Re: Holodomor

En regardant le détail des conférences, j'ai vu cet encart : elles seront retransmises ,et en direct. J'imagine qu'elles resteront ensuite sur le site.
C'est bien pour les gens qui sont loin, ou qui ne peuvent pas bloquer leur dimanche pour diverses raisons.

Bon, on s'éloigne de l'Holodomor.

Olympias avait créé ce fil :

https://www.neoprofs.org/t96393p75-topic-ressources-histoire-du-judaisme-cultures-juives-histoire-de-l-antisemitisme-et-de-la-shoah?highlight=memorial+de+la+shoah

Oh mais si elles peuvent être suivies à distance, c'est drôlement bien! Et au top si on peut les revoir en différé !

ben personnellement je n'arrive pas à m'endurcir, et chaque année, le programme de terminale est très pénible pour moi de novembre à (en gros) février. Pas tellement que ça soit plus funky (je viens de faire le Grand Bond en avant avec mes terminales) mais comme on survole davantage, c'est moins pesant. J'hésite d'ailleurs à demander à ne plus avoir de terminales l'an prochain, à cause de ce programme si pesant.

(depuis que j'ai eu ma fille, je suis devenue sur ce genre de sujet, d'une sensibilité qui me donne envie de m'auto-baffer. Jamais réussi à dépasser quelques pages de Des hommes ordinaires, que je voulais lire depuis longtemps)

Marie Laetitia a écrit:(depuis que j'ai eu ma fille, je suis devenue sur ce genre de sujet, d'une sensibilité qui me donne envie de m'auto-baffer. Jamais réussi à dépasser quelques pages de Des hommes ordinaires, que je voulais lire depuis longtemps)

Je parviens à lire des ouvrages d'historiens et des témoignages.

Mais j'ai détesté le roman "Les bienveillantes". Je l'ai trouvé complaisant, et même malsain, avec la violence.
Je n'aime pas trop les fictions sur ces sujets.

Je suis d'ailleurs sidérée d'apprendre qu'un film sur la Conférence de Wannsee va sortir. J'avoue ne pas bien comprendre le concept, ni l'intérêt du truc (une fiction sur un tel sujet ?), ni comment on peut accepter de jouer dans un truc pareil.

J'avais énormément aimé les Bienveillantes à sa sortie. Je l'ai relu l'été dernier, et j'ai été plutôt déçu, c'est moins frappant que dans mon souvenir. Mais ça reste un roman pas insignifiant du tout, je trouve.

DesolationRow a écrit:J'avais énormément aimé les Bienveillantes à sa sortie. Je l'ai relu l'été dernier, et j'ai été plutôt déçu, c'est moins frappant que dans mon souvenir. Mais ça reste un roman pas insignifiant du tout, je trouve.

Je l'ai commencé voici près de 15 ans... Je le finirai un jour !!

Pour la conférence de Wannsee, cela peut aussi avoir un aspect docu-fiction ! A voir.

Elaïna a écrit:Je suis d'ailleurs sidérée d'apprendre qu'un film sur la Conférence de Wannsee va sortir. J'avoue ne pas bien comprendre le concept, ni l'intérêt du truc (une fiction sur un tel sujet ?), ni comment on peut accepter de jouer dans un truc pareil.

Il me souvient avoir vu voici une quinzaine d'années un téléfilm américano-britannique (mais doublé, sorti en 2001) retraçant le déroulement de la conférence Wannsee (https://fr.wikipedia.org/wiki/Conspiration_(t%C3%A9l%C3%A9film). C'est en effet un docu-fiction.

https://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19600335&cfilm=289843.html

Je me demandais comment un fil sur l'Holodomor avait pu atteindre les 6 pages et je me réjouissais que ce massacre semblât intéresser aussi vivement.
En fait vous avez pas mal dévié ^^ Wink

Maroussia a écrit:Je me demandais comment un fil sur l'Holodomor avait pu atteindre les 6 pages et je me réjouissais que ce massacre semblât intéresser aussi vivement.
En fait vous avez pas mal dévié ^^

Faute de contributions sur le strict sujet de l'Holodomor, et après beaucoup de débats, tout de même.
Mais le sujet ne demande qu'à redémarrer ...

Un point sur l'Holodomor et son éventuelle catégorisation comme génocide par Nicolas Werth :

[La convention des Nations Unies] définissant le crime de génocide insiste sur deux conditions nécessaires à l’établissement de cette qualification : l’intentionnalité (« intention de détruire en tout ou en partie ») et le ciblage d’un groupe national, ethnique, racial ou religieux « comme tel ». En ce qui concerne la famine en Ukraine, l’intentionnalité est indiscutablement établie. A cet égard, la résolution du 22 janvier 1933, signée par Staline et ordonnant le blocus des villages ukrainiens, blocus ayant pour conséquence immédiate une aggravation exponentielle de la famine, est un document capital.
Sur la question du groupe ciblé – Staline visait-il les paysans d’Ukraine en tant que paysans ou en tant qu’Ukrainiens ? –, point crucial s’agissant de la qualification juridique de génocide, les avis divergent. Pour un certain nombre d’historiens qui refusent de qualifier de génocide la famine de 1932-1933 en Ukraine, les Ukrainiens n’étaient pas ciblés « en tant que groupe national ou ethnique comme tel » : la famine a frappé, en Ukraine même, des citoyens soviétiques de « nationalité », selon le lexique soviétique, polonaise, allemande, russe ou juive. De nombreux Ukrainiens ont participé à l’affamement d’autres Ukrainiens. La famine avait pour objectif principal de briser une résistance paysanne plutôt que nationale. D’autres historiens insistent, au contraire, sur le fait que les paysans ukrainiens étaient visés en tant qu’Ukrainiens. Staline a écrit que la question paysanne ukrainienne était, « par essence, une question nationale, la paysannerie constituant la force principale du mouvement national ».

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/04/15/l-holodomor-ukrainien-un-genocide-sovietique-different-de-la-shoah-et-des-autres-crimes-de-masse_6169606_3232.html

Honchamp a écrit:J'ai reçu le programme du Mémorial de la Shoah Avril-Août 2023.

Donc, pour les heureux Parisiens ou proches :

- Il va y avoir un cycle de conférences "Atrocités de masse au XXIème siècle".

https://billetterie.memorialdelashoah.org/fr/evenements/atrocites-de-masse-au-xxie-siecle?_ga=2.165736574.1939659964.1681130012-509979424.1681130012

Conférence inaugurale le dimanche 14 mai à 14 h 30. "Le processus génocidaire hier et aujourd'hui".
En présence de Yves Ternon et Aurélia Devos, en conversation avec Vincent Duclert.

Dim14 mai 16 h 30 le Darfour
Mardi 16 mai 19 h 30 les Ouïghours
Dim 21 mai 14 h 30 les Rohingyas
Dim 21 mai 16 h 30 les Yézidis

- Par ailleurs , projection-rencontre lundi 15 mai , 19 h 30.

"Moissons sanglantes.1933, la famine en Ukraine", de Guillaume Ribot et Antoine Germa.

Documentaire de 71 mn, France TV 2022.
En présence de Guillaume Ribot et Nicolas Werth.
" C'est l'histoire d'un crime et d'un mensonge de masse".

https://billetterie.memorialdelashoah.org/fr/evenement/moissons-sanglantes-1933-la-famine-en-ukraine-de-guillaume-ribot-et-antoine-germa

Le tout est gratuit, sur réservation pour être sûr de pouvoir être admis dans l'amphi (places limitées).

Premières conférences très intéressantes. Je fais remonter le sujet (ce n’était pas plein cet après-midi et c’est rediffusé en direct).

Pour le film La conférence, les retours des historiens sont plutôt bons.

Je n'y pas assisté, mais j'en profite pour dire tout le bien des conférences / formations proposées par le mémorial de la Shoah à Paris. Des conférences pointues avec des intervenants passionnants qui valent largement le déplacement. Si vous feuilletez le PAF en septembre en ayant peur de tomber sur une formation «perte de temps/ humeur du jour / inventez un exercice puis partage de 2h», n'hésitez pas à cibler celles du mémorial, vous ne serez pas déçus!

Effectivement, c’est une valeur sûre !

Delia a écrit:

Elaïna a écrit:Je suis d'ailleurs sidérée d'apprendre qu'un film sur la Conférence de Wannsee va sortir. J'avoue ne pas bien comprendre le concept, ni l'intérêt du truc (une fiction sur un tel sujet ?), ni comment on peut accepter de jouer dans un truc pareil.

Il me souvient avoir vu voici une quinzaine d'années un téléfilm américano-britannique (mais doublé, sorti en 2001) retraçant le déroulement de la conférence Wannsee (https://fr.wikipedia.org/wiki/Conspiration_(t%C3%A9l%C3%A9film). C'est en effet un docu-fiction.

Il y a eu "Conspiration" un téléfilm anglais avec Kenneth Branagh qui jouait un Heydrich bien peu plausible. Trop affable à mon gout, on voit même une moment ou il s'excuse auprès d'un participant, ce qui cadre assez mal avec les témoignages sur le personnage.
C'est un remake d'un téléfilm allemand "Die Wannseekonferenz" à mon avis bien meilleur avec un parti pris de mise en scène assez froid qui souligne bien le côté technocratique et inhumain des participants.

Je ne sais pas à quoi rime un remake? Pour ceux qui doutent que l'entreprise nazi n'ait pas été planifiée et que les récits horrifiques ne soient que des débordements non voulus? Peu probable, ils n'iront pas voir cela. Qu'attendre de nouveau puisque le contenu est assez documenté?
Ceux qui connaissent n'ont rien à apprendre

Je te rejoins sur le faible intérêt du truc par rapport à ce qui existe déjà.

Plus généralement, il y a une profusion de films liés à la Shoa ( "Le photographe de Mathausen", "Le maitre", "Persian lessons" pour ce qui me vient à l'esprit..) qui me semblent assez douteux, ils ont peut-être un contenu humain mais je n'arrive pas à croire qu'une part de voyeurisme plus ou moins malsain y soit absent

Je n'osais pas le formuler aussi clairement mais oui, je pense aussi qu'il y a une bonne part de voyeurisme à aller voir ce genre de trucs. Du nazi glamour, bien sapé, blond et bien peigné, qui raconte des horreurs d'un air froid. Joli combo.
Perso j'ai du mal.