Choix Cafep / sécurité emploi

Bonjour à tous,

Tout comme de nombreuses personnes avant moi dans cette discussion, je me pose des questions concernant le choix entre le public et le privé (désolée si ces questions sont redondantes).

Je suis actuellement en M2 recherche (Lettres modernes) et je compte tenter le concours de l’agrégation l’année prochaine après avoir fait une prépa prévue à cet effet (DU). Je compte également tenter simultanément le CAPES/CAFEP étant donné le peu de chances de réussite à l’agrégation. Or, je m’interroge à plusieurs égards sur mes choix de concours, car diverses problématiques entrent en compte dans mon cas :

1) J’ai grandement besoin de me rapprocher de ma famille et de retourner dans ma région après mes études. Si je passe le CAPES ai-je tout de même des chances d’obtenir mon stage puis mon affectation près de chez moi ou est-ce illusoire ? Si les chances sont minces, vaut-il mieux que je passe le CAFEP ?

2) Est-ce vrai que les stagiaires et néo-titulaires sont en majorité envoyés en région parisienne et/ou en REP+ ?

3) Les différences de salaires et de statuts entre le public et le privé sont-elles si importantes que décrites sur internet (-400€/mois dans le privé, précarité et retraite considérablement plus faible) ?

4) Si par chance j’obtiens l’agrégation, est-ce que ce sera plus simple d’avoir une place dans le privé ? Devrai-je faire mon stage obligatoirement dans le public avant d’entrer dans le privé ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses

Bonjour,
‘
Pour rejoindre ta famille, tout dépend d’où elle habite. Dans quelle académie est-elle ?

Une autre solution (en plus du cafep) pour te rapprocher d’eux serait de postuler comme enseignante contractuelle (donc précaire, mais il y a des besoins en français), et de passer après quelques années d’ancienneté le capes interne. J’ignore si cela te permet à coup sûr de rester dans ta région, mais cela accorde un supplément de points. Tu peux faire cela dans le public ou dans le privé.

Non il n'y a pas du tout 400 € de différence entre salaire dans le privé et salaire dans le public. Je n'ai jamais réussi à savoir quelle différence il y a exactement mais à mon avis sur un salaire de certifié échelon 2 ou 3 ça doit représenter qqs dizaines d'euros. (Il y une confusion qui est souvent faite entre la différence entre salaire d'un prof du privé et salaire d'un prof du public, et la différence entre salaire moyen dans le public et salaire moyen dans le privé. Le salaire moyen dans le public est plus élevé car il y a moins de non-titulaires et plus d'agrégés.)

Sinon, ça me paraît assez hasardeux de passer l'agrégation du public pour espérer aller dans le privé ensuite. Dans ce cas, mieux vaut passer le Cafep-Capes directement.

Le titulaire dans le privé sous-contrat n'est pas beaucoup plus précaire que le titulaire dans le public, surtout dans une grosse matière comme le français, par contre être fonctionnaire comporte certains avantages et notamment au niveau de la retraite effectivement (mais je ne saurais pas donner de chiffres).

Je rejoins Ubu : ne passe pas l'agrégation (nécessairement publique) en penser aller dans le privé ensuite, ça risque fort de ne pas être possible - ou très difficilement. Si j'ai bien compris, il est par contre possible de faire le parcours suivant : passer le cafep, faire ton stage dans le privé pour y être titularisé, et ensuite seulement essayer d'obtenir l'agrégation. Je connais des profs qui ont ainsi pu être agrégés et rester dans le privé.
En ce qui concerne ton avenir géographique, ça dépend de où tu es. En général, tu peux faire ton stage dans ta région d'origine (mais ça ne fonctionne pas à tous les coups) ; ensuite, tu es néo-titulaire avec très peu de points, ce qui t'oblige mécaniquement à être muté dans une région "peu chère" en points. Il faut que tu regardes le comparateur de mobilité géographique de l'EN pour voir quelles régions sont accessibles dans ta matière avec peu de points : les académies de Versailles et Créteil ne sont pas forcément les seules disponibles, même si en général elles sont en tête de ces académies peu chères.
Le cafep te permet souvent de rester dans ta région (ou de moins t'en éloigner), mais là non plus ce n'est pas automatique : ça dépend des besoins de l'académie et du nombre de candidats...

À vérifier, mais en effet pour le stage, si tu veux le faire dans la région de tes parents cela peut valoir le coup au moment de l’inscription au concours de t’inscrire dans cette académie (si jamais c’est possible même en étant à l’université dans une autre académie… à vérifier). En revanche cela signifie que tu devras passer les écrits (CaPes ou Agreg) dans l’académie de tes parents.

Swan a écrit:Bonjour,
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Pour rejoindre ta famille, tout dépend d’où elle habite. Dans quelle académie est-elle ?

Une autre solution (en plus du cafep) pour te rapprocher d’eux serait de postuler comme enseignante contractuelle (donc précaire, mais il y a des besoins en français), et de passer après quelques années d’ancienneté le capes interne. J’ignore si cela te permet à coup sûr de rester dans ta région, mais cela accorde un supplément de points. Tu peux faire cela dans le public ou dans le privé.

Je vous remercie pour vos réponses détaillées.

Je suis originaire de l’académie de Grenoble, qui est visiblement « chère » en points, elle en requiert 150 d’après ce que j’ai pu voir.
Je prends note pour le poste de contractuelle !

Ubu a écrit:Non il n'y a pas du tout 400 € de différence entre salaire dans le privé et salaire dans le public. Je n'ai jamais réussi à savoir quelle différence il y a exactement mais à mon avis sur un salaire de certifié échelon 2 ou 3 ça doit représenter qqs dizaines d'euros. (Il y une confusion qui est souvent faite entre la différence entre salaire d'un prof du privé et salaire d'un prof du public, et la différence entre salaire moyen dans le public et salaire moyen dans le privé. Le salaire moyen dans le public est plus élevé car il y a moins de non-titulaires et plus d'agrégés.)

Sinon, ça me paraît assez hasardeux de passer l'agrégation du public pour espérer aller dans le privé ensuite. Dans ce cas, mieux vaut passer le Cafep-Capes directement.

Le titulaire dans le privé sous-contrat n'est pas beaucoup plus précaire que le titulaire dans le public, surtout dans une grosse matière comme le français, par contre être fonctionnaire comporte certains avantages et notamment au niveau de la retraite effectivement (mais je ne saurais pas donner de chiffres).

Je vous remercie grandement pour votre réponse

Ce que vous dites me rassure et pourrait me conforter dans le choix de tenter plutôt le CAFEP

Hilde a écrit:Je rejoins Ubu : ne passe pas l'agrégation (nécessairement publique) en penser aller dans le privé ensuite, ça risque fort de ne pas être possible - ou très difficilement. Si j'ai bien compris, il est par contre possible de faire le parcours suivant : passer le cafep, faire ton stage dans le privé pour y être titularisé, et ensuite seulement essayer d'obtenir l'agrégation. Je connais des profs qui ont ainsi pu être agrégés et rester dans le privé.
En ce qui concerne ton avenir géographique, ça dépend de où tu es. En général, tu peux faire ton stage dans ta région d'origine (mais ça ne fonctionne pas à tous les coups) ; ensuite, tu es néo-titulaire avec très peu de points, ce qui t'oblige mécaniquement à être muté dans une région "peu chère" en points. Il faut que tu regardes le comparateur de mobilité géographique de l'EN pour voir quelles régions sont accessibles dans ta matière avec peu de points : les académies de Versailles et Créteil ne sont pas forcément les seules disponibles, même si en général elles sont en tête de ces académies peu chères.
Le cafep te permet souvent de rester dans ta région (ou de moins t'en éloigner), mais là non plus ce n'est pas automatique : ça dépend des besoins de l'académie et du nombre de candidats...

Merci beaucoup pour votre réponse !

Si je comprends bien il serait donc plus judicieux que je passe le CAFEP dans l’académie de Grenoble (mon académie d’origine) afin d’avoir plus de chances d’y avoir mon stage et ma titularisation ?

Pour la retraite, l'écart est important : retraite calculée sur 25 meilleures années dans le privé / retraite calculée sur les derniers mois, donc à un échelon élevé dans le public.

@Juuuz :
Voir les barres de mutation interacadémiques ici : https://www.snes.edu/ma-carriere/mutations/mutations-barres/

En effet, en lettres modernes, tu ne pourras jamais avoir Grenoble juste après l'année de stage dans le public (en fonction des années, la barre d'entrée semble varier entre 50 et 170 points, mais quand tu es débutant tu n'as que 14 points). Exception : si tu as des bonifications (par exemple pour rapprochement de conjoint, mais dans ce cas il faut être pacsé ou marié au plus tard le 31 août 2025, et que ton conjoint ait un CDI dans l'académie de Grenoble avant ta demande d'affectation, donc dès l'année de stage).

Passer par la case contractuel puis plus tard le CAPES interne devrait te donner suffisamment de points pour rester dans l'académie de Grenoble je pense (ou au pire tu peux rester contractuel(le)). Pour le CAFEP, se renseigner, mais au "pire" je crois que l'académie de Lyon, qui n'est pas si loin a beaucoup d'établissements privés.

Ou sinon, cumuler des points dans une académie peu chère en points (région parisienne, Amiens, etc.) et revenir plusieurs années plus tard dans ta région (mais 170 points ne s'obtiennent pas très rapidement)

Bonne réflexion et bon courage !

Ubu a écrit:Non il n'y a pas du tout 400 € de différence entre salaire dans le privé et salaire dans le public. Je n'ai jamais réussi à savoir quelle différence il y a exactement mais à mon avis sur un salaire de certifié échelon 2 ou 3 ça doit représenter qqs dizaines d'euros. (Il y une confusion qui est souvent faite entre la différence entre salaire d'un prof du privé et salaire d'un prof du public, et la différence entre salaire moyen dans le public et salaire moyen dans le privé. Le salaire moyen dans le public est plus élevé car il y a moins de non-titulaires et plus d'agrégés.)

Les grilles sont les mêmes mais les prélèvements sont plus importants dans le privé.

Sur les salaires moyens et médians : environ 350 euros d'écart entre traitements moyens des titulaires à temps plein public/privé.

Spoiler:

Autre différence : pas de temps incomplet dans le public, on est assurés de toucher un traitement plein même si on est en dessous de notre ORS.

Jenny a écrit:

Ubu a écrit:Non il n'y a pas du tout 400 € de différence entre salaire dans le privé et salaire dans le public. Je n'ai jamais réussi à savoir quelle différence il y a exactement mais à mon avis sur un salaire de certifié échelon 2 ou 3 ça doit représenter qqs dizaines d'euros. (Il y une confusion qui est souvent faite entre la différence entre salaire d'un prof du privé et salaire d'un prof du public, et la différence entre salaire moyen dans le public et salaire moyen dans le privé. Le salaire moyen dans le public est plus élevé car il y a moins de non-titulaires et plus d'agrégés.)

Les grilles sont les mêmes mais les prélèvements sont plus importants dans le privé.

Sur les salaires moyens et médians : environ 350 euros d'écart entre traitements moyens des titulaires à temps plein public/privé.

Spoiler:

Autre différence : pas de temps incomplet dans le public, on est assurés de toucher un traitement plein même si on est en dessous de notre ORS.

Justement Jenny, il me semble que c'est pile poil ce genre de tableau qu'il ne faut pas diffuser, car il crée la confusion que j'ai pointé plus haut entre différence de salaire entre individus de même échelon et différence de salaire moyenne due au fait qu'il y a plus d'agrégés et de personnel à haut échelon dans le public.
Il y a un peu plus de cotisation dans le privé mais ce n'est pas ce que montre ce tableau, qui induit pas mal en erreur à mon avis.

J’y réfléchirais à deux fois avant de choisir le privé. Avec la baisse des effectifs (qui est générale, démographique et touchera aussi le public), on va avoir de plus en plus de mal à trouver des plein temps, sur le même établissement ce sera difficile dans beaucoup d’endroits. Voire même impossible si on n’accepte pas de faire des dizaines de km. Et comme le rappelle Jenny, ni sécurité de l’emploi, ni temps complet garanti. Des CDE l’ont bien compris dans un département limitrophe de chez moi : ils menacent les profs de ne leur fournir « que » 9h en cas de revendications diverses. Avec le bidouillage de la DHG c’est tout à fait possible (répartition des services sur plusieurs pôles, etc). À titre personnel, si comme je le crains mon collège ferme, je n’aurai plus qu’un 75% possible à distance raisonnable. Les 25% manquants pouvant être à 3h de route. Avec la décharge syndicale, ça devrait être bon pour un plein temps mais si elle s’arrête

Là où il y avait un statu quo entre public et privé ça devient la guerre, les effectifs baissent partout et c’est parfois à 3 élèves près. Le collège public le plus proche du mien craint chaque année une fermeture de classe, qui entraînerait des pertes d’heures voire des sous services, là où les collègues du privé sont mis en temps incomplet sans problème.

La différence se trouve dans les cotisations agirc-arrco, la prévoyance obligatoire, etc. Et surtout à la retraite. Le service dédié de mon syndicat a récemment étudié deux carrières absolument identiques privé /public, même composition familiale, et il y a plus de 600€/mensuels de différence, dans le cas traité bien sûr, ce n’est pas une règle absolue mais ça donne un ordre d’idée.

C'est sûr que pour un jeune de 25 ans, mobile, ça vaut sûrement plus le coup de devenir fonctionnaire. Moi avec le recul je ne regrette pas mon choix du Cafep car dans ma matière je serai sûrement devenu Tzr et envoyée dans des zones rurales, et impossible pour moi de reprendre la conduite d'une voiture, donc bien contente d'avoir eu directement un poste fixe en zone urbaine (le fait qu'on ne peut être qu'en poste fixe est quand même un gros avantage). Mais à part raisons particulières comme ça, d'une manière générale le statut de fonctionnaire est plus avantageux (je persiste à penser cependant que le tableau plus haut crée de la confusion).

En lettres modernes, dans le privé, dans l'académie de Grenoble, aucun soucis, il y a des postes, notamment en haute savoie, j ai une collègue en lettres modernes qui est parti l'an dernier, elle a eu plusieurs possibilités de postes, elle a pu choisir.

De manière plus générale, si tu veux absolument travailler dans une académie, oui, tu vas perdre en salaire net car cotisations plus fortes que dans le public, environ 150e par mois à échelon équivalent.

Par rapport à l'agrégation, en tant que titulaire du privé, tu pourras soit passer l'agrégation interne du privé ou alors l'agrégation externe et demander le "maintien" dans le privé.
Cela se fait régulièrement.

Ne rate pas les dates d'inscription aux concours, date limite le 7 Novembre.

Bonjour Juuuz,

1) passer le CAFEP à Grenoble est le plus efficace pour éviter l'éloignement.
2) cela dépend des barèmes. Pour un(e) célibataire sans enfants, c'est plus une certitude qu'une majorité.
3) Les titulaires ont le même salaire mais le privé a plus de prélèvements sociaux, notamment pour la retraite donc un net inférieur. A priori ce n'est pas cet ordre de grandeur, je peux vérifier en détails si tu veux j'ai des exemples de fiche de paie.

La retraite est calculée différemment mais n'est pas forcément plus faible : en effet elle est calculée au régime général (50% des 25 meilleurs années) mais contrairement au public le calcul inclus primes et heures sup qui tendent à se normaliser.

4) L'agreg externe mène à l'enseignement public, il existe une possibilité de demande de maintien dans le privé mais aucune obligation pour le ministère d'accepter. Une fois dans le public il est très difficile d'obtenir un poste dans le privé.
Pour être agrégé dans le privé le plus logique est de passer l'agreg interne du privé, accessible après 5 ans d'exercice.

Finrod a écrit:La retraite est calculée différemment mais n'est pas forcément plus faible : en effet elle est calculée au régime général (50% des 25 meilleurs années) mais contrairement au public le calcul inclus primes et heures sup qui tendent à se normaliser.

Prises en compte en partie dans le public avec la RAFP.

Bonjour,

Je viens ajouter de l'eau au moulin...
Tu vas entrer dans le métier et donner plus de 40 ans de ta vie : que sera la retraite des fonctionnaires dans 40 ans? qui peut le savoir? irons-nous jusque là? Fais des choix pour tout de suite. L'agrégation se passe dans le privé, en revanche tu ne pourras pas être inspectrice ...
J'ai fait le choix du privé et si c'était à refaire je ne changerais rien. J'ai un bon salaire ( avec heures sup que j'accepte) et ma retraite sur les 25 meilleures années avec primes comprises sera suffisante: Je n'ai pas passé 15 ans à payer un loyer loin du foyer familial; je me suis installée dans l'académie de mon choix et avec mon mari. Aucun frais de double loyer, de trajets etc... à combien quantifier tout cela ?
Le cousin de mon mari a mis 15 ans à revenir près de sa famille. Cela m'a vaccinée du public. J'ai de très bonnes conditions de travail parce que j'ai choisi mon établissement et les peurs de réductions d'heures sont à relativiser : dans une grande ville pas de problème.
Il faut savoir que quand il y a des pertes d'heures dans un établissement en premier ce sont les enseignants du public détachés qui subissent la perte et ensuite c'est par ordre d'entrée dans le métier dans la matière concernée et non dans l'établissement ...

Finrod a écrit:Bonjour Juuuz,

3) Les titulaires ont le même salaire mais le privé a plus de prélèvements sociaux, notamment pour la retraite donc un net inférieur. A priori ce n'est pas cet ordre de grandeur, je peux vérifier en détails si tu veux j'ai des exemples de fiche de paie.

J'aimerais bien si possible, car certains me disent 200, d'autres seulement 50 de différence...
Merci.

Finalement cette petite expérience est instructive
j'ai fait la simulation de mon salaire net dans le public merci le blog de Julien Delmas !!!( je suis hors classe)cela donne : 2826 euros
dans le privé je touche 2742 euros.
donc une différence de 84 euros net.
Pour moi cela ne vaut pas la séparation et l'éloignement avec les frais que cela engendre sur plusieurs années.

Angel18 a écrit:

Finrod a écrit:Bonjour Juuuz,

3) Les titulaires ont le même salaire mais le privé a plus de prélèvements sociaux, notamment pour la retraite donc un net inférieur. A priori ce n'est pas cet ordre de grandeur, je peux vérifier en détails si tu veux j'ai des exemples de fiche de paie.

J'aimerais bien si possible, car certains me disent 200, d'autres seulement 50 de différence...
Merci.

Étrangement lorsque j'utilise le simulateur de l'EN, et bien que je sois dans le privé (le simulateur ne demande rien à ce sujet), la somme indiquée est exactement celle que je touche. Je suis agrégé interne du privé, j'ignore si ça joue.

Pour la retraite, je connais un jeune retraité du privé qui prétend qu'il n'a que moins de 200 euros de différence entre ses derniers salaires et sa retraite.

Et si tu utilises celui de Julien Delmas ?
https://blog.juliendelmas.fr/?calculer-son-salaire-de-prof
(toujours fiable pour moi).

Pour moi, la différence serait importante sur les 5/6 dernières années, mais je touche des primes et j'exerce des missions qui n'existent pas dans l'enseignement privé.
J'aurais surtout peur d'être à service incomplet dans un contexte démographique qui s'annonce compliqué ces prochaines années. Mine de rien, être sûr de toucher au moins son traitement plein, c'est une tranquillité d'esprit.

Le privé a d'autres avantages en terme d'affectation, mais il faut bien tout peser avant.

kazamasogetsu a écrit:

Étrangement lorsque j'utilise le simulateur de l'EN, et bien  que je sois dans le privé (le simulateur ne demande rien à ce sujet), la somme indiquée est exactement celle que je touche. Je suis agrégé interne du privé, j'ignore si ça joue.

oui c'est normal Julien Delmas a arrêté de proposer le calcul pour le privé car cela devenait trop complexe.
J'ai confronté ma feuille du privé à la simulation du public seule existante sur le blog.
avant impôts bien sûr car personne n'a le même taux.
C'est le seul moyen de savoir.
Pour ce qui est des missions il n'y a que l'exercice en REP ou REP+ que nous n'avons pas où je loupe quelque chose?

Au moins la NBI je pense, les ISSR, certains ARE (tous ?) probablement.

Jenny a écrit:Au moins la NBI je pense, les ISSR, certains ARE (tous ?) probablement.

oh là ... si je ne comprends pas c'est que cela ne doit pas exister chez nous
traduction?