Re: Fin de la technologie en 6eme ?

par Camille B Dim 22 Jan 2023 - 10:56

nc33 a écrit:Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 2 4161987430

C'est scandaleux ! Le ministre a annoncé "aucune suppression de poste" et on a ici noir sur blanc l'annonce inverse.

par Tangleding Dim 22 Jan 2023 - 11:03

Lettre mystère a écrit:Par ailleurs, une augmentation de vos besoins dans d'autres disciplines vont apparaître

Il est urgent de "renforcer les fondamentaux" en détruisant la qualification disciplinaire au collège.

par Invité Dim 22 Jan 2023 - 11:05

nc33 a écrit:Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:

Excuse moi c’est peu crédible car ** beaucoup trop gentil **.

Je dirai plutôt quelque chose du genre: «je compte sur vous pour fermer le plus possible de poste de technologie en vous coordonnant avec les établissents de votre secteur pour mettre en place le maximum de complément de service. Le Dasen veillera à ce que le complément de service se fasse au maximum sur deux établissements pour éviter le paiement de l’heure dû sinon. Comme pour la réforme stid2d de 2013 une prime par poste supprimé et enseignant reclassé va vous être octroyée. »

par Wanaka Dim 22 Jan 2023 - 11:24

Oui, on voit le résultat de la réforme sti2d. Le prétexte était la baisse des effectifs vertigineuse.... a l'époque 3 classes de sti à 30, aujourd'hui 3 classes de sti2d à 15 élèves en moyenne dans mon bahut. De 16 profs sti on est passé à 10.
Et les iut qui s'arrachent les cheveux, un progrès de dingue.

Alors la disparition de la techno, ca se fera sans bruits. Dans 15 jours plus personne n'en parlera.
Courage collègues.

par Invité Dim 22 Jan 2023 - 11:43

Camille B a écrit:

nc33 a écrit:Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:

C'est scandaleux ! Le ministre a annoncé "aucune suppression de poste" et on a ici noir sur blanc l'annonce inverse.

Il a vraiment dit ca ?

par EdithW Dim 22 Jan 2023 - 11:52

youpeka a écrit:

Manu7 a écrit:

Bien entendu que c'est à moyen constant, mais justement on transforme une heure de techno en heure de "soutien" donc je ne comprends pas bien ton explication. Les DGH sont déjà tombées donc on ne va pas nous retirer une heure à cause de cette transformation mais ensuite tu as raison sur un point, chaque établissement fera sa sauce et chaque CDE pourra toujours embrouiller des profs pour expliquer que cela engendre la perte d'un dédoublement.

Il n'y a pas vraiment de règles: lorsque nous avons perdu beaucoup d'heures en sti2d un juin, longtemps apres la dhg, certains établissements ont maintenu l'offre quitte à avoir des groupes de 4 élèves, d'autres ont fermé une classe et supprimé les postes en techno et dans les matières générales, d'autres ont supprimé en techno et pas en général. Certains établissements ont rendu les heures, d'autres les ont utilisées pour faire des groupes,... c'est au bon vouloir de chef d'établissement.

Ca risque la, d'etre pareil.

Je crains que le combat ne soit plus pour ou contre la suppression de la techno, c'est trop tard. Le combat c'est d'obtenir des conditions acceptables pour les collègues, comme limiter les compléments de service, etc.

Vous pouvez craindre le pire…Il y a encore de la marge pour aligner le public sur le privé (le sens de l’histoire selon nos dirigeants - et la Cour des Comptes) : certains collègues, titulaires ou suppléants, en arts plastiques, musique ou techno font jusqu’à 5 établissements par semaine (beaucoup de petites structures avec une classe ou deux par niveau), sur un, deux voire trois départements. Un jour pour chaque. Jusqu’à 1500 bornes/semaine, sans autre compensation que l’heure d’allégement (souvent en hsa) et la possibilité (générosité ultime !) de déclarer ses km en frais réels. Dans mon académie, les docs du privé se retrouvent avec des quarts de temps. Donc 4 bahuts sur le papier. Ça finira par se faire partout. Et on trouve toujours un ingénieur au chômage, une bibliothécaire en pré-retraite ou un recalé du CRPE ayant pris option Histoire-géographie, pour enseigner quelques heures, le temps de se rendre compte du traquenard et du salaire de misère, et de jeter l’éponge, ça fait toujours un adulte devant les gosses et tout le monde est content.

par Invité Dim 22 Jan 2023 - 11:56

EdithW a écrit:

youpeka a écrit:

Manu7 a écrit:

Bien entendu que c'est à moyen constant, mais justement on transforme une heure de techno en heure de "soutien" donc je ne comprends pas bien ton explication. Les DGH sont déjà tombées donc on ne va pas nous retirer une heure à cause de cette transformation mais ensuite tu as raison sur un point, chaque établissement fera sa sauce et chaque CDE pourra toujours embrouiller des profs pour expliquer que cela engendre la perte d'un dédoublement.

Il n'y a pas vraiment de règles: lorsque nous avons perdu beaucoup d'heures en sti2d un juin, longtemps apres la dhg, certains établissements ont maintenu l'offre quitte à avoir des groupes de 4 élèves, d'autres ont fermé une classe et supprimé les postes en techno et dans les matières générales, d'autres ont supprimé en techno et pas en général. Certains établissements ont rendu les heures, d'autres les ont utilisées pour faire des groupes,... c'est au bon vouloir de chef d'établissement.

Ca risque la, d'etre pareil.

Je crains que le combat ne soit plus pour ou contre la suppression de la techno, c'est trop tard. Le combat c'est d'obtenir des conditions acceptables pour les collègues, comme limiter les compléments de service, etc.

Vous pouvez craindre le pire…Il y a encore de la marge pour aligner le public sur le privé (le sens de l’histoire selon nos dirigeants - et la Cour des Comptes) : certains collègues, titulaires ou suppléants, en arts plastiques, musique ou techno font jusqu’à 5 établissements par semaine (beaucoup de petites structures avec une classe ou deux par niveau). Un jour pour chaque. 1500 bornes, sans autre compensation que l’heure d’allégement (souvent en hsa) et la possibilité (générosité ultime !) de déclarer en frais réels. Dans mon académie, les docs du privé se retrouvent avec des quarts de temps. Donc 4 bahuts sur le papier. Ça finira par se faire partout.

Je suis d’accord avec ca, et je disais dans un autre fil de discussion que dans le privé, la plupart du temps le temps de trajet vers des sites secondaires est décompté de travail, les frais km indemnisé ou un véhicule est fourni. Il y a des exceptions notables, comme l’emploi à domicile. Dans tous les cas, ca n’est pas acceptable.

Je disais aussi qu’il est honteux que nous ayant collectivement abandonné ces collègues en compléments de service,… en tout cas moi j’ai honte.

par henriette Dim 22 Jan 2023 - 13:20

Camille B a écrit:

nc33 a écrit:Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:

C'est scandaleux ! Le ministre a annoncé "aucune suppression de poste" et on a ici noir sur blanc l'annonce inverse.

Aucune source, aucune signature de cette "lettre" qui contient au moins une grosse faute d'orthographe, et vous la commentez comme si c'était un texte sourcé sur education.gouv.fr.

Voilà exactement la raison pour laquelle on exige des sources autres que "quelqu'un a posté ça sur FB je ne sais pas ce que ça vaut mais je partage quand même".

par Proflambdada Dim 22 Jan 2023 - 13:21

Bonjour,
Je lis le fil du forum et j'ai une question, sûrement naïve, mais je voulais quand même demandé :
Le capes de techno n'existe plus si j'ai bien compris ? Donc la matière en elle même peut-elle survivre ? Ou elle est remplacée par un enseignement numérique ? Qu'est-ce qui est prévu ?

par angelxxx Dim 22 Jan 2023 - 14:12

Cela fait plusieurs décennies que ce concours n'existe plus, signant depuis bien longtemps l'arrêt de mort de la matière. Rien n'est prévu pour le moment.

par Invité Dim 22 Jan 2023 - 14:30

Proflambdada a écrit:Bonjour,
Je lis le fil du forum et j'ai une question, sûrement naïve, mais je voulais quand même demandé :
Le capes de techno n'existe plus si j'ai bien compris ? Donc la matière en elle même peut-elle survivre ? Ou elle est remplacée par un enseignement numérique ? Qu'est-ce qui est prévu ?

Actuellement les concours spécialisés de technologie ont été fusionné dans un concours s.i.i. science industrielle de l'ingénieur, avec 4 'colorations' disent-ils. Les.s.i.i. peuvent enseigner au collège, quelque soit la coloration, mais les 'technologie' d'avant la réforme sont bloqués au collège.

Depuis lors, tout est bloqué en technologie collège.

La raquette est trouée de partout: la technologie disparait meme en seconde, pour ne revenir que en première en sti2d, nsi, si.

On a bien cru que l'arrivée de la snt en seconde viserai a une certaine continuité, mais ca n'est pas le cas puisque les programmes ne sont pas raccord d'une part et d'autre part tout et n'importe qui peut enseigner snt.

Certains disent depuis longtemps, que l'on creuse doucement mais sûrement la tombe de la technologie, et qu'il serrai souhaité qu'elle disparaisse du collège, et même du lycée pour ne débuter que post bac.

Pour moi la technologie ca commence en petite section. Ca comprends habilité manuelle et intellectuelle, dans le but de réaliser un objet pour répondre a un besoin. C'est l'essence de l'humanité, mais pas seul bien sur, accompagné de toutes les autres discipline.

Le seul problème ? Ca coût cher.

par Camille B Dim 22 Jan 2023 - 14:49

youpeka a écrit:

Camille B a écrit:

nc33 a écrit:Sur un groupe de profs, quelqu'un a publié la lettre en spoiler (je ne garantis rien, mais je partage)
Spoiler:

C'est scandaleux ! Le ministre a annoncé "aucune suppression de poste" et on a ici noir sur blanc l'annonce inverse.

Il a vraiment dit ca ?

https://www.radiofrance.fr/franceinter/a-la-rentree-2023-tous-les-eleves-de-sixieme-auront-une-heure-supplementaire-de-francais-ou-de-maths-2542000

Si je fais confiance à France Inter oui, en tout cas le ministère l'a dit officiellement

par Madame_Prof Dim 22 Jan 2023 - 14:56

Admettons qu'on ajoute 30 mn de PC ou SVT en 6e...
Nous sommes déjà trop de profs de sciences. Ça ne rentre plus dans les salles de sciences expérimentales. Nous avons sept 6e l'an prochain...

Les postes de nos collègues de techno ne sont pas menacés. L'un part en retraite et les deux absorbaient beaucoup d'heures supp (et n'en veulent plus).

Mais, dans ce joyeux bazar, le chef nous demande de lui faire remonter nos besoins et demandes pour fin janvier. J'ai bien envie de boycotter. Faut que je vois ça urgemment avec mes collègues.

par henriette Dim 22 Jan 2023 - 14:57

@CamilleB : Non, le MEN ne l'a pas dit ni écrit officiellement.
Le seul texte officiel sur la question pour l'instant est la lettre de saisine du CSP dont j'ai mis le lien ci-dessus.
Tout le reste est non officiel, ni confirmé ni infirmé par le MEN.

par Dicentim Dim 22 Jan 2023 - 14:58

EdithW a écrit:
Vous pouvez craindre le pire…Il y a encore de la marge pour aligner le public sur le privé (le sens de l’histoire selon nos dirigeants - et la Cour des Comptes) : certains collègues, titulaires ou suppléants, en arts plastiques, musique ou techno font jusqu’à 5 établissements par semaine (beaucoup de petites structures avec une classe ou deux par niveau), sur un, deux voire trois départements. Un jour pour chaque. Jusqu’à 1500 bornes/semaine, sans autre compensation que l’heure d’allégement (souvent en hsa) et la possibilité (générosité ultime !) de déclarer ses km en frais réels. Dans mon académie, les docs du privé se retrouvent avec des quarts de temps. Donc 4 bahuts sur le papier. Ça finira par se faire partout. Et on trouve toujours un ingénieur au chômage, une bibliothécaire en pré-retraite ou un recalé du CRPE ayant pris option Histoire-géographie, pour enseigner quelques heures, le temps de se rendre compte du traquenard et du salaire de misère, et de jeter l’éponge, ça fait toujours un adulte devant les gosses et tout le monde est content.

Oui enfin 5 établissements, un différent chaque jour, chacun à 150 kms de son domicile (pour faire les 1500 kms/semaine), tu ne serais pas de l'académie d'Aix-Marseille ? Fin de la technologie en 6eme ? - Page 2 437980826

Fin de la technologie en 6eme ? - Page 2 437980826

Je ne connais aucun certifié dans cette situation. Après s'ils acceptent c'est qu'ils le veulent, y'a des masos partout...

par Mathador Dim 22 Jan 2023 - 16:03

Dans le privé sous contrat, si tu ne fais pas toutes tes heures tu n'as pas toute ta paye non plus. Le complément de service n'est pas imposé, ce sont les collègues en question qui en ont demandé pour avoir une paye moins indigente.
Par contre je ne comprends pas trop l'histoire des docs sur 4 ¼-temps: l'affectation principale n'est-elle pas censée faire au moins un mi-temps ? Ou alors ils se sont « composés » eux-mêmes leur affectation en combinant les compléments de service ?

par Honchamp Dim 22 Jan 2023 - 16:24

Dans mon ancien collège, supprimer la techno en 6ème fait disparaître 9 h-poste.
2 certifiées de techno, arrivées l'une en 2009 et l'autre en 2010.
La dernière arrivée pense que la cheffe va lui confier du soutien, ou des maths, etc..
Sauf que la DSDEN a précisé que les heures de soutien façon Pap N'Diaye sont à réserver aux PE. Exclusivement.

par Calypso64 Dim 22 Jan 2023 - 16:32

Exclusivement des PE ? Il me semble mais j'ai lu mais je ne me rappelle pas où que c'est possible d'être fait par les profs de maths ou français pour se couvrir en cas de manque de volontaires chez les PE.

par Camille B Dim 22 Jan 2023 - 16:34

Dans mon établissement Rep + c'est 10 heures poste qui sautent.... les 5 sixièmes étaient en demi groupe.

par henriette Dim 22 Jan 2023 - 16:38

"Exclusivement" des PE, sûrement pas. Relisez le texte du MEN dont le lien a déjà été donné, il n'est pas du tout fait mention d'exclusivité.

par maikreeeesse Dim 22 Jan 2023 - 16:46

Non, mais l'esprit est de déjà proposer aux PE, pour leur permettre d'augmenter leur salaire, ce qui fait que je ne crois pas aux échanges de services, enfin dans un premier temps.
Ensuite si peu de volontaires ou impossibilités des PE ce serait ouvert aux professeurs du secondaire.
C'est ce qui a été annoncé aux directeurs.

par TrucOuBidule Dim 22 Jan 2023 - 16:57

angelxxx a écrit:Cela fait plusieurs décennies que ce concours n'existe plus, signant depuis bien longtemps l'arrêt de mort de la matière. Rien n'est prévu pour le moment.

Ca serait bien d'arrêter de dire n'importe quoi.
Le CAPET technologie a vu sa dernière session en 2012.
Désormais ce sont des CAPET S2I qui peuvent l'enseigner (la techno au collège, les STI et S2I au lycée).

par Honchamp Dim 22 Jan 2023 - 17:06

maikreeeesse a écrit:Non, mais l'esprit est de déjà proposer aux PE, pour leur permettre d'augmenter leur salaire, ce qui fait que je ne crois pas aux échanges de services, enfin dans un premier temps.
Ensuite si peu de volontaires ou impossibilités des PE ce serait ouvert aux professeurs du secondaire.
C'est ce qui a été annoncé aux directeurs.

Je pense que c'est ça le but.
Est-ce que cela vient de la cheffe arguant de la DSDEN, ou de la DSDEN , je ne sais pas au final...
Mais je pense que l'idée de Pap N'Diaye est de confier la mission aux PE, pour diverses raisons.
Et la cheffe du collège veut peut-être éviter que des profs préemptent ces heures dès maintenant. Comme souhaite le faire la collègue de techno à qui il va manquer des heures.

par Proflambdada Dim 22 Jan 2023 - 19:02

youpeka a écrit:

Proflambdada a écrit:Bonjour,
Je lis le fil du forum et j'ai une question, sûrement naïve, mais je voulais quand même demandé :
Le capes de techno n'existe plus si j'ai bien compris ? Donc la matière en elle même peut-elle survivre ? Ou elle est remplacée par un enseignement numérique ? Qu'est-ce qui est prévu ?

Actuellement les concours spécialisés de technologie ont été fusionné dans un concours s.i.i. science industrielle de l'ingénieur, avec 4 'colorations' disent-ils. Les.s.i.i. peuvent enseigner au collège, quelque soit la coloration, mais les 'technologie' d'avant la réforme sont bloqués au collège.

Depuis lors, tout est bloqué en technologie collège.

La raquette est trouée de partout: la technologie disparait meme en seconde, pour ne revenir que en première en sti2d, nsi, si.

On a bien cru que l'arrivée de la snt en seconde viserai a une certaine continuité, mais ca n'est pas le cas puisque les programmes ne sont pas raccord d'une part et d'autre part tout et n'importe qui peut enseigner snt.

Certains disent depuis longtemps, que l'on creuse doucement mais sûrement la tombe de la technologie, et qu'il serrai souhaité qu'elle disparaisse du collège, et même du lycée pour ne débuter que post bac.

Pour moi la technologie ca commence en petite section. Ca comprends habilité manuelle et intellectuelle, dans le but de réaliser un objet pour répondre a un besoin. C'est l'essence de l'humanité, mais pas seul bien sur, accompagné de toutes les autres discipline.

Le seul problème ? Ca coût cher.

Merci pour l'éclaircissement ! Je suis d'accord avec le côté utile de la matière mais aujourd'hui quand je vois ce que font les élèves, je me questionne. A l'époque de l'EMT, c'était vraiment du pratique, on faisait de la menuiserie, cuisine, couture... Bon je n'aimais pas mais ça avait un côté vraiment "pratique-manuel". On a modernisé, adapté aux nouveaux outils, c'est bien...Mais, autant apprendre à utiliser un ordi c'est utile , mais malheureusement beaucoup d'élèves ne savent toujours pas l'utiliser (remarque, mes élèves ne sont pas non plus meilleurs en maths malgré mes cours abi

)... Ce que je veux dire, c'est que la techno semble nécessaire aux élèves mais il faudrait peut être que le programme soit plus concret, enfin je ne sais pas comment dire. Quand je vois ce qu'apprennent mes élèves, l'habitat, les périphériques, c'est très abstrait pour eux et ils ne voient pas toujours l'utilité. Et ils font aussi de la programmation et, nous aussi on doit en faire en maths. C'est redondant même si nous concernant, c'est censé être un prétexte aussi pour réinvestir certaines notions et faire des maths...Mais comme beaucoup d'élèves sont justement bloqués par le côté programmation (aussi ludique soit-elle), ça reste de l'initiation à la programmation.

par freche Dim 22 Jan 2023 - 19:11

Sur le site éducation.gouv.fr

Renouvellement du programme de sciences et technologie du cyle 3

Par lettre de saisine en date du 19 janvier 2023, le ministre de l’Éducation nationale a demandé au Conseil supérieur des programmes de proposer un programme de sciences et technologie renouvelé au cycle 3, en tenant compte de la réduction du volume horaire de technologie en classe de sixième.

Télécharger la lettre de saisine (19 janvier 2023)

par henriette Dim 22 Jan 2023 - 19:58

freche a écrit:Sur le site éducation.gouv.fr

Renouvellement du programme de sciences et technologie du cyle 3

Par lettre de saisine en date du 19 janvier 2023, le ministre de l’Éducation nationale a demandé au Conseil supérieur des programmes de proposer un programme de sciences et technologie renouvelé au cycle 3, en tenant compte de la réduction du volume horaire de technologie en classe de sixième.

Télécharger la lettre de saisine (19 janvier 2023)

Très certes. C'est exactement ce que j'ai posté en rouvrant le fil... Wink