Travailler avec une entorse au poignet

lene75 a écrit:

Croissant59 a écrit:

lene75 a écrit:

Croissant59 a écrit:
Un handicap est par définition durable. Ne mélangeons pas tout.

Pas du tout. Les reconnaissances de handicap à vie sont d'ailleurs exceptionnelles.

Mais peu importe en l'occurrence. C'est une pure question de vocabulaire.

Le truc c'est qu'on ne peut pas se prévaloir d'un problème de santé, non reconnu par un médecin, qui plus est, et non reconnu par l'administration, pour mal faire son travail. On ne dira probablement rien à la collègue si ça ne dure pas trop, mais l'argument "c'est pas de ma faute si j'ai mal fait mon travail / si j'ai provoqué un accident de la route sur le trajet" n'est pas recevable.

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Sauf que les niveaux de responsabilité entre un cours moins bien fait et un accident de voiture ne sont pas comparables.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que la collègue serait responsable au même titre que n'importe quel autre collègue qui ferait mal son travail. Ni plus ni moins.

Édit : pour les définitions du handicap, il faut lire les documents MDPH.

Oui, c'est ce que j'ai fait. Dans le cas d'un enfant hospitalisé le parent a droit à un congé de présence parental, pas à une reconnaissance de handicap. https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/les-absences-pour-maladie-et-conges-pour-evenements-familiaux/article/les-conges-et-absences-pour-enfant-malade

Croissant59 a écrit:

lene75 a écrit:

Croissant59 a écrit:

lene75 a écrit:

Pas du tout. Les reconnaissances de handicap à vie sont d'ailleurs exceptionnelles.

Mais peu importe en l'occurrence. C'est une pure question de vocabulaire.

Le truc c'est qu'on ne peut pas se prévaloir d'un problème de santé, non reconnu par un médecin, qui plus est, et non reconnu par l'administration, pour mal faire son travail. On ne dira probablement rien à la collègue si ça ne dure pas trop, mais l'argument "c'est pas de ma faute si j'ai mal fait mon travail / si j'ai provoqué un accident de la route sur le trajet" n'est pas recevable.

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Sauf que les niveaux de responsabilité entre un cours moins bien fait et un accident de voiture ne sont pas comparables.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que la collègue serait responsable au même titre que n'importe quel autre collègue qui ferait mal son travail. Ni plus ni moins.

Édit : pour les définitions du handicap, il faut lire les documents MDPH.

Oui, c'est ce que j'ai fait. Dans le cas d'un enfant hospitalisé le parent a droit à un congé de présence parental, pas à une reconnaissance de handicap. https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/les-absences-pour-maladie-et-conges-pour-evenements-familiaux/article/les-conges-et-absences-pour-enfant-malade

Puisque tu le dis, tu dois le savoir.

lene75 a écrit:

Croissant59 a écrit:

lene75 a écrit:

Croissant59 a écrit:
Je suis d'accord avec toi sur le fond. Sauf que les niveaux de responsabilité entre un cours moins bien fait et un accident de voiture ne sont pas comparables.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que la collègue serait responsable au même titre que n'importe quel autre collègue qui ferait mal son travail. Ni plus ni moins.

Édit : pour les définitions du handicap, il faut lire les documents MDPH.

Oui, c'est ce que j'ai fait. Dans le cas d'un enfant hospitalisé le parent a droit à un congé de présence parental, pas à une reconnaissance de handicap. https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/les-absences-pour-maladie-et-conges-pour-evenements-familiaux/article/les-conges-et-absences-pour-enfant-malade

Puisque tu le dis, tu dois le savoir.

Si tu penses que la reconnaissance d'handicap s'applique dans ce cas ça m'intéresse justement.

On peut discuter le définition précise de handicap, tout dépend si on prend une définition juridique ou une définition usuelle, mais ce n'est pas le sujet ici.

Le fait est :

1) que l'impossibilité d'écrire empêche de travailler dans des conditions normales (et l'impossibilité de conduire peut rendre éventuellement problématique le fait de se rejoindre son poste)
2) que reprendre prématurément risque d'inciter à solliciter prématurément la main concerné, et d’aggraver la blessure
3) qu'il y a des limites à ce qu'on peut faire comme adaptations pédagogiques, et que personne ne défendra l'enseignant si les élèves se plaignent de ne pas avoir eu cours normalement.

Bref, l'argument du on peut bien trouver des solutions me semble dangereux ici.

Croissant59 a écrit:

lene75 a écrit:

Croissant59 a écrit:

lene75 a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai juste dit que la collègue serait responsable au même titre que n'importe quel autre collègue qui ferait mal son travail. Ni plus ni moins.

Édit : pour les définitions du handicap, il faut lire les documents MDPH.

Oui, c'est ce que j'ai fait. Dans le cas d'un enfant hospitalisé le parent a droit à un congé de présence parental, pas à une reconnaissance de handicap. https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/les-absences-pour-maladie-et-conges-pour-evenements-familiaux/article/les-conges-et-absences-pour-enfant-malade

Puisque tu le dis, tu dois le savoir.

Si tu penses que la reconnaissance d'handicap s'applique dans ce cas ça m'intéresse justement.

Il faut faire évaluer par la MDPH. Le plus simple, en milieu hospitalier, étant de s'adresser à l'AS du service pour savoir si la démarche (qui est extrêmement lourde) vaut la peine dans le cas en question en fonction des répercussions de la pathologie ET du contexte. L'AS du rectorat peut aussi être de bon conseil. Par exemple si le parent a déjà le congé de présence parentale avec AJPP à temps complet, ça n'apportera sûrement rien de plus puisque l'AEEH est il me semble suspendue pendant les périodes d'AJPP, et il y a toutes les chances pour que la MDPH ne donne pas suite (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas objectivement de handicap, mais qu'il ne nécessite pas de reconnaissance). Mais chaque cas étant unique, mieux vaut faire évaluer son cas personnel par des professionnels. La MDPH n'attribue pas automatiquement de droits sur un nom de maladie mais en fonction d'un contexte global. Par exemple s'il faut employer une tierce personne, c'est encore autre chose et ça peut relever de la PCH.

Pour le cas présent, Prezbo résume très bien la situation.

Si le médecin ne propose pas d'arrêt, quelles sont les solutions possibles ?

Tout le monde semble partir du principe que le médecin s’est trompé, mais il est possible aussi qu’il sache que l’entorse va rapidement s’améliorer. Souvent, une entorse s’améliore très vite et, si on conserve une gène, on reprend une vie quasi normale très rapidement.
Cela dit, je suis étonnée de lire que toutes les entorses ne légitimeraient qu’un arrêt de 48 heures. Certaines entorses sont quand même très invalidantes, ne serait-ce que du fait de la douleur. D’autres entorses vont se résoudre très vite, l’attelle empêchant un faux-mouvement mais permettant de faire presque tout. J’ai eu des entorses à la cheville qui m’ont immobilisée longtemps et d’autres qui ont nécessité le port d’une attelle seulement quelques jours. On peut conduire avec une attelle, quand je suis passée du plâtre à l’attelle après une fracture du poignet, j’ai pu conduire.

Je n'aurais jamais pu conduire avec mon entorse à la cheville. Et même au bout de 8 jours j'ai souffert terriblement.

Il est interdit de conduire avec une attelle, la spécialiste qui me l’a vendue l’a bien précisé. Pour la gravité de mon entorse, je n’en sais rien, je sais juste que je ne peux pas écrire ni plier le poignet pour le moment.

S’il t’est interdit de conduire avec ton attelle, il semble incohérent de t’autoriser à travailler. Est-ce qu’il t’est possible d’appeler ton médecin pour lui exposer ton problème? Ou éventuellement lui envoyer un e-mail? C’est bizarre que tu ne saches rien de la gravité de ton entorse. Il y a vraiment un champ de gravité très large, avec des conséquences complètement différentes. Tu pourrais peut-être rappeler pour demander ce que tu as le droit de faire et si cela va évoluer au cours de la guérison: porter ton sac de travail avec les copies, écrire, conduire, etc. Cela mettrait le médecin face à la réalité de ce que tu dois faire. Si c’est par écrit, ce n’est pas plus mal. Eventuellement une consultation en vision avec un autre médecin, en disant que tu étais sous le choc et que tu n’as pas posé toutes les questions qui te turlupinent maintenant?
C’est aux Etats-Unis que je m’étais cassé le poignet (d’ailleurs ils l’ont loupé en première lecture, et m’ont rappelée quand le radiologue a examiné les radios), du coup c’est vrai que là-bas on n’a pas trop le choix de conduire avec une attelle. Les gens étaient étonnés que je ne conduise pas avec le plâtre d’ailleurs (et on était en plein hiver, je devais ma fracture au verglas, alors conduire avec une seule main sur la neige… mais plein de gens le faisaient ).

Crazyquill a écrit:Il est interdit de conduire avec une attelle, la spécialiste qui me l’a vendue l’a bien précisé. Pour la gravité de mon entorse, je n’en sais rien, je sais juste que je ne peux pas écrire ni plier le poignet pour le moment.

Je confirme. Mon fils étudiant en a porté une à la main droite aussi et il était écrit sur l'ordonnance qu'il ne devait pas conduire pendant trois semaines. Et il faisait des photocopies de cours.

dandelion a écrit:S’il t’est interdit de conduire avec ton attelle, il semble incohérent de t’autoriser à travailler. Est-ce qu’il t’est possible d’appeler ton médecin pour lui exposer ton problème? Ou éventuellement lui envoyer un e-mail?  C’est bizarre que tu ne saches rien de la gravité de ton entorse. Il y a vraiment un champ de gravité très large, avec des conséquences complètement différentes. Tu pourrais peut-être rappeler pour demander ce que tu as le droit de faire et si cela va évoluer au cours de la guérison: porter ton sac de travail avec les copies, écrire, conduire, etc. Cela mettrait le médecin face à la réalité de ce que tu dois faire. Si c’est par écrit, ce n’est pas plus mal. Eventuellement une consultation en vision avec un autre médecin, en disant que tu étais sous le choc et que tu n’as pas posé toutes les questions qui te turlupinent maintenant?
C’est aux Etats-Unis que je m’étais cassé le poignet (d’ailleurs ils l’ont loupé en première lecture, et m’ont rappelée quand le radiologue a examiné les radios), du coup c’est vrai que là-bas on n’a pas trop le choix de conduire avec une attelle. Les gens étaient étonnés que je ne conduise pas avec le plâtre d’ailleurs (et on était en plein hiver, je devais ma fracture au verglas, alors conduire avec une seule main sur la neige… mais plein de gens le faisaient   ).

Je peux me rendre au collège à pied, c'est à 20 minutes. Je galère depuis le début à avoir des infos sur cette entorse. Je ne vois pas le spécialiste avant deux semaines, et j'ai mal au niveau du scaphoïde (enfin il me semble que c'est ça) quand je fais certains mouvement comme boutonner mon pantalon. Le médecin a été exécrable, ne m'a même pas demandé si j'étais gauchère ou droitière. Alors oui, j'étais sonnée, je me suis dit que je faisais toute une histoire d'un rien et n'ai pas insisté. Je sais maintenant que j'aurais dû...

J'ai aussi tenté la Visio mais on m'a envoyée bouler parce qu'il faut pouvoir m'examiner.

Crazyquill a écrit:

dandelion a écrit:S’il t’est interdit de conduire avec ton attelle, il semble incohérent de t’autoriser à travailler. Est-ce qu’il t’est possible d’appeler ton médecin pour lui exposer ton problème? Ou éventuellement lui envoyer un e-mail?  C’est bizarre que tu ne saches rien de la gravité de ton entorse. Il y a vraiment un champ de gravité très large, avec des conséquences complètement différentes. Tu pourrais peut-être rappeler pour demander ce que tu as le droit de faire et si cela va évoluer au cours de la guérison: porter ton sac de travail avec les copies, écrire, conduire, etc. Cela mettrait le médecin face à la réalité de ce que tu dois faire. Si c’est par écrit, ce n’est pas plus mal. Eventuellement une consultation en vision avec un autre médecin, en disant que tu étais sous le choc et que tu n’as pas posé toutes les questions qui te turlupinent maintenant?
C’est aux Etats-Unis que je m’étais cassé le poignet (d’ailleurs ils l’ont loupé en première lecture, et m’ont rappelée quand le radiologue a examiné les radios), du coup c’est vrai que là-bas on n’a pas trop le choix de conduire avec une attelle. Les gens étaient étonnés que je ne conduise pas avec le plâtre d’ailleurs (et on était en plein hiver, je devais ma fracture au verglas, alors conduire avec une seule main sur la neige… mais plein de gens le faisaient   ).

Je peux me rendre au collège à pied, c'est à 20 minutes. Je galère depuis le début à avoir des infos sur cette entorse. Je ne vois pas le spécialiste avant deux semaines, et j'ai mal au niveau du scaphoïde (enfin il me semble que c'est ça) quand je fais certains mouvement comme boutonner mon pantalon. Le médecin a été exécrable, ne m'a même pas demandé si j'étais gauchère ou droitière. Alors oui, j'étais sonnée, je me suis dit que je faisais toute une histoire d'un rien et n'ai pas insisté. Je sais maintenant que j'aurais dû...

Il me semble qu'il faut que tu revois un autre médecin pour lui expliquer ta situation, en commençant par le fait que tu es gauchère, que tu as mal et que tu ne peux pas écrire (mais je sais qu'il n'est pas toujours facile d'obtenir un rdv).

J'ai conduit une semaine avec une attelle l'an dernier. Dur dur. Le médecin m'a dit plus tard que c'était une erreur de ne pas m'avoir arrêtée et il s'en est excusé.

maldoror1 a écrit:J'ai conduit une semaine avec une attelle l'an dernier. Dur dur. Le médecin m'a dit plus tard que c'était une erreur de ne pas m'avoir arrêtée et il s'en est excusé.

Ce n'est pas un reproche personnel mais...
Il y a sans doute plein de personnes qui ont conduit avec une attelle, en constatant qu'ils étaient gênés, mais en se disant que ça allait. Et dans la plupart des cas, effectivement, ça passe.
Mais en cas d'accident où on serait déclaré responsable, "j'avais une attelle mais je devais aller au travail" ne sera pas considéré comme une excuse valable.

Prezbo a écrit:

maldoror1 a écrit:J'ai conduit une semaine avec une attelle l'an dernier. Dur dur. Le médecin m'a dit plus tard que c'était une erreur de ne pas m'avoir arrêtée et il s'en est excusé.

Ce n'est pas un reproche personnel mais...
Il y a sans doute plein de personnes qui ont conduit avec une attelle, en constatant qu'ils étaient gênés, mais en se disant que ça allait. Et dans la plupart des cas, effectivement, ça passe.
Mais en cas d'accident où on serait déclaré responsable, "j'avais une attelle mais je devais aller au travail" ne sera pas considéré comme une excuse valable.

Je ne le prends pas du tout pour un reproche, je suis même d'accord avec tes remarques. Il est vrai que j'en ai un peu voulu au médecin mais que je n'ai pas osé insister, étant donné que c'était la semaine des oraux de français. Si c'était à refaire, je demanderais à être arrêtée.

Mais si tu n’es pas arrêté et que ton seul mode de transport possible pour te rendre au travail est de prendre ta voiture, et que ton médecin t’a dit que tu pouvais conduire avec ton attelle, à un moment, ce devrait quand même être la responsabilité du médecin qui est engagée. Si tu n’es pas en arrêt de travail, tu es bien obligé de te rendre à ton travail. Quand j’ai eu l’appendicite, le chirurgien a conclu la visite de sortie en disant que je pouvais bien aller courir, qu’il était un expert du point de suture, du coup l’infirmier m’a couru après dans le couloir pour expliquer que je ne devais surtout pas courir ni faire tout un tas de choses et que le risque encouru n’était pas anodin. Je le savais, mais ce n’était pas très responsable de la part du médecin.
La difficulté avec une blessure et un plâtre ou attelle, c’est que ça affecte aussi l’équilibre. Et comme on ne peut pas porter non plus normalement, il y a quand même un risque de nouvelle blessure (j’avais chuté de nouveau avec ma fracture mais mon gros manteau avait amorti). Vingt minutes de marche en portant son sac de façon non naturelle, ça me semble long.

Crazyquill a écrit:

Je peux me rendre au collège à pied, c'est à 20 minutes. Je galère depuis le début à avoir des infos sur cette entorse. Je ne vois pas le spécialiste avant deux semaines, et j'ai mal au niveau du scaphoïde (enfin il me semble que c'est ça) quand je fais certains mouvement comme boutonner mon pantalon. Le médecin a été exécrable, ne m'a même pas demandé si j'étais gauchère ou droitière. Alors oui, j'étais sonnée, je me suis dit que je faisais toute une histoire d'un rien et n'ai pas insisté. Je sais maintenant que j'aurais dû...

J'ai aussi tenté la Visio mais on m'a envoyée bouler parce qu'il faut pouvoir m'examiner.

Ahurissant!
Si tu ne peux pas écrire, tu ne peux pas travailler donc tu dois avoir un arrêt de travail.

Crazyquill a écrit:Merci pour toutes vos réponses !
Je ne sais pas comment citer donc je vais répondre ici pêle-mêle.
J’ai tenté la consultation en ligne mais le médecin me dit pas d’arrêt de plus de 48h pour une entorse sauf métier manuel comme mécanicien ou ouvrier.
Pour changer de médecin malheureusement dans le coin impossible d’en trouver… Mon médecin traitant est décédé l’été dernier donc il m’a fallu en trouver un en urgence. Ceux qui prennent encore de nouveaux patients et sont installés depuis longtemps ne sont pas les plus sympathiques, professionnels et empathiques malheureusement…

Indépendamment du désert médical, il est malgré tout possible de faire une télé-consultation sur une plateforme du type "Qare", tu seras mise en relation aléatoirement avec un médecin généraliste (ce qui garantit une certaine neutralité dans le diagnostic).

Sur le site de la MGEN aussi. Je crois qu'il y a eu une loi pour interdire les arrêts médicaux en télé consultation.

Cela a été retoqué.
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/lencadrement-des-arrets-de-travail-par-teleconsultations-retoque-1891021

Merci pour l’info. J’y recours souvent en cas de migraine carabinée, ça aurait été compliqué pour moi.

Je t'en prie.
J'en ai bénéficié il y a peu lorsque j'ai attrapé le covid.

Pour l'histoire de la conduite, j'ai vérifié...On lit des choses contradictoire et pas forcément sourcées. Il semble que la conduite avec attelle ne soit pas explicitement interdite. L’article R412-6 du Code de la route précise simplement de manière générale « Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d’exécuter commodément et sans délai toutes les manœuvres qui lui incombent. ». Il semble que la possibilité de verbaliser soit laissée à l'appréciation de l'agent effectuant un contrôle. Par ailleurs, en cas d'accident, une assurance risque de refuser le remboursement des dommages.

https://www.automobile-club.org/actualites/l-auto-et-la-loi/conduire-avec-une-attelle-gare-aux-faux-mouvements

DaphNenya a écrit:Cela a été retoqué.
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/lencadrement-des-arrets-de-travail-par-teleconsultations-retoque-1891021

Incroyable ! Personne ne nous avait rien dit ... Et pourtant je suis l'actualité.Excellente nouvelle. Merci pour ce lien DaphNenya

Merco Prezbo. J'avais été arrêté lors d' un contrôle par des gendarmes et je portais une attelle (entorse de la cheville avec fracture de deux orteils), justement en rentrant de mon travail. Ils n'avaient rien dit, mais j'avoue que j'avais été dans mes mon petit soulier.