Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Kolmogorov Jeu 26 Jan 2023 - 16:49

Même pas, c'était l'occasion de supprimer des heures de cours tout comme ça l'a été avec la réforme du bac.

par TrucOuBidule Jeu 26 Jan 2023 - 17:06

Kolmogorov a écrit:Même pas, c'était l'occasion de supprimer des heures de cours tout comme ça l'a été avec la réforme du bac.

Sauf que je le répète, on est un cran plus loin, on soumet un groupe professionnel, les enseignants de technologie, à l'autorité seule du chef d'établissement quant à leurs compétences, tout en les déqualifiant pour enseigner les sciences et technologie en 6è...

Extrait de la note d'un recteur à ses DASEN, qui, comme toutes les notes (toujours rien au BO de ce jour), interprète le simple "supprimer une heure pour assurer du soutien en maths et en français en 6è" du BO du 12/01/23 :

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 5 Techno10

Je ne vois pas en quoi, en plus du concours (sa réussite, l'année de stage puis la validation), des inspections ancienne mouture, du PPCR nouvelle mouture, il est normal de voir ce pouvoir d'estimation (au doigt mouillé ?) des compétences des enseignants pour le chef d'établissement seul. Il y a indéniablement un glissement qui n'a jamais été aussi explicite.
Je le répète, si nous ne sommes pas défendus, cela sera généralisé.

par Kolmogorov Jeu 26 Jan 2023 - 17:27

Le renforcement des pouvoirs des CDE est dans les tuyaux depuis un moment. Maintenant on sait avec qui ça commence.

par chmarmottine Jeu 26 Jan 2023 - 17:46

TrucOuBidule a écrit:

Kolmogorov a écrit:Même pas, c'était l'occasion de supprimer des heures de cours tout comme ça l'a été avec la réforme du bac.

Sauf que je le répète, on est un cran plus loin, on soumet un groupe professionnel, les enseignants de technologie, à l'autorité seule du chef d'établissement quant à leurs compétences, tout en les déqualifiant pour enseigner les sciences et technologie en 6è...

Extrait de la note d'un recteur à ses DASEN, qui, comme toutes les notes (toujours rien au BO de ce jour), interprète le simple "supprimer une heure pour assurer du soutien en maths et en français en 6è" du BO du 12/01/23 :

Je ne vois pas en quoi, en plus du concours (sa réussite, l'année de stage puis la validation), des inspections ancienne mouture, du PPCR nouvelle mouture, il est normal de voir ce pouvoir d'estimation (au doigt mouillé ?) des compétences des enseignants pour le chef d'établissement seul. Il y a indéniablement un glissement qui n'a jamais été aussi explicite.
Je le répète, si nous ne sommes pas défendus, cela sera généralisé.

Lors de la réforme du lycée et de la mise en place des SNT, vous pensez vraiment qu'on a demandé aux IPR de certifier qui était capable ou non d'enseigner cette chose ?

par Enaeco Jeu 26 Jan 2023 - 18:38

N'est -ce pas au contraire une reconnaissance de compétences ?
En plus d'être qualifiés pour enseigner le technologie, certains auraient même les compétences pour enseigner les maths et le français

par pasteque Jeu 26 Jan 2023 - 18:47

Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

par TrucOuBidule Jeu 26 Jan 2023 - 18:54

chmarmottine a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Kolmogorov a écrit:Même pas, c'était l'occasion de supprimer des heures de cours tout comme ça l'a été avec la réforme du bac.

Sauf que je le répète, on est un cran plus loin, on soumet un groupe professionnel, les enseignants de technologie, à l'autorité seule du chef d'établissement quant à leurs compétences, tout en les déqualifiant pour enseigner les sciences et technologie en 6è...

Extrait de la note d'un recteur à ses DASEN, qui, comme toutes les notes (toujours rien au BO de ce jour), interprète le simple "supprimer une heure pour assurer du soutien en maths et en français en 6è" du BO du 12/01/23 :

Je ne vois pas en quoi, en plus du concours (sa réussite, l'année de stage puis la validation), des inspections ancienne mouture, du PPCR nouvelle mouture, il est normal de voir ce pouvoir d'estimation (au doigt mouillé ?) des compétences des enseignants pour le chef d'établissement seul. Il y a indéniablement un glissement qui n'a jamais été aussi explicite.
Je le répète, si nous ne sommes pas défendus, cela sera généralisé.

Lors de la réforme du lycée et de la mise en place des SNT, vous pensez vraiment qu'on a demandé aux IPR de certifier qui était capable ou non d'enseigner cette chose ?

Justement non, et le T de SNT, comme technologie (je l'ai évoqué à plusieurs reprises sur le forum), où là non plus, les profs de techno ne sont pas compétents... c'est le Lycée, pas le collège...

Enaeco a écrit:N'est -ce pas au contraire une reconnaissance de compétences ?
En plus d'être qualifiés pour enseigner le technologie, certains auraient même les compétences pour enseigner les maths et le français

J'espère que c'est du 2nd degré.
Non, on ne supprime pas des "heures" de techno, en fait on supprime les profs de techno.

pasteque a écrit:Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

Confirmé.

par joebar69 Jeu 26 Jan 2023 - 18:58

pasteque a écrit:Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

Cela me fait penser de + en + à un vieux rafiot, dont la coque percée de x trous ne peut être temporairement colmatée qu'avec x-1 bouchons disponibles. Et on jette par dessus bord, le seul qui savait fabriquer les bouchons.

Toute ressemblance avec une institution, et des personnels en sont sein, serait purement fortuite.

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 20:41

TrucOuBidule a écrit:Pour rappel : https://www.neoprofs.org/t136561-le-monde-programme-e-macron-remplacement-de-la-technologie-au-college

Oh purée, j’avais râté ca,… en fin c’est la fin tout court de la technologie au collège dans quelques temps. Et oui, un gentil organisateur de visite d’entreprise c’est quand même plus facile à recruter,…

par Isis39 Jeu 26 Jan 2023 - 20:43

Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 20:55

Isis39 a écrit:Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

Peu ou pas de soutien syndical réel à prévoir en dehors des appels à revoir cette décision. Au syndicat auquel j’adhère, on m’explique que ben: - la messe est dite, c’est comme ca; - il n’y aura pas de soutien suffisant des collègues des autres disciplines pour sauver la technologie et ces heures; … pattati, pattata,…

Je suis dégoûté,…

par Enaeco Jeu 26 Jan 2023 - 21:02

pasteque a écrit:Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

Comment ça indiqué ?

Qui ? Où est-il indiqué "sauf prof de techno"?

par TrucOuBidule Jeu 26 Jan 2023 - 21:07

youpeka a écrit:

Isis39 a écrit:Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

Peu ou pas de soutien syndical réel à prévoir en dehors des appels à revoir cette décision. Au syndicat auquel j’adhère, on m’explique que ben: - la messe est dite, c’est comme ca; - il n’y aura pas de soutien suffisant des collègues des autres disciplines pour sauver la technologie et ces heures; … pattati, pattata,…

Je suis dégoûté,…

On le savait déjà, l'absence de soutien, notamment lors de l'adoption des nouvelles ORS (article 9 du Décret n° 2014-940), où l'heure de vaisselle par enseignant était maintenue en SVT et SPC et pour la techno...bah.. 1 IMP s'il y a au moins 2 profs, puis en fait, 0,5 IMP si le chef l'estime, pis au final, rien parce que les référents en ce que vous voulez veulent leur IMP...etc.

Mais seraient bien naïfs ceux qui pensent être à l'abri. C'est quand même une première de disqualifier des personnes ainsi. Ni techno et finalement ni prof.
Mais nous ne sommes que les premiers.

par TrucOuBidule Jeu 26 Jan 2023 - 21:11

Enaeco a écrit:

pasteque a écrit:Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

Comment ça indiqué ?

Qui ? Où est-il indiqué "sauf prof de techno"?

Je ne sais pas, comme sur l'extrait de note de recteur s'adressant aux Dasen/principaux que j'ai mis un peu plus haut. Il faut semble-t-il supprimer nos postes de techno.
Mais je crois t'avoir déjà répondu sur ce genre d'interrogation, et oui, ce ne sont pas des exagérations (discrimination claire d'un groupe professionnel).

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:15

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:

pasteque a écrit:Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

Comment ça indiqué ?

Qui ? Où est-il indiqué "sauf prof de techno"?

Je ne sais pas, comme sur l'extrait de note de recteur s'adressant aux Dasen/principaux que j'ai mis un peu plus haut. Il faut semble-t-il supprimer nos postes de techno.
Mais je crois t'avoir déjà répondu sur ce genre d'interrogation, et oui, ce ne sont pas des exagérations (discrimination claire d'un groupe professionnel).

par EdithW Jeu 26 Jan 2023 - 21:21

youpeka a écrit:

Isis39 a écrit:Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

Peu ou pas de soutien syndical réel à prévoir en dehors des appels à revoir cette décision. Au syndicat auquel j’adhère, on m’explique que ben: - la messe est dite, c’est comme ca; - il n’y aura pas de soutien suffisant des collègues des autres disciplines pour sauver la technologie et ces heures; … pattati, pattata,…

Je suis dégoûté,…

Le mien a publié un communiqué rappelant l’historique du dépeçage de la techno et invite à signer la pétition. https://www.snec-cftc.fr/le-depecage-en-regle-de-lenseignement-de-la-technologie/

Pas extrêmement représentatif (privé…) mais c’est quand même à souligner.

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:45

EdithW a écrit:

youpeka a écrit:

Isis39 a écrit:Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

Peu ou pas de soutien syndical réel à prévoir en dehors des appels à revoir cette décision. Au syndicat auquel j’adhère, on m’explique que ben: - la messe est dite, c’est comme ca; - il n’y aura pas de soutien suffisant des collègues des autres disciplines pour sauver la technologie et ces heures; … pattati, pattata,…

Je suis dégoûté,…

Le mien a publié un communiqué rappelant l’historique du dépeçage de la techno et invite à signer la pétition. https://www.snec-cftc.fr/le-depecage-en-regle-de-lenseignement-de-la-technologie/

Pas extrêmement représentatif (privé…) mais c’est quand même à souligner.

De la com, du bla bla, comme le syndicat auquel j’adhère,…

par Tangleding Jeu 26 Jan 2023 - 21:46

youpeka a écrit:

Isis39 a écrit:Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

Peu ou pas de soutien syndical réel à prévoir en dehors des appels à revoir cette décision. Au syndicat auquel j’adhère, on m’explique que ben: - la messe est dite, c’est comme ca; - il n’y aura pas de soutien suffisant des collègues des autres disciplines pour sauver la technologie et ces heures; … pattati, pattata,…

Je suis dégoûté,…

Au SNES-FSU on mobilise sur le sujet et pour le moment aucun texte réglementaire ne permet de supprimer la techno en 6e, comme le rappelle cet article qui appelle à voter des contre TRMD avec techno en 6e en CA :

https://www.snes.edu/article/trmd-non-reglementaires-agir-en-ca/

Motion technologie pour le CA :

https://www.snes.edu/article/motion-contre-la-suppression-de-la-technologie-en-sixieme/

Ici, écrire aux élu-es :

https://www.snes.edu/article/agir-contre-la-suppression-de-la-technologie-en-sixieme-ecrivez-a-vos-elu-es/

Voeu unanime des orgas en CSE :

https://www.snes.edu/article/unanimite-au-conseil-superieur-de-leducation-contre-la-suppression-de-la-technologie-en-sixieme/

Et décla préalable du SNES-FSU contre le projet de retrait de la techno en 6e :

https://www.snes.edu/article/declaration-du-snes-fsu-au-cse-du-26-janvier-2023/

Plusieurs analyses sur les rumeurs de nouvelle 6e et la techno en 6e :

https://www.snes.edu/article/nouvelle-sixieme-que-dannonces/

https://www.snes.edu/article/sciences-et-technologie-en-cycle-3-le-diable-se-cache-dans-les-details/

Pour l'instant le MEN n'a publié aucun décret ou arrêté retirant la techno en 6e.

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:53

Tangleding a écrit:

youpeka a écrit:

Isis39 a écrit:Je suis effarée, scandalisée de lire que tous les professeurs pourront assurer le soutien sauf ceux de technologie ! Il va falloir réagir en conseils pédagogiques, d’administration, etc.

Peu ou pas de soutien syndical réel à prévoir en dehors des appels à revoir cette décision. Au syndicat auquel j’adhère, on m’explique que ben: - la messe est dite, c’est comme ca; - il n’y aura pas de soutien suffisant des collègues des autres disciplines pour sauver la technologie et ces heures; … pattati, pattata,…

Je suis dégoûté,…

Au SNES-FSU on mobilise sur le sujet et pour le moment aucun texte réglementaire ne permet de supprimer la techno en 6e, comme le rappelle cet article qui appelle à voter des contre TRMD avec techno en 6e en CA :

https://www.snes.edu/article/trmd-non-reglementaires-agir-en-ca/

Motion technologie pour le CA :

https://www.snes.edu/article/motion-contre-la-suppression-de-la-technologie-en-sixieme/

Ici, écrire aux élu-es :

https://www.snes.edu/article/agir-contre-la-suppression-de-la-technologie-en-sixieme-ecrivez-a-vos-elu-es/

Voeu unanime des orgas en CSE :

https://www.snes.edu/article/unanimite-au-conseil-superieur-de-leducation-contre-la-suppression-de-la-technologie-en-sixieme/

Et décla préalable du SNES-FSU contre le projet de retrait de la techno en 6e :

https://www.snes.edu/article/declaration-du-snes-fsu-au-cse-du-26-janvier-2023/

Plusieurs analyses sur les rumeurs de nouvelle 6e et la techno en 6e :

https://www.snes.edu/article/nouvelle-sixieme-que-dannonces/

https://www.snes.edu/article/sciences-et-technologie-en-cycle-3-le-diable-se-cache-dans-les-details/

Pour l'instant le MEN n'a publié aucun décret ou arrêté retirant la techno en 6e.

Il circule une lettre soit disant signée «Pour le ministre et par délégation le directeur général de l’enseignement scolaire Edouard GEFFRAY» mais que je ne publie pas ici car je ne suis pas certain de la source. Moi j’avais noté lors de ma certification que l’on devait agir, d’après les textes etc et sous les ordres du ministre. J’ai toujours pensé, peut-être à tort, qu’il suffit d’une instruction du ministre,…

par Mathador Jeu 26 Jan 2023 - 21:58

Sauf si l'ordre est illégal (il l'est, pour l'instant, en raison de la hiérarchie des normes) et de nature à compromettre gravement un intérêt public (on pourrait argumenter que c'est le cas ici, puisque les cours de techno des 6e et, le cas échéant, un ou des postes chaire L1400 sont en jeu).

par TrucOuBidule Jeu 26 Jan 2023 - 22:16

Mathador a écrit:Sauf si l'ordre est illégal (il l'est, pour l'instant, en raison de la hiérarchie des normes) et de nature à compromettre gravement un intérêt public (on pourrait argumenter que c'est le cas ici, puisque les cours de techno des 6e et, le cas échéant, un ou des postes chaire L1400 sont en jeu).

On parle juste d'un quart de l'horaire (1h30 hebdo le plus souvent) sur les 4 années du collège.
On est encore à peu près 9000 selon le RERS 2022 : c'est potentiellement 2250 postes qui sautent (youhou, je suis prête pour le soutien en maths Smile

Ah bah non, j'ai oublié que j'étais L1400).
Je sais qu'il y a eu des choses similaires avec la physique mais les Capesiens L1500 ont des postes lycée aussi, ça dilue les suppressions.
Ce n'est pas le cas des L1400, c'est que collège donc ça fait très mal.

par Mathador Jeu 26 Jan 2023 - 22:22

Bien sûr que c'est plus que quelques postes au niveau national.
Là je parlais au niveau d'un collège, la question étant de savoir si le principal est ou non en position de refuser l'ordre de sa hiérarchie en faisant valoir l'exception prévue à l'art. L121-10 du CGFP.

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 22:31

Mathador a écrit:Bien sûr que c'est plus que quelques postes au niveau national.
Là je parlais au niveau d'un collège, la question étant de savoir si le principal est ou non en position de refuser l'ordre de sa hiérarchie en faisant valoir l'exception prévue à l'art. L121-10 du CGFP.

Si c’était vraiment illégal, un syndicat avec leurs moyens en avocat(s) et en finance pourrait-il poursuivre les chef d’établissement ?

par Enaeco Jeu 26 Jan 2023 - 22:37

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:

pasteque a écrit:Chez nous, il est clairement indiqué que le but est de récupérer des heures pour combler les manques ailleurs, et le soutien français - math, peut être assuré par tous professeur, sauf prof de techno. Écrit noir sur blanc pendant la réunion

Comment ça indiqué ?

Qui ? Où est-il indiqué "sauf prof de techno"?

Je ne sais pas, comme sur l'extrait de note de recteur s'adressant aux Dasen/principaux que j'ai mis un peu plus haut. Il faut semble-t-il supprimer nos postes de techno.
Mais je crois t'avoir déjà répondu sur ce genre d'interrogation, et oui, ce ne sont pas des exagérations (discrimination claire d'un groupe professionnel).

C'est justement mon interrogation. Il est justement écrit que la réduction des services pourra justement permettre de redéployer les enseignants techno sur l'heure d'approfondissement.
Ca va donc à l'opposé de la citation de pasteque qui dit que ces heures pourront être assurées par tous sauf prof de techno Fin de la technologie en 6eme ? - Page 5 3795679266

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 5 3795679266

par Mathador Jeu 26 Jan 2023 - 22:41

youpeka a écrit:

Mathador a écrit:Bien sûr que c'est plus que quelques postes au niveau national.
Là je parlais au niveau d'un collège, la question étant de savoir si le principal est ou non en position de refuser l'ordre de sa hiérarchie en faisant valoir l'exception prévue à l'art. L121-10 du CGFP.

Si c’était vraiment illégal, un syndicat avec leurs moyens en avocat(s) et en finance pourrait-il poursuivre les chef d’établissement ?

Le statut de la FP limite très fortement la responsabilité civile et pénale des agents publics (nous inclus) pour ce qui se passe lors de l'exercice de leurs fonctions.

par TrucOuBidule Jeu 26 Jan 2023 - 22:48

Mathador a écrit:Bien sûr que c'est plus que quelques postes au niveau national.
Là je parlais au niveau d'un collège, la question étant de savoir si le principal est ou non en position de refuser l'ordre de sa hiérarchie en faisant valoir l'exception prévue à l'art. L121-10 du CGFP.

Je sais bien que tu sais compter....
Perso, aucun risque de suppression de chaire puisqu'on est plus que 2 (collège 750 élèves) officiellement depuis au moins 5 ans. Et depuis ce temps, des BM"P" 18h, 24h etc (zéro honte sur Créteil).
Au moins, depuis le temps, j'ai bien compris que les mutations inter nous étaient presqu'interdites. En fait, on a jamais eu les mêmes droits (et moi qui croyais que l'égalité de traitement existait dans la FP...)