engraisser le privé en aspirant des fonds publics...

On peut imaginer un peu ce qu'on veut mais actuellement il est légalement question de max 5j avec une allocation de 20e/heure plafonnée à 60 par demi-journée.
Pour les officines privées, je vois deux freins : quel organisme privé est spécialisé dans la formation des enseignants ? Qui serait en mesure de couvrir des formations à la fois ponctuelle et à la fois simultanées ?
Ce n'est pas le marché du siècle...
On peut jouer à se faire peur mais le modèle de la formation par les pairs, payés au lance-pierres, a encore de beaux jours devant lui puisqu'on ne trouvera pas plus rentable.

Kilmeny a écrit:En réduisant notre temps de récupération, ils vont augmenter l'absence des profs qu'ils veulent combattre. Ce métier est usant pour la santé.

Dans l'idée c'est vrai.
(Encore que certains préféreront une formation en dehors de leur semaine de rush, indemnisée et qui ne demandera pas de travail d'adaptation pour les heures de cours manquées pour raccrocher des wagons. J'ai des collègues qui refusent les formations quand elles font perdre des heures à une classe à examen par exemple)

En terme d'ordre de grandeur, je doute qu'ils y soient perdants : la formation continue représente presque 20% des heures perdues. Je doute que 3j de formation pendant les vacances (pour ceux qui seront concernés car actuellement on est sur une moyenne de 1jour et demi par enseignant) entraînent un surmenage qui se traduise par une telle augmentation des absences.

En revanche ça peut jouer sur le recrutement.

Comme souvent, ça dépend de la manière dont chacun travaille. Durant ces vacances, je n'ai pas travaillé durant quatre jours car ma sœur est venue me rendre visite avec ses enfants. Les trois autres jours de la première semaine, j'ai travaillé trois heures chaque jour et depuis le début de cette deuxième semaine, je travaille beaucoup. J'ai béni la tempête hier qui m'a permis de rester à la maison et de travailler toute la journée en mettant des dessins animés aux enfants. Je viens de travailler deux heures ce matin. Je vais emmener les enfants à la plage et à la bibliothèque ce matin et je pense travailler encore 4 à 5 heures aujourd'hui. Donc si j'avais dû poser une journée de formation, j'aurai dû reporter une partie de ce travail de préparation et donc me coucher plus tard encore en semaine. Je crois en outre qu'on ne peut pas nécessairement produire le même travail sur des journées complètes que sur un temps morcelé. J'ai passé 6 heures hier après-midi à construire mon cours pour les 1ères générales et pouvoir penser l'ensemble en une fois est beaucoup plus efficace pour moi que de le faire en 3 fois deux heures.
La question est donc très différente selon la manière dont on charge ou non le temps de vacances de travail. Et ces 4 jours off avec ma soeur m'ont fait beaucoup de bien. Je me suis remise au travail avec énergie alors que je suis arrivée épuisée en vacances.
Je crois que ce qu'il faut répéter c'est que nous travaillons déjà assez. Je ne veux pas ajouter de jours de formation en plus.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:J'espère que tu as raison et qu'il n'y aura pas un volet "temps de formation obligatoire sur les x jours des petites vacances".

Ah mais je ne parlais que des vacances d'été.

Concernant les petites vacances, là, rien n'est moins sur.
On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

C'est une façon de réduire les heures perdues (à titre personnel, c'est mon motif principal d'absence si on enlève les corrections de copie des épreuves de mars (mais ça aussi c'est acté)).
En gros, on aura le choix entre des formations sur nos journées avec pas/peu de cours (gratuitement) ou pendant les vacances (allocation jusqu'à 120e la journée). Enfin si les formateurs acceptent encore.

J'ai bien peur que ce soit plutôt "obligation de 3 jours de formation hors temps de cours avec les élèves", sans rémunération puisque les vacances des élèves ne sont pas nécessairement des vacances pour nous : une redéfinition des temps de vraies vacances, et des temps sans cours sur lesquels on peut être convoqué pour des missions ou des formations.
Et si les formateurs ne sont pas d'accord, qu'à cela ne tienne : les officines privées se feront un plaisir d'y pourvoir, moyennant financements autrement plus conséquents que les rémunérations actuelles des formateurs, et là trouver les sous ne sera pas un problème puisque cela ira vers le modèle néolibéral : la création d'un nouveau marché ou engraisser le privé en aspirant des fonds publics...

On peut imaginer un peu ce qu'on veut mais actuellement il est légalement question de max 5j avec une allocation de 20e/heure plafonnée à 60 par demi-journée.
Pour les officines privées, je vois deux freins : quel organisme privé est spécialisé dans la formation des enseignants ? Qui serait en mesure de couvrir des formations à la fois ponctuelle et à la fois simultanées ?
Ce n'est pas le marché du siècle...
On peut jouer à se faire peur mais le modèle de la formation par les pairs, payés au lance-pierres, a encore de beaux jours devant lui puisqu'on ne trouvera pas plus rentable.

Le CPF dormant des profs servira à payer ça. Les officines privées n'attendent que ça.

Conclusion : ne devenez pas prof !

Au passage, on lit beaucoup de négatif sur la Cour des Comptes (réduite à simplement nous presser comme des citrons) mais au sujet de la formation continue, voila quelques unes de leurs remarques :
- rémunération des formateurs insuffisante
- absence de décharge suffisante pour les formateurs
- dans tous les cas des moyens supplémentaires sont à prévoir
- l'EN épinglée pour le détournement qu'elle fait des fonds alloués à la formation qui ne rencontre pas un franc succès auprès des enseignants

Est-ce qu'on a vraiment besoin de la cour des comptes pour être au courant de tout cela ? (Et de bien d'autres problèmes dont elle ne parle pas...)

Non mais ça semble être la bible du gouvernement quand il s'agit de se renseigner sur notre métier ou lancer une réforme

Seulement quand ça l'arrange.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:J'espère que tu as raison et qu'il n'y aura pas un volet "temps de formation obligatoire sur les x jours des petites vacances".

Ah mais je ne parlais que des vacances d'été.

Concernant les petites vacances, là, rien n'est moins sur.
On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

C'est une façon de réduire les heures perdues (à titre personnel, c'est mon motif principal d'absence si on enlève les corrections de copie des épreuves de mars (mais ça aussi c'est acté)).
En gros, on aura le choix entre des formations sur nos journées avec pas/peu de cours (gratuitement) ou pendant les vacances (allocation jusqu'à 120e la journée). Enfin si les formateurs acceptent encore.

J'ai bien peur que ce soit plutôt "obligation de 3 jours de formation hors temps de cours avec les élèves", sans rémunération puisque les vacances des élèves ne sont pas nécessairement des vacances pour nous : une redéfinition des temps de vraies vacances, et des temps sans cours sur lesquels on peut être convoqué pour des missions ou des formations.
Et si les formateurs ne sont pas d'accord, qu'à cela ne tienne : les officines privées se feront un plaisir d'y pourvoir, moyennant financements autrement plus conséquents que les rémunérations actuelles des formateurs, et là trouver les sous ne sera pas un problème puisque cela ira vers le modèle néolibéral : la création d'un nouveau marché ou engraisser le privé en aspirant des fonds publics...

On peut imaginer un peu ce qu'on veut mais actuellement il est légalement question de max 5j avec une allocation de 20e/heure plafonnée à 60 par demi-journée.
Pour les officines privées, je vois deux freins : quel organisme privé est spécialisé dans la formation des enseignants ? Qui serait en mesure de couvrir des formations à la fois ponctuelle et à la fois simultanées ?
Ce n'est pas le marché du siècle...
On peut jouer à se faire peur mais le modèle de la formation par les pairs, payés au lance-pierres, a encore de beaux jours devant lui puisqu'on ne trouvera pas plus rentable.

C'est là que tu te trompes.
Tu prends les choses dans le mauvais sens : l'idée n'est pas de trouver un modèle de formation continue efficace et qui coûte moins cher.
L'idée, à terme, est toujours la même : comment permettre au privé de profiter de fonds publics. Savoir si le résultat sera intéressant pour les enseignants n'est pas du tout la question.

Un fil bien anxiogène ! Un jour à la fin.

Mathador a écrit:Seulement quand ça l'arrange.

Ah ça c'est sûr.
Mais on a tendance à lire ici que la Cour des Comptes a pour seule mission que de trouver ce qui peut faire l'objet d'économies alors qu'ils dressent un état des lieux souvent pertinent et ne manque pas de souligner la mauvaise gestion des administrateurs

Le gouvernement n'applique que les mesures qui l'arrangent quit à dénaturer complètement l'idée de départ et ses effets bénéfiques.

La cour des comptes ne fait pas que dresser un état des lieux, elle fait aussi des propositions et ce sont toujours des propositions de droite.

Sur la formation continue les conclusions du rapport sont augmenter l'autonomie des établissements et mettre la formation continue à la main des chefs d'établissement tout en privilégiant les formations dans l'établissement.

Bref ce n'est pas une bande de gauchistes.

La cour des comptes est une institution complètement idéologique et ses propositions sont en général à l'opposé de ce que l'on souhaiterait. Je n'ai aucun respect pour ceux qui se mêlent de politique sans avoir été élus.

Clecle78 a écrit:La cour des comptes est une institution complètement idéologique et ses propositions sont en général à l'opposé de ce que l'on souhaiterait. Je n'ai aucun respect pour ceux qui se mêlent de politique sans avoir été élus.

Et surtout quand leurs "préconisations" ne doivent pas s'appliquer à eux-mêmes ou leur amis.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:J'espère que tu as raison et qu'il n'y aura pas un volet "temps de formation obligatoire sur les x jours des petites vacances".

Ah mais je ne parlais que des vacances d'été.

Concernant les petites vacances, là, rien n'est moins sur.
On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

C'est une façon de réduire les heures perdues (à titre personnel, c'est mon motif principal d'absence si on enlève les corrections de copie des épreuves de mars (mais ça aussi c'est acté)).
En gros, on aura le choix entre des formations sur nos journées avec pas/peu de cours (gratuitement) ou pendant les vacances (allocation jusqu'à 120e la journée). Enfin si les formateurs acceptent encore.

J'ai bien peur que ce soit plutôt "obligation de 3 jours de formation hors temps de cours avec les élèves", sans rémunération puisque les vacances des élèves ne sont pas nécessairement des vacances pour nous : une redéfinition des temps de vraies vacances, et des temps sans cours sur lesquels on peut être convoqué pour des missions ou des formations.
Et si les formateurs ne sont pas d'accord, qu'à cela ne tienne : les officines privées se feront un plaisir d'y pourvoir, moyennant financements autrement plus conséquents que les rémunérations actuelles des formateurs, et là trouver les sous ne sera pas un problème puisque cela ira vers le modèle néolibéral : la création d'un nouveau marché ou engraisser le privé en aspirant des fonds publics...

On peut imaginer un peu ce qu'on veut mais actuellement il est légalement question de max 5j avec une allocation de 20e/heure plafonnée à 60 par demi-journée.
Pour les officines privées, je vois deux freins : quel organisme privé est spécialisé dans la formation des enseignants ? Qui serait en mesure de couvrir des formations à la fois ponctuelle et à la fois simultanées ?
Ce n'est pas le marché du siècle...
On peut jouer à se faire peur mais le modèle de la formation par les pairs, payés au lance-pierres, a encore de beaux jours devant lui puisqu'on ne trouvera pas plus rentable.

Cela fait plusieurs années que des intervenants extérieurs au système scolaire forment les enseignants du privé sous contrat. Il ne s'agit pas de grosses boîtes de formation, mais plutôt de petites (micro ?) entreprises qui n'interviennent pas uniquement auprès d'enseignants.

Je viens de regarder les formations actuellement proposées pour les professeurs du secondaire dans mon académie. Les enseignants restent majoritaires parmi les formateurs mais je trouve : une "praticienne certifiée en Life Art Process ; spécialisée en ingénierie pédagogique" ; un "libraire et architecte papier spécialisé dans les pédagogies du papier" ; une ancienne PE, technicienne de programmation neuro-linguistique ; un "ingénieur pédagogique connaissance des modèles, des apprentissages et formateur adultes" ; une "animatrice et formatrice en intelligence collective, enseignante en école de commerce, d’ingénieur et du travail social" ; une sophrologue.

Certaines propositions sont intéressantes, mais les formations non disciplinaires se multiplient (forcément, puisque ces gens ne sont pas enseignants) au détriment des formations disciplinaires et certaines formations m'interpellent (notamment celle sur la sophrologie).

L'an dernier, il y avait beaucoup de formations à distance (au moins en partie) et sur temps de vacances scolaires. Là, je n'ai regardé que rapidement, mais je n'ai vu que peu de formations à distance et aucune sur temps de vacances. Elles n'ont pas dû trouver preneur l'an passé...

Kea a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Ah mais je ne parlais que des vacances d'été.

Concernant les petites vacances, là, rien n'est moins sur.
On a laissé se construire les fondations sous l'ère Blanquer : jusqu'à 5 jours de formation sur la période de vacance des classes. Ca, c'est déjà acté.

C'est une façon de réduire les heures perdues (à titre personnel, c'est mon motif principal d'absence si on enlève les corrections de copie des épreuves de mars (mais ça aussi c'est acté)).
En gros, on aura le choix entre des formations sur nos journées avec pas/peu de cours (gratuitement) ou pendant les vacances (allocation jusqu'à 120e la journée). Enfin si les formateurs acceptent encore.

J'ai bien peur que ce soit plutôt "obligation de 3 jours de formation hors temps de cours avec les élèves", sans rémunération puisque les vacances des élèves ne sont pas nécessairement des vacances pour nous : une redéfinition des temps de vraies vacances, et des temps sans cours sur lesquels on peut être convoqué pour des missions ou des formations.
Et si les formateurs ne sont pas d'accord, qu'à cela ne tienne : les officines privées se feront un plaisir d'y pourvoir, moyennant financements autrement plus conséquents que les rémunérations actuelles des formateurs, et là trouver les sous ne sera pas un problème puisque cela ira vers le modèle néolibéral : la création d'un nouveau marché ou engraisser le privé en aspirant des fonds publics...

On peut imaginer un peu ce qu'on veut mais actuellement il est légalement question de max 5j avec une allocation de 20e/heure plafonnée à 60 par demi-journée.
Pour les officines privées, je vois deux freins : quel organisme privé est spécialisé dans la formation des enseignants ? Qui serait en mesure de couvrir des formations à la fois ponctuelle et à la fois simultanées ?
Ce n'est pas le marché du siècle...
On peut jouer à se faire peur mais le modèle de la formation par les pairs, payés au lance-pierres, a encore de beaux jours devant lui puisqu'on ne trouvera pas plus rentable.

Cela fait plusieurs années que des intervenants extérieurs au système scolaire forment les enseignants du privé sous contrat. Il ne s'agit pas de grosses boîtes de formation, mais plutôt de petites (micro ?) entreprises qui n'interviennent pas uniquement auprès d'enseignants.

Je viens de regarder les formations actuellement proposées pour les professeurs du secondaire dans mon académie. Les enseignants restent majoritaires parmi les formateurs mais je trouve : une "praticienne certifiée en Life Art Process ; spécialisée en ingénierie pédagogique" ; un "libraire et architecte papier spécialisé dans les pédagogies du papier" ; une ancienne PE, technicienne de programmation neuro-linguistique ; un "ingénieur pédagogique connaissance des modèles, des apprentissages et formateur adultes" ; une "animatrice et formatrice en intelligence collective, enseignante en école de commerce, d’ingénieur et du travail social" ; une sophrologue.

Certaines propositions sont intéressantes, mais les formations non disciplinaires se multiplient (forcément, puisque ces gens ne sont pas enseignants) au détriment des formations disciplinaires et certaines formations m'interpellent (notamment celle sur la sophrologie).

L'an dernier, il y avait beaucoup de formations à distance (au moins en partie) et sur temps de vacances scolaires. Là, je n'ai regardé que rapidement, mais je n'ai vu que peu de formations à distance et aucune sur temps de vacances. Elles n'ont pas dû trouver preneur l'an passé...

Mais quel est le sens de tout cela ????
Je ne vois comme possibilité que le fait que les gens en haut-lieu pensent sincèrement que l'un des problèmes de l'ÉN est que les enseignants n'ont pas accès à la réalité réelle des techniques didactiques connues de tous sauf d'eux (?) et qu'il est dont une excellente idée que de leur apprendre la vraie vie.
Ça ne sert même pas à filer des sous aux amis des sous-secrétaires d'état si ?