Descriptifs + textes EAF à envoyer

Je suis comme Roxane. Mais mon coming-out, je l'ai déjà fait depuis un bout de temps, à travers mon blog. De mon côté, @Soloviei, je donnerais volontiers à mes élèves des liens vers des explications de texte rédigées par des collègues... à condition de les avoir lues, ou au moins parcourues attentivement. Je dois reconnaître que je trouve, d'une part, nombre d'entre celles qui circulent mauvaises, et beaucoup de celles qui me paraissent intéressantes en soi contre-productives au plan pédagogique, ou en tout cas trop différentes de ce que je leur proposerais.
Mais la question est de savoir pourquoi je donne des explications soit rédigées soit sous forme de plan très détaillé. D'une part, je me soumets peut-être à tort, à une réalité : la très grande majorité de mes élèves n'a pas les compétences techniques pour prendre en note convenablement mon cours. Mais je me demande si je ne vais pas bientôt céder à autre chose pour obvier à cette difficulté : autoriser ce que certains ont déjà essayé : enregistrer mon cours sur leur téléphone.
D'autre part, si expliquer un texte prend tant de temps, c'est en grande partie parce que les élèves ne les comprennent pas à priori, au moins dans une lecture naïve et simple. Et s'ils ne les comprennent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas le niveau requis, et parce qu'ils ne bossent pas, en particulier pour maîtriser le vocabulaire qui leur permettraient de comprendre les textes. Moins ils en font, plus nous en faisons. Évidemment, jusque-là, sachant cela, j'essayais de ne pas faire leur travail à leur place; mais j'ai le sentiment qu'on est arrivés à un point de bascule. Ils sont tellement perdus, qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils pourraient faire; ils n'ont aucune expérience de ce que c'est que travailler vraiment, apprendre, découvrir... et lire des livres qui les font se dépasser tant soit peu.
Autrement dit, je ne jetterai la pierre à personne ; je dirais seulement à ceux qui s'imaginent qu'il existe des "bonnes pratiques" de "bons professeurs" qui permettraient de faire des miracles qu'ils se fourrent le doigt dans l’œil jusqu'au coude. Non ; chacun bricole comme il peut pour essayer de faire le moins mal possible, avec ses propres compétences et ses propres limites.
D'autre part, je vois bien que circulent partout des façons d'expliquer les textes extrêmement technicistes et pompeuses. Et je publie pour mes élèves, et d'autres, mes explications, afin qu'ils voient comment on peut expliquer un texte de façon fine et précise, mais sans technicisme excessif. Je n'y parviens que très partiellement... et comme le temps manque, je vois bien que certains passages que j'écris sont trop ampoulés, et que je ne me tiens pas assez à mon principe : rédiger ce que je pourrais dire à mes élèves les yeux dans les yeux : des choses dont je sais qu'ils peuvent les comprendre. C'est d'ailleurs ce qui fait que ça prend tant de temps : ce qui leur permet de comprendre, surtout au début, c'est de développer l'explication, de l'expliciter dans ses moindres détails.

Spoiler:

NLM76 a écrit:Je suis comme Roxane. Mais mon coming-out, je l'ai déjà fait depuis un bout de temps, à travers mon blog. De mon côté, @Soloviei, je donnerais volontiers à mes élèves des liens vers des explications de texte rédigées par des collègues... à condition de les avoir lues, ou au moins parcourues attentivement. Je dois reconnaître que je trouve, d'une part, nombre d'entre celles qui circulent mauvaises, et beaucoup de celles qui me paraissent intéressantes en soi contre-productives au plan pédagogique, ou en tout cas trop différentes de ce que je leur proposerais.
Mais la question est de savoir pourquoi je donne des explications soit rédigées soit sous forme de plan très détaillé. D'une part, je me soumets peut-être à tort, à une réalité : la très grande majorité de mes élèves n'a pas les compétences techniques pour prendre en note convenablement mon cours. Mais je me demande si je ne vais pas bientôt céder à autre chose pour obvier à cette difficulté : autoriser ce que certains ont déjà essayé : enregistrer mon cours sur leur téléphone.
D'autre part, si expliquer un texte prend tant de temps, c'est en grande partie parce que les élèves ne les comprennent pas à priori, au moins dans une lecture naïve et simple. Et s'ils ne les comprennent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas le niveau requis, et parce qu'ils ne bossent pas, en particulier pour maîtriser le vocabulaire qui leur permettraient de comprendre les textes. Moins ils en font, plus nous en faisons. Évidemment, jusque-là, sachant cela, j'essayais de ne pas faire leur travail à leur place; mais j'ai le sentiment qu'on est arrivés à un point de bascule. Ils sont tellement perdus, qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils pourraient faire; ils n'ont aucune expérience de ce que c'est que travailler vraiment, apprendre, découvrir... et lire des livres qui les font se dépasser tant soit peu.
Autrement dit, je ne jetterai la pierre à personne ; je dirais seulement à ceux qui s'imaginent qu'il existe des "bonnes pratiques" de "bons professeurs" qui permettraient de faire des miracles qu'ils se fourrent le doigt dans l’œil jusqu'au coude. Non ; chacun bricole comme il peut pour essayer de faire le moins mal possible, avec ses propres compétences et ses propres limites.
D'autre part, je vois bien que circulent partout des façons d'expliquer les textes extrêmement technicistes et pompeuses. Et je publie pour mes élèves, et d'autres, mes explications, afin qu'ils voient comment on peut expliquer un texte de façon fine et précise, mais sans technicisme excessif. Je n'y parviens que très partiellement... et comme le temps manque, je vois bien que certains passages que j'écris sont trop ampoulés, et que je ne me tiens pas assez à mon principe : rédiger ce que je pourrais dire à mes élèves les yeux dans les yeux : des choses dont je sais qu'ils peuvent les comprendre. C'est d'ailleurs ce qui fait que ça prend tant de temps : ce qui leur permet de comprendre, surtout au début, c'est de développer l'explication, de l'expliciter dans ses moindres détails.

Spoiler:

+1
et aussi avec le spoiler.

Spoiler:

Solovieï a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Solovieï a écrit:J'entends bien ! J'avais bien lu la page concernant le détail des épreuves. Cela m'étonne, tout simplement, quand le MEN proclame que la réforme est appliquée partout, y compris en agricole, alors qu'objectivement, ce n'est pas le cas ! Je prends évidemment tout à fait au sérieux tout de ce que tu partages.

Les lycées agricoles ne dépendent pas du MEN et le ministère de l'agriculture n'a pas suivi la réforme pour le français. C'est un monde un peu parallèle (et parfois hallucinant).

De fait je le constate, mais pourquoi alors cette annonce en banderole sur educagri.fr, qui est un site du Ministère de l'Agriculture ?

Peut-être parce qu'il y a un grand oral, des épreuves en mars en classe de terminale.
Il y a eu quelques modifications mais pas pour le programme de français. Je l'ai découvert cette année. Mon aîné est passé en filière générale, il y a deux ans et je n'ai jamais eu à l'aider véritablement. Je répondais bien ponctuellement à quelques questions mais je n'ai jamais regardé son cahier, ni les méthodes utilisées.
En français, en STAV, c'est 108 heures en première soit normalement 3h30 par semaine. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres filières techno, mais on est très loin du compte. De nombreuses heures ont été supprimées pour des stages collectifs, des interventions extérieures, des intervenants, des grèves (je ne critique pas, je constate, je ne remets pas en cause le droit de grève), un spectacle sans lien avec l'épreuve, des arrêts pas toujours remplacés (ça c'est imprévisible et aucune critique non plus de ma part, on n'y peut rien si on est malade et qu'il n'y a pas de remplaçant). Mais avoir terminé les 12 textes convenablement le 14 avril avec autant d'heures en moins et avec autant de travaux de groupes et des passages d'entraînement à l'oral, ça me laisse dubitative. D'autant plus que certains textes ne sont pas simples.

@NLM76 je suis tout à fait d'accord avec toi, et la voie du milieu que tu dessines. On fait tous avec les moyens de nos élèves, en expérimentant tous les possibles.

J'ai rapidement parcouru ce fil très intéressant. Rassurez-moi, je ne suis pas le seul à être de plus en plus sûr de ne faire présenter que 19 textes à mes élèves à l'oral ?
Je précise que j'ai des classes hétérogènes de 1ère générale, ni particulièrement bonnes ni particulièrement mauvaises, et que, en dehors de quelques jours de grèves peu impactants pour les élèves, je n'ai jamais été absent. Mes grosses journées de cours tombent des lundis et cela me semble tout bonnement impossible de terminer 20 textes. Depuis le début de l'année, j'ai l'impression de ne faire QUE des explications de textes alors même que je mets un point d'honneur à ne pas passer plus de deux heures sur chacune d'entre elles. Mes élèves reçoivent sur EcoleDirecte des compte-rendus à trous qu'ils doivent compléter par eux-mêmes. Je n'ai jamais été aussi stressé que cette année alors que c'est la 7ème année que je prépare des élèves au bac. Ce que l'on nous inflige, et surtout ce à quoi on soumet les élèves, est profondément anti-pédagogique et démotivant.

Idem pour moi. J’ai expliqué aux élèves avant les vacances que nous n’arriverions peut-être pas à vingt textes, et ils ont très bien compris. En fait j’étais dans le rythme jusqu'au mois de mars: entre les deux jours d’épreuves, l’entente, l’harmonisation et les quatre demi-journées de correction pour finir dans les temps, j’ai perdu je crois l’équivalent de deux semaines de cours avec eux. Le gros de mon emploi du temps est le lundi (deux heures avec eux) et trois jours de cours vont être banalisés bientôt dans mon edt pour les oraux blancs. Nous avons fini les trois premiers objets d’étude et donc quinze études linéaires, mais pour la poésie je n’ai fait que l’entrée en matière.
En plus les élèves sont très demandeurs pour retravailler l’écrit (analyses détaillées en cours de sujets de dissertation, par exemple, parce que le plan les inquiète encore beaucoup) alors autant m’arrêter à 18 textes et leur donner ce qu'ils demandent.

Les élèves ont bien le droit à leur livre pendant la préparation et la présentation de l’œuvre ?

Rell a écrit:Les élèves ont bien le droit à leur livre pendant la préparation et la présentation de l’œuvre ?

Oui (en tout cas par chez moi).

Voici ce que l'on dit dans mon académie : interdit pendant la présentation pour ne pas favoriser les élèves qui auraient choisi une édition avec beaucoup d'annotations, mais autorisé et même recommandé pendant l'entretien.

Mon inspecteur vient de me répondre que oui préparation et passage avec le texte de référence

C’est ce qu’indique le Bo, texte et œuvre pendant la préparation.

Rell a écrit:J'ai rapidement parcouru ce fil très intéressant. Rassurez-moi, je ne suis pas le seul à être de plus en plus sûr de ne faire présenter que 19 textes à mes élèves à l'oral ?
Je précise que j'ai des classes hétérogènes de 1ère générale, ni particulièrement bonnes ni particulièrement mauvaises, et que, en dehors de quelques jours de grèves peu impactants pour les élèves, je n'ai jamais été absent. Mes grosses journées de cours tombent des lundis et cela me semble tout bonnement impossible de terminer 20 textes. Depuis le début de l'année, j'ai l'impression de ne faire QUE des explications de textes alors même que je mets un point d'honneur à ne pas passer plus de deux heures sur chacune d'entre elles. Mes élèves reçoivent sur EcoleDirecte des compte-rendus à trous qu'ils doivent compléter par eux-mêmes. Je n'ai jamais été aussi stressé que cette année alors que c'est la 7ème année que je prépare des élèves au bac. Ce que l'on nous inflige, et surtout ce à quoi on soumet les élèves, est profondément anti-pédagogique et démotivant.

J'espère maintenant pouvoir présenter 18 textes. Il ne me reste que 19 heures de cours pour traiter la dernière oeuvre (que je n'ai pas commencée).

Lilypims a écrit:

Rell a écrit:J'ai rapidement parcouru ce fil très intéressant. Rassurez-moi, je ne suis pas le seul à être de plus en plus sûr de ne faire présenter que 19 textes à mes élèves à l'oral ?
Je précise que j'ai des classes hétérogènes de 1ère générale, ni particulièrement bonnes ni particulièrement mauvaises, et que, en dehors de quelques jours de grèves peu impactants pour les élèves, je n'ai jamais été absent. Mes grosses journées de cours tombent des lundis et cela me semble tout bonnement impossible de terminer 20 textes. Depuis le début de l'année, j'ai l'impression de ne faire QUE des explications de textes alors même que je mets un point d'honneur à ne pas passer plus de deux heures sur chacune d'entre elles. Mes élèves reçoivent sur EcoleDirecte des compte-rendus à trous qu'ils doivent compléter par eux-mêmes. Je n'ai jamais été aussi stressé que cette année alors que c'est la 7ème année que je prépare des élèves au bac. Ce que l'on nous inflige, et surtout ce à quoi on soumet les élèves, est profondément anti-pédagogique et démotivant.

J'espère maintenant pouvoir présenter 18 textes. Il ne me reste que 19 heures de cours pour traiter la dernière oeuvre (que je n'ai pas commencée).

19, c'est large, il m'en reste 16 (pour une œuvre également non commencée)

Je finirai l'année à 18 textes, impossible d'en faire davantage, et j'indiquerai bien sur le descriptif qu'il y a eu 3 semaines de cours en moins !

Une passante a écrit:

Lilypims a écrit:

Rell a écrit:J'ai rapidement parcouru ce fil très intéressant. Rassurez-moi, je ne suis pas le seul à être de plus en plus sûr de ne faire présenter que 19 textes à mes élèves à l'oral ?
Je précise que j'ai des classes hétérogènes de 1ère générale, ni particulièrement bonnes ni particulièrement mauvaises, et que, en dehors de quelques jours de grèves peu impactants pour les élèves, je n'ai jamais été absent. Mes grosses journées de cours tombent des lundis et cela me semble tout bonnement impossible de terminer 20 textes. Depuis le début de l'année, j'ai l'impression de ne faire QUE des explications de textes alors même que je mets un point d'honneur à ne pas passer plus de deux heures sur chacune d'entre elles. Mes élèves reçoivent sur EcoleDirecte des compte-rendus à trous qu'ils doivent compléter par eux-mêmes. Je n'ai jamais été aussi stressé que cette année alors que c'est la 7ème année que je prépare des élèves au bac. Ce que l'on nous inflige, et surtout ce à quoi on soumet les élèves, est profondément anti-pédagogique et démotivant.

J'espère maintenant pouvoir présenter 18 textes. Il ne me reste que 19 heures de cours pour traiter la dernière oeuvre (que je n'ai pas commencée).

19, c'est large, il m'en reste 16  (pour une œuvre également non commencée)

Je finirai l'année à 18 textes, impossible d'en faire davantage, et j'indiquerai bien sur le descriptif qu'il y a eu 3 semaines de cours en moins !

14 pour Colette (je n'ai pas commencé...), qui dit mieux ?

C'est moche mais ça me soulage, je me sens moins seule grâce à vous.

J’espère 16 textes!!!
Trop de lundi fériés ! Je n’ose pas compter le nombre d’heures qui me reste.

Il doit me rester aussi une vingtaine d'heures en comptant les heures en groupe. J'ai commencé aujourd'hui ma dernière OI et je ferai la 15ème EL la semaine prochaine. Encore une fois, la lecture cursive ne sera pas vue en classe mais c'est difficile de faire plus...

Lilypims a écrit:C'est moche mais ça me soulage, je me sens moins seule grâce à vous.

Tout pareil

Il me reste 18 heures avec une classe (un peu plus avec les 2 autres) et la séquence entière sur Apollinaire.
Dans mon académie les IPR tiennent aux 20 textes. J'attends ma convocation pour le BTS et pour les diverses réunions, donc 18 heures c'est dans le meilleur des cas.
Qui sait ? Je proposerai peut-être "Chantre" en étude linéaire !!!

Je l'avais eu il y a deux ans sur une liste! Je comprends pourquoi maintenant..

Pauvre élève qui doit tenir 8 minutes dessus!

gregforever a écrit:Pauvre élève qui doit tenir 8 minutes dessus!

Et 2 minutes pour la lecture !!!!

Je ne parviendrai pas aux 12 textes... J'écrirai que le programme est infaisable dès qu'on est malade plusieurs semaines sans être remplacée...

maldoror1 a écrit:

gregforever a écrit:Pauvre élève qui doit tenir 8 minutes dessus!

Et 2 minutes pour la lecture !!!!

C'est pour ça qu'évidemment, je ne l'ai pas donné ni mon collègue. Mais j'imagine que c'était fait pour.

roxanne a écrit:

maldoror1 a écrit:

gregforever a écrit:Pauvre élève qui doit tenir 8 minutes dessus!

Et 2 minutes pour la lecture !!!!

C'est pour ça qu'évidemment, je ne l'ai pas donné ni mon collègue. Mais j'imagine que c'était fait pour.

Au cas où vous en douteriez: c'était une blague. Faire une telle chose à mes élèves ne me viendrait pas à l'idée.

Tivinou a écrit:

roxanne a écrit:

maldoror1 a écrit:

gregforever a écrit:Pauvre élève qui doit tenir 8 minutes dessus!

Et 2 minutes pour la lecture !!!!

C'est pour ça qu'évidemment, je ne l'ai pas donné ni mon collègue. Mais j'imagine que c'était fait pour.

Au cas où vous en douteriez: c'était une blague. Faire une telle chose à mes élèves ne me viendrait pas à l'idée.

J'avais bien compris, et j'aime bien la blague !