Niveau du concours

Bonjour,

Je m'apprête à passer le concours du CAPES NSI (3ème concours), et en lisant les questions des anciens concours, je suis assez interloqué par le niveau du concours. Sa cohérence avec la réalité du "terrain".

Je m'explique. J'ai bientôt 40 ans, et j'ai passé toute ma carrière à travailler dans le privé, dans l'informatique. Des métiers très techniques : administration réseau, développement et support niveau 3. Dans le tertiaire.

Pour résumer, à part dans la R&D, personne ne parle le "langage" employé dans les questions. Si j'avais eu à préparer des questions avec ce "langage" pour embaucher, aucun ne passerait la barre, parce que le "langage" ne serait pas adapter.

Et, même si effectivement, ce niveau doit être maîtrisé, un élève qui a bien appris ses leçon après un BTS, il serait employable nulle part dans le tertiaire en employant le même langage dans questionnaire de recrutement.


Je ne résume pas l'éducation nationale a son aspect "formation", mais ça me questionne tout de même, le caractère "abstrait" des questions.

Si des personnes ont des éléments de réponse, ça m'intéresse.

Le lycée général, qui est là où la matière NSI est enseignée, n'a pas vocation à former à un métier mais aux études supérieures.

Le "terrain" est celui de l'instruction des jeunes. D'où la nécessité, en théorie, de maîtriser plusieurs langages, dont la langue française, par exemple.

On peut aussi remarquer que le Capes de NSI est récent et ne comporte peu de postes.

Donc même avec des écrits qui seraient relativement difficiles par rapport à un certain niveau d'embauche, si le nombre d'admis est suffisant il n'y aura pas de grande raison à changer les choses.

D'un côté je suis content que des concours de recrutement d'enseignants soient exigeants, il faut des personnes qui savent pour avoir un corps enseignant digne de ce nom.
De l'autre, l'évolution du métier (principalement suite à la gestion de l'EN) fait qu'il y a un décalage plus qu'énorme entre le recrutement et le travail derrière.
Autrement dit quelqu'un de suffisamment qualifié pour devenir enseignant (certifié/agrégé de NSI dans ce cas) trouverait sans trop de difficulté du travail ailleurs et dans de meilleures conditions (près de chez lui, meilleur salaire, avantages divers, tâches dans les domaines qui lui plaisent, meilleure considération, etc)

Après, au vu de la réforme des capes de l'an dernier, l'EN a déjà simplifié les concours pour justement essayer de s'assurer un volume d'admis raisonnable.
Politique du moindre effort : Plutôt que de chercher à attirer les bons éléments on gratte le fond du panier pour prendre ceux qui voudraient bien accepter.

Bon courage en tout cas dans ta reconversion, j'espère que tu trouveras à l'EN ce que tu étais venu y chercher (chose qui malheureusement n'est pas facile).

Mathador a écrit:Le lycée général, qui est là où la matière NSI est enseignée, n'a pas vocation à former à un métier mais aux études supérieures.

Oui, certes, mais justement même pour donner des éléments pour des études supérieures (par lesquelles je suis passé), ça me paraît bien trop abstrait... Et puis, c'est peut-être ma naïveté qui parle, mais comment donner "le goût" à ces choses abstraites sans en donner la saveur ? A vrai dire, c'est mon inquiétude : est-ce que enseigner ce formalisme (bien trop) abstrait est susceptible de donner le goût à des lycéens, même si, effectivement, ces choses doivent être maîtrisées ?

Egalement, est-ce que cela ne découragera pas justement les élèves qui ont déjà des appréhensions sur l'informatique ? Je veux dire, tous ceux qui prennent et prendront cette matière ne vont pas forcément se destiner à des études longues.
Si enseigner c'est donner les bases pour la suite (et pourquoi pas l'envie), quelle quelle soit, est-ce que là c'est pas réfréner l'envie "pour la suite" ?
Je me pose cette question, tout en ayant conscience du niveau d'exigence nécessaire pour cette discipline.

SeismiMine a écrit:D'un côté je suis content que des concours de recrutement d'enseignants soient exigeants, il faut des personnes qui savent pour avoir un corps enseignant digne de ce nom.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est même une des raisons pour laquelle je souhaite devenir prof de NSI. Et effectivement, le salaire n'est vraiment pas au niveau de cette exigence demandée. J'essai de me mettre dans la tête de ceux qui proposent un tel niveau d'exigence sans le salaire qui va avec. Mais bon, je crois que l'affaire est assez claire...

Arnold_K a écrit:

Mathador a écrit:Le lycée général, qui est là où la matière NSI est enseignée, n'a pas vocation à former à un métier mais aux études supérieures.

Oui, certes, mais justement même pour donner des éléments pour des études supérieures (par lesquelles je suis passé), ça me paraît bien trop abstrait... Et puis, c'est peut-être ma naïveté qui parle, mais comment donner "le goût" à ces choses abstraites sans en donner la saveur ? A vrai dire, c'est mon inquiétude : est-ce que enseigner ce formalisme (bien trop) abstrait est susceptible de donner le goût à des lycéens, même si, effectivement, ces choses doivent être maîtrisées ?

C'est un CAPES, c'est de l'enseignement secondaire général. Cela me semble un peu adossé aux mathématiques.
Il existe encore un peu mais peut-être plus pour longtemps, le CAPET S2I option ingénierie informatique et le CAPET Eco-gestion option informatique et systèmes d'information.
Ce sont des CAPET, de l'enseignement technique, censé être "moins" dans l'abstrait.

Arnold_K a écrit:

Mathador a écrit:Le lycée général, qui est là où la matière NSI est enseignée, n'a pas vocation à former à un métier mais aux études supérieures.

Oui, certes, mais justement même pour donner des éléments pour des études supérieures (par lesquelles je suis passé), ça me paraît bien trop abstrait... Et puis, c'est peut-être ma naïveté qui parle, mais comment donner "le goût" à ces choses abstraites sans en donner la saveur ? A vrai dire, c'est mon inquiétude : est-ce que enseigner ce formalisme (bien trop) abstrait est susceptible de donner le goût à des lycéens, même si, effectivement, ces choses doivent être maîtrisées ?

Egalement, est-ce que cela ne découragera pas justement les élèves qui ont déjà des appréhensions sur l'informatique ? Je veux dire, tous ceux qui prennent et prendront cette matière ne vont pas forcément se destiner à des études longues.
Si enseigner c'est donner les bases pour la suite (et pourquoi pas l'envie), quelle quelle soit, est-ce que là c'est pas réfréner l'envie "pour la suite" ?
Je me pose cette question, tout en ayant conscience du niveau d'exigence nécessaire pour cette discipline.

Dans mon expérience, les élèves qui prennent NSI se répartissent en deux catégories : ceux qui aiment déjà, et parmi eux, ceux qui programment déjà et qui ont justement besoin de structure et de formalisme, et ceux qui ont choisi ça au hasard et qui n'ont pas l'intention de bosser. Et ceux-là, quoi que tu leur proposes, ça n'avance pas en informatique : tu fais du html ? Trois plombes pour choisir la photo de fond et 2 pour choisir la couleur des bordures; tu fais de l'algorithmique avec des cartes pour du tri, histoire de rendre le truc un peu concret ? Ils jouent à la bataille. Je caricature à peine.
Et la voie générale, c'est la voie de l'abstraction, dans toutes les matières. Comme en mathématiques où on fait des démonstrations alors que ça ne sert pas à grand monde dans la vie professionnelle, de savoir démontrer que la somme matricielle est associative.

Hélips a écrit:
Dans mon expérience, les élèves qui prennent NSI se répartissent en deux catégories : ceux qui aiment déjà, et parmi eux, ceux qui programment déjà et qui ont justement besoin de structure et de formalisme, et ceux qui ont choisi ça au hasard et qui n'ont pas l'intention de bosser. Et ceux-là, quoi que tu leur proposes, ça n'avance pas en informatique : tu fais du html ? Trois plombes pour choisir la photo de fond et 2 pour choisir la couleur des bordures; tu fais de l'algorithmique avec des cartes pour du tri, histoire de rendre le truc un peu concret ? Ils jouent à la bataille. Je caricature à peine.
Et la voie générale, c'est la voie de l'abstraction, dans toutes les matières. Comme en mathématiques où on fait des démonstrations alors que ça ne sert pas à grand monde dans la vie professionnelle, de savoir démontrer que la somme matricielle est associative.

Ça me rassure un peu. C'était un peu ma crainte d'avoir comme élève des tout-venant, avec ce "décalage".

Et pour répondre au message d'avant, le Capet n'est pas ouvert (ou j'ai mal lu) cette année pour l'informatique.

Arnold_K a écrit:

Hélips a écrit:
Dans mon expérience, les élèves qui prennent NSI se répartissent en deux catégories : ceux qui aiment déjà, et parmi eux, ceux qui programment déjà et qui ont justement besoin de structure et de formalisme, et ceux qui ont choisi ça au hasard et qui n'ont pas l'intention de bosser. Et ceux-là, quoi que tu leur proposes, ça n'avance pas en informatique : tu fais du html ? Trois plombes pour choisir la photo de fond et 2 pour choisir la couleur des bordures; tu fais de l'algorithmique avec des cartes pour du tri, histoire de rendre le truc un peu concret ? Ils jouent à la bataille. Je caricature à peine.
Et la voie générale, c'est la voie de l'abstraction, dans toutes les matières. Comme en mathématiques où on fait des démonstrations alors que ça ne sert pas à grand monde dans la vie professionnelle, de savoir démontrer que la somme matricielle est associative.

Ça me rassure un peu. C'était un peu ma crainte d'avoir comme élève des tout-venant, avec ce "décalage".

Et pour répondre au message d'avant, le Capet n'est pas ouvert (ou j'ai mal lu) cette année pour l'informatique.

Si, c'est ouvert.
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98604/postes-capet.html
-> Externe : 10 postes en Économie et gestion option informatique et systèmes d'information et 55 en S2I option ingénierie informatique
-> Interne : 5 postes en Économie et gestion option informatique et systèmes d'information et 11 en S2I option ingénierie informatique
-> 3è concours : 5 postes en Économie et gestion option informatique et systèmes d'information et 7 en S2I option ingénierie informatique

TrucOuBidule a écrit:
Si, c'est ouvert.
-> Externe : 10 postes en Économie et gestion option informatique et systèmes d'information et 55 en S2I option ingénierie informatique
-> Interne : 5 postes en Économie et gestion option informatique et systèmes d'information et 11 en S2I option ingénierie informatique
-> 3è concours : 5 postes en Économie et gestion option informatique et systèmes d'information et 7 en S2I option ingénierie informatique

Merci pour l'information, malheureusement ça n'est plus ouvert pour cette année... Je verrai bien.