Pap Ndiaye annonce une réforme du collège

chmarmottine a écrit:De toute façon, le problème n'est pas là. Ce n'est pas de l'aide aux devoirs faite en collège qui va résoudre les difficultés encrées de longue date à l'école primaire.
L'aide aux devoirs bien faite en collège devrait avoir pour but de maintenir le niveau des élèves qui n'ont pas de suivi à la maison mais qui arrivent au collège avec un niveau suffisant.

Il est illusoire de croire que quelques heures d'aide en collège vont miraculeusement sauver les gamins qui arrivent déjà en difficulté en collège.

Tout comme il est illusoire de croire que l'aide en 2de va sauver les gamins en difficulté à l'entrée au lycée.

Tout à fait d'accord !

Proflambdada a écrit:

chmarmottine a écrit:De toute façon, le problème n'est pas là. Ce n'est pas de l'aide aux devoirs faite en collège qui va résoudre les difficultés encrées de longue date à l'école primaire.
L'aide aux devoirs bien faite en collège devrait avoir pour but de maintenir le niveau des élèves qui n'ont pas de suivi à la maison mais qui arrivent au collège avec un niveau suffisant.

Il est illusoire de croire que quelques heures d'aide en collège vont miraculeusement sauver les gamins qui arrivent déjà en difficulté en collège.

Tout comme il est illusoire de croire que l'aide en 2de va sauver les gamins en difficulté à l'entrée au lycée.

Tout à fait d'accord !

Moi pas... il est possible de réaliser du soutien et de la remédiation efficace pour une partie des élèves... si on nous donne du temps et des moyens. Mais cela coûte...

Même sur l'aide aux devoirs, on peut aussi trouver des mécanismes efficaces... mais pas à raison d'1h par semaine en classe entière...

Et bien entendu, le coeur du problème, ce serait de donner du temps et de la sérénité sur le temps de travail "normal" à tous les niveaux... (mais pour cela il faudrait une VRAIE réforme, des calendriers et des remps scolaires, notament... mais c'est un autre débat...).

TFS a écrit:

Proflambdada a écrit:

chmarmottine a écrit:De toute façon, le problème n'est pas là. Ce n'est pas de l'aide aux devoirs faite en collège qui va résoudre les difficultés encrées de longue date à l'école primaire.
L'aide aux devoirs bien faite en collège devrait avoir pour but de maintenir le niveau des élèves qui n'ont pas de suivi à la maison mais qui arrivent au collège avec un niveau suffisant.

Il est illusoire de croire que quelques heures d'aide en collège vont miraculeusement sauver les gamins qui arrivent déjà en difficulté en collège.

Tout comme il est illusoire de croire que l'aide en 2de va sauver les gamins en difficulté à l'entrée au lycée.

Tout à fait d'accord !

Moi pas... il est possible de réaliser du soutien et de la remédiation efficace pour une partie des élèves... si on nous donne du temps et des moyens. Mais cela coûte...

Même sur l'aide aux devoirs, on peut aussi trouver des mécanismes efficaces... mais pas à raison d'1h par semaine en classe entière...

Et bien entendu, le coeur du problème, ce serait de donner du temps et de la sérénité sur le temps de travail "normal" à tous les niveaux... (mais pour cela il faudrait une VRAIE réforme, des calendriers et des remps scolaires, notament... mais c'est un autre débat...).

Bien sûr qu'on peut aider élèves élèves, encore heureux mais pas tous. Mais certains n'ont vraiment pas le niveau de 6ème, le problème est à prendre en amont.Quitte à se confronter à ce qui ne fonctionne pas, il faut aller au bout.

Fesseur Pro a écrit:Attendons les précisions/conditions qui seront plus que probablement ubuesques.

Le souci dans cette annonce est comme d'habitude que ceux qui ne connaissent pas l'EN n'entendent que soutien/aide aux élèves et pensent que c'est bien.
Et c'est fait pour.

Dommage qu'il n'y ait pas de syndicalistes et/ou de journalistes pour éclairer le grand public...

Il y a en effet quelque chose qui ne change pas, c'est le service com du ministère : annoncer ses réformes sur BFM ? c'est so Blanquer.
Ca dévalue instantanément le propos, et celui qui le tient, on est assuré que cette nouvelle dose de sirop Typhon pédagogique aura des effets miraculeux.

Oh, on les a les pistes pour améliorer les choses :
- mettre un max de 20-22 élèves par classe, en primaire et au collège
- redonner les heures des années 2000 (voire avant, mais ça serait déjà pas mal...), en primaire et au collège
- revaloriser les salaires pour attirer des candidats plus solides universitairement parlant

Mais ça coûte, donc non...

TFS a écrit:Je sais bien qur cela marche !!! J'en est déjà fait plusieurs fois l'expérience... et je le pratique en Seconde avec un certain succès aussi... Cela marche parce qu'on peut le relier sans cesse avec le tronc commum du cours et l'observation continue des élèves à tous les moments de son apprentssage.

Ah oui pardon, je sais que tu sais, ce n'est pas ce que je voulais sous-entendre ! La "surprise" feinte se moquait plutôt de la hiérarchie, qui a systématiquement tendance à refuser ce genre de dispositif, et s'étonne ensuite (quand on parvient enfin à le mettre en place) que ça fonctionne. Et mon message se voulait plutôt une sorte d'encouragement, un témoignage du fait que parfois, à force d'insistance les directions réfractaires finissent par plier.

Zybulka a écrit:

TFS a écrit:Je sais bien qur cela marche !!! J'en est déjà fait plusieurs fois l'expérience... et je le pratique en Seconde avec un certain succès aussi... Cela marche parce qu'on peut le relier sans cesse avec le tronc commum du cours et l'observation continue des élèves à tous les moments de son apprentssage.

Ah oui pardon, je sais que tu sais, ce n'est pas ce que je voulais sous-entendre ! La "surprise" feinte se moquait plutôt de la hiérarchie, qui a systématiquement tendance à refuser ce genre de dispositif, et s'étonne ensuite (quand on parvient enfin à le mettre en place) que ça fonctionne. Et mon message se voulait plutôt une sorte d'encouragement, un témoignage du fait que parfois, à force d'insistance les directions réfractaires finissent par plier.

J'avais saisi

De mon côté, je sous-entendais que les annonces du ministre allait définitivement torpiller ce type de fonctionnement efficace... d'où un certain énervement !

Un exemple de 6e tremplin :



https://www.ac-amiens.fr/actualites/amiens-experimente-des-6e-tremplin-122516

Le futur "pacte" des PE ?

Ces élèves ont manifestement plus de cours que les 26 heures qui constituent le verrou imposé par la réforme du collège.

S'ils progressent (ce qui risque d'être le cas, si leur profil n'a pas trop changé ces dernières années), cette donnée devrait entrer dans l'élaboration du bilan du dispositif.

pseudo-intello a écrit:Ces élèves ont manifestement plus de cours que les 26 heures qui constituent le verrou imposé par la réforme du collège.

S'ils progressent (ce qui risque d'être le cas, si leur profil n'a pas trop changé ces dernières années), cette donnée devrait entrer dans l'élaboration du bilan du dispositif.

En effet, 6h de temps scolaire supplémentaire flêché DF et cointervention... voilà qui montre bien que ce type de projet n'est pas généralisable... ce n'est pas notre gouvernement qui se permettra d'augnenter le temps scolaire de près de 20 % sur une grande échelle...

Effectivement, on est à bien plus de 26h.

En plus, je ne comprends rien aux horaires de français : une semaine 3 heures, et l'autre semaine 5 heures, ça ne fait pas les 4h30 en 6e.

Et puis c'est quoi cette distinction entre les heures estampillées Français et celles estampillées Lettres ? Re-

Enfin, comment peut-on estampiller du Devoirs faits avec l'étiquette "Fluence" ? "Devoirs faits", comme son nom l'indique, ce n'est pas de la remédiation, c'est fait pour être guidé pour faire ses devoirs.

Et c’est quoi le cours de « cours » ?
Ça serait imposé à tous ? Punaise mes enfants auraient détesté. Déjà les heures apprendre à faire le cartable ce genre là...alors les cours estime de soi j’imagine leur tête

Cet emploi du temps ne ressemble à rien.
Il n’y a pas de musique

...Et 5h de sciences... Bravo l'académie d'Amiens !!!

En même temps il n'y a pas de professeurs d'éducation musicale et vu que la réforme à venir est une fois de plus purement budgétaire... C'est assez cohérent.

Et devoirs faits maîtrise de la langue ? Pour tout le monde ? Ça leur arracherait quoi d'appeler ça une heure de cours de Français ?

Même Marie-Estelle Pech trouve que c'est une idée foireuse.

Une heure de « renforcement » au collège assurée par « des professeurs des écoles », donc. Mais où vont ils trouver le temps? ‍� Ils travaillent de 8h30 à 16h30 tous les jours+ souvent le mercredi matin. https://t.co/kBaIzrmcb2

— Marie-Estelle Pech (@MariestellPech) January 4, 2023

TFS a écrit:

Par contre, j'ai aussi l'expérience de soutien externalisé avec un autre intervenant... et bien en général, cela ne marche pas, même lorsque le collègue est efficient et coordonné avec le titulaire de la classe... parce qu'en fait, cela ne fait que quelques minutes noyées dans une longue semaine...

Petit HS : pourrais-tu décrire rapidement les dispositifs que tu as mis en place et qui selon toi marchent ?

Je fais parfois un heure de devoir fait ou de renfort scientifique pour répondre aux sollicitations de ma direction ou du collègue coordonnant le dispositif, lorsque l'heure est bien placée dans mon edt et celui des élèves (ce qui limite beaucoup) et ne me coûte pas trop, mais je n'y trouve presque pas d'intérêt.

Vu qu'en effet ça ne ressemble pas du tout à un emploi du temps de vrai élève de 6e, je soupçonne ce machin d'être un faux monté par la technostructure pour "mettre en avant" son "dispositif". Une heure de cours de "cours", sérieusement ? Ou alors la maquette a été faite par les 6eme en question.

Prezbo a écrit:

TFS a écrit:

Par contre, j'ai aussi l'expérience de soutien externalisé avec un autre intervenant... et bien en général, cela ne marche pas, même lorsque le collègue est efficient et coordonné avec le titulaire de la classe... parce qu'en fait, cela ne fait que quelques minutes noyées dans une longue semaine...

Petit HS : pourrais-tu décrire rapidement les dispositifs que tu as mis en place et qui selon toi marchent ?

Je fais parfois un heure de devoir fait ou de renfort scientifique pour répondre aux sollicitations de ma direction ou du collègue coordonnant le dispositif, lorsque l'heure est bien placée dans mon edt et celui des élèves (ce qui limite beaucoup) et ne me coûte pas trop, mais je n'y trouve presque pas d'intérêt.

Et ma petite- ajonc, en.cm2, je l'ai déjà dit ici, qui revoit le présentent classe ( décembre 2022). Elle me dit ça en faisant une drôle de tête.
( et je reecris que je ne jette pas la pierre à la PE)
J'ai vécu l'AP avec une personne externe à la classe. En classe entière, avec 75% des élèves ayant de réels besoins. Personne externe, classe entière, ça ne marche pas. AP à 25 élèves, tous serrés, Il faut enseigner pour comprendre que c'est de l'argent jeter par les fenêtres.

TFS a écrit:J'avais saisi

De mon côté, je sous-entendais que les annonces du ministre allait définitivement torpiller ce type de fonctionnement efficace... d'où un certain énervement !

Ah ben si tu sais que je sais que tu sais, tout va bien
Oh pour les annonces du ministre, je dois dire qu'elles se suivent et se ressemblent, et qu'au final il y a souvent peu de changement concret, le tout est de faire semblant que ce qu'on veut faire correspond aux nouvelles petites cases avec des jolis noms... Et puis comme de toute façon là-haut ils ne savent pas eux-mêmes encore ce qu'il y aura derrière ces jolis noms...

henriette a écrit:Enfin, comment peut-on estampiller du Devoirs faits avec l'étiquette "Fluence" ? "Devoirs faits", comme son nom l'indique, ce n'est pas de la remédiation, c'est fait pour être guidé pour faire ses devoirs.

Justement, chez nous on ne se fie pas vraiment aux noms (qui de toute façon changent à chaque ministre), donc on force la main pour faire sur ces heures ce qui nous paraît utile (donc notamment de la remédiation).

Prezbo a écrit:Petit HS : pourrais-tu décrire rapidement les dispositifs que tu as mis en place et qui selon toi marchent ?

Je me permets de répondre aussi même si la question ne m'est pas adressée (et j'en profite pour faire un petit coucou à ceux de là-haut qui nous lisent en cherchant justement quoi mettre derrière ces jolis noms) : ce qui marche (d'après mon expérience mais aussi d'après les études), c'est de la remédiation en petit groupe, par le/la prof qui a les élèves en classe. Ca permet de connaître précisément les besoins (ce qui n'est pas le cas avec des élèves qu'on n'a pas, où beaucoup de temps est perdu à comprendre comment aider l'élève), mais aussi de faire le lien en permanence entre le cours / la remédiation, ce qui permet à l'élève de savoir réinvestir ce qu'il a appris en soutien (ce qui est impossible si ce n'est pas nous qui assurons le soutien, parce qu'on ne sait pas exactement ce qui a été fait, comment ça a été formulé...). Et en plus, ça permet aussi, et au collège au moins c'est essentiel, de renouer un lien avec des élèves qui en classe entière décrochent et ont des soucis de comportement, et qu'ensuite les cours se passent mieux.

Matteo a écrit:Vu qu'en effet ça ne ressemble pas du tout à un emploi du temps de vrai élève de 6e, je soupçonne ce machin d'être un faux monté par la technostructure pour "mettre en avant" son "dispositif". Une heure de cours de "cours", sérieusement ? Ou alors la maquette a été faite par les 6eme en question.

C'est pas faux. J'ai un contact là-bas, je vais lui demander.

pseudo-intello a écrit:

Matteo a écrit:Vu qu'en effet ça ne ressemble pas du tout à un emploi du temps de vrai élève de 6e, je soupçonne ce machin d'être un faux monté par la technostructure pour "mettre en avant" son "dispositif". Une heure de cours de "cours", sérieusement ? Ou alors la maquette a été faite par les 6eme en question.

C'est pas faux. J'ai un contact là-bas, je vais lui demander.

C'est vrai que c'est grossier !

Zybulka a écrit:Je me permets de répondre aussi même si la question ne m'est pas adressée (et j'en profite pour faire un petit coucou à ceux de là-haut qui nous lisent en cherchant justement quoi mettre derrière ces jolis noms) : ce qui marche (d'après mon expérience mais aussi d'après les études), c'est de la remédiation en petit groupe, par le/la prof qui a les élèves en classe. Ca permet de connaître précisément les besoins (ce qui n'est pas le cas avec des élèves qu'on n'a pas, où beaucoup de temps est perdu à comprendre comment aider l'élève), mais aussi de faire le lien en permanence entre le cours / la remédiation, ce qui permet à l'élève de savoir réinvestir ce qu'il a appris en soutien (ce qui est impossible si ce n'est pas nous qui assurons le soutien, parce qu'on ne sait pas exactement ce qui a été fait, comment ça a été formulé...). Et en plus, ça permet aussi, et au collège au moins c'est essentiel, de renouer un lien avec des élèves qui en classe entière décrochent et ont des soucis de comportement, et qu'ensuite les cours se passent mieux.

... qué s'appélorio le fonctionnement normal des cours de maths et de français en 6e jusqu'en 2010 - 2012 (je n'ai plus l'année précise en tête).

C'est quoi cet EDT avec "français" et "lettres" ?
Sans parler du cours de cours...
J'aime beaucoup le concept de "devoirs faits - maîtrise de la langue". Ceux qui pondent ça n'ont manifestement pas idée que la maîtrise de la langue se construit patiemment par l'articulation de la lecture, avec son vocabulaire, de la grammaire et de l'écriture.

Ouaip, c'est du nawak, cet EDT.

Zybulka a écrit:

TFS a écrit:J'avais saisi

De mon côté, je sous-entendais que les annonces du ministre allait définitivement torpiller ce type de fonctionnement efficace... d'où un certain énervement !

Ah ben si tu sais que je sais que tu sais, tout va bien  
Oh pour les annonces du ministre, je dois dire qu'elles se suivent et se ressemblent, et qu'au final il y a souvent peu de changement concret, le tout est de faire semblant que ce qu'on veut faire correspond aux nouvelles petites cases avec des jolis noms... Et puis comme de toute façon là-haut ils ne savent pas eux-mêmes encore ce qu'il y aura derrière ces jolis noms...

henriette a écrit:Enfin, comment peut-on estampiller du Devoirs faits avec l'étiquette "Fluence" ? "Devoirs faits", comme son nom l'indique, ce n'est pas de la remédiation, c'est fait pour être guidé pour faire ses devoirs.

Justement, chez nous on ne se fie pas vraiment aux noms (qui de toute façon changent à chaque ministre), donc on force la main pour faire sur ces heures ce qui nous paraît utile (donc notamment de la remédiation).

Prezbo a écrit:Petit HS : pourrais-tu décrire rapidement les dispositifs que tu as mis en place et qui selon toi marchent ?

Je me permets de répondre aussi même si la question ne m'est pas adressée (et j'en profite pour faire un petit coucou à ceux de là-haut qui nous lisent en cherchant justement quoi mettre derrière ces jolis noms) : ce qui marche (d'après mon expérience mais aussi d'après les études), c'est de la remédiation en petit groupe, par le/la prof qui a les élèves en classe. Ca permet de connaître précisément les besoins (ce qui n'est pas le cas avec des élèves qu'on n'a pas, où beaucoup de temps est perdu à comprendre comment aider l'élève), mais aussi de faire le lien en permanence entre le cours / la remédiation, ce qui permet à l'élève de savoir réinvestir ce qu'il a appris en soutien (ce qui est impossible si ce n'est pas nous qui assurons le soutien, parce qu'on ne sait pas exactement ce qui a été fait, comment ça a été formulé...). Et en plus, ça permet aussi, et au collège au moins c'est essentiel, de renouer un lien avec des élèves qui en classe entière décrochent et ont des soucis de comportement, et qu'ensuite les cours se passent mieux.

Tu décris très exactement les dispositifs que j'ai connu bien fonctionner.
J'ajouterais qu'il faut le faire fonctionner sur un temps assez long, mais pas trop (une période, c'est pas mal... et après on réaménage le groupe).

Il faut aussi positionner ces heures correctement dans les Edt et bien communiquer avec les élèves et les parents.