Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

mgb35 a écrit:

Jacq a écrit:
Public post-bac, sélectionné sur dossier et après entretiens de recrutement (pas du Parcousup, pas d'algorithme)

Petit HS : parcoursup ne choisit pas les eleves à affecter à l'aide d'un algorithme, ce sont les établissements d'acceuil qui les choisissent selon la méthode qu'il désire.

henriette a écrit:Il ne manque pas que des enseignants : les transports scolaires aussi sont dans une situation très compliquée par manque de chauffeurs

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est si "l'indiscipline" est la cause ou l'effet de notre débâcle éducative, tu daterais ça de quand ? Mais 68 ? La massification ?

L'indiscipline ou la débâcle éducative ? Si on identifie la débâcle à la raréfaction voire à la disparition des choses apprises à l'école alors ça doit être postérieur. 1968 c'était au début des maths modernes, la période où elles ont été enseignées de la manière la plus abstraite et exigeante jusqu'au milieu des années 1980. Et ce qui est vrai des maths me paraît vrai des autres disciplines, y compris littéraires. Même si certains enseignants semblent croire que la raréfaction des savoirs (quels qu'ils soient) est compensée par le développement d'un esprit critique chez les élèves, etc. choses qui devraient faire rire et qui sont autant de références nulles qui pointent vers des objets qui n'existent pas.

Taillevent a écrit:@Lisak40 Je ne prétends pas que notre société soit parfaite. La situation que tu décris est une réalité. Il y a souvent ici du désinvestissement qui n'est évidemment pas plaisant pour les élèves comme pour les enseignants.
La réalité de la pression extrême et de ses effets néfastes sur les jeunes dans des pays comme le Japon, la Corée du Sud ou la Chine est largement documentée, je pense qu'on ne va pas s'amuser à la nier.
Il me semble toutefois exister une différence fondamentale entre les deux situations : dans un des deux cas, le rôle de l'école pour aggraver ce mal-être (voire même en être la source) me semble plus évident que dans l'autre. Mais à nouveau, peut-être sont-ce là juste mes préjugés qui s'expriment.

Céladon a écrit:Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Baldred a écrit:

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est si "l'indiscipline" est la cause ou l'effet de notre débâcle éducative, tu daterais ça de quand ? Mais 68 ? La massification ?

L'indiscipline ou la débâcle éducative ? Si on identifie la débâcle à la raréfaction voire à la disparition des choses apprises à l'école alors ça doit être postérieur. 1968 c'était au début des maths modernes, la période où elles ont été enseignées de la manière la plus abstraite et exigeante jusqu'au milieu des années 1980. Et ce qui est vrai des maths me paraît vrai des autres disciplines, y compris littéraires. Même si certains enseignants semblent croire que la raréfaction des savoirs (quels qu'ils soient) est compensée par le développement d'un esprit critique chez les élèves, etc. choses qui devraient faire rire et qui sont autant de références nulles qui pointent vers des objets qui n'existent pas.

Pas très honnête @MerlanFrit, de ne reprendre qu'une partie de mon message qui critiquait l'ensemble de ton intervention.  mais ta manière de présenter les choses n'est pas très honnête non plus, donc ce n'est pas surprenant. Comme le dit très bien @Lowpow29, la question de savoir "d'où" tu parles est de plus en plus suspecte.

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est si "l'indiscipline" est la cause ou l'effet de notre débâcle éducative, tu daterais ça de quand ? Mais 68 ? La massification ?

L'indiscipline ou la débâcle éducative ? Si on identifie la débâcle à la raréfaction voire à la disparition des choses apprises à l'école alors ça doit être postérieur. 1968 c'était au début des maths modernes, la période où elles ont été enseignées de la manière la plus abstraite et exigeante jusqu'au milieu des années 1980. Et ce qui est vrai des maths me paraît vrai des autres disciplines, y compris littéraires. Même si certains enseignants semblent croire que la raréfaction des savoirs (quels qu'ils soient) est compensée par le développement d'un esprit critique chez les élèves, etc. choses qui devraient faire rire et qui sont autant de références nulles qui pointent vers des objets qui n'existent pas.

Pas très honnête @MerlanFrit, de ne reprendre qu'une partie de mon message qui critiquait l'ensemble de ton intervention.  mais ta manière de présenter les choses n'est pas très honnête non plus, donc ce n'est pas surprenant. Comme le dit très bien @Lowpow29, la question de savoir "d'où" tu parles est de plus en plus suspecte.

Je vois pas en quoi ce serait pas honnête, si j'avais répondu à toutes les objections, ça aurait pris des pages (ce que les intervenants n'auraient probablement pas apprécié , et j'ai moi-même autre chose à faire compte tenu du temps qu'il me faut pour écrire un message long). Donc ne voir aucune malhonnêteté et encore moins de désintérêt.
(D'ailleurs je l'ai pas souvent vu à l'INSPÉ ni en dehors cette année ce fameux Lesprit Critique avec les autres stagiaires, pourtant passés par le système scolaire français, très fort en esprit critique. Plutôt être bordélisé.e du 2 septembre au 1er juillet et rentrer fréquemment en pleurant chez soi qu'oser s'affranchir de certaines recommandations mal avisées de certains pompiers pyromanes. Ce qui était le cas général plutôt que le cas particulier. @valle va m'objecter que je me réfère à mon expérience personnelle, ce qui est insignifiant sur un forum de profs, mais certains intervenants sont âgés et n'ont pas connu ça, et franchement tout ça m'étonne encore moi-même).

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est si "l'indiscipline" est la cause ou l'effet de notre débâcle éducative, tu daterais ça de quand ? Mais 68 ? La massification ?

L'indiscipline ou la débâcle éducative ? Si on identifie la débâcle à la raréfaction voire à la disparition des choses apprises à l'école alors ça doit être postérieur. 1968 c'était au début des maths modernes, la période où elles ont été enseignées de la manière la plus abstraite et exigeante jusqu'au milieu des années 1980. Et ce qui est vrai des maths me paraît vrai des autres disciplines, y compris littéraires. Même si certains enseignants semblent croire que la raréfaction des savoirs (quels qu'ils soient) est compensée par le développement d'un esprit critique chez les élèves, etc. choses qui devraient faire rire et qui sont autant de références nulles qui pointent vers des objets qui n'existent pas.

Pas très honnête @MerlanFrit, de ne reprendre qu'une partie de mon message qui critiquait l'ensemble de ton intervention.  mais ta manière de présenter les choses n'est pas très honnête non plus, donc ce n'est pas surprenant. Comme le dit très bien @Lowpow29, la question de savoir "d'où" tu parles est de plus en plus suspecte.

Je vois pas en quoi ce serait pas honnête, si j'avais répondu à toutes les objections, ça aurait pris des pages (ce que les intervenants n'auraient probablement pas apprécié , et j'ai moi-même autre chose à faire compte tenu du temps qu'il me faut pour écrire un message long). Donc ne voir aucune malhonnêteté et encore moins de désintérêt.

La question de savoir « d'où je viens » est large et vague donc il est difficile d'y répondre. Je suis pas un nostalgique de l'école des années 60 ni un « pédagogiste ». Je suis juste « pour » que, entre deux instants A et B de la vie de l'élève moyen du système scolaire français, si la distance entre A et B est supérieure à un epsilon (mettons, une semaine), alors il existe un ensemble de savoirs (quels qu'ils soient, et éventuellement sommaires) acquis par l'élève entre A et B. Ca paraît révolutionnaire (ou réactionnaire ?), mais mon sentiment profond c'est juste ça. Après, peut-être que dans dix ans j'aurai changé d'avis et je serai devenu un zélateur de Lesprit Critique.

(D'ailleurs je l'ai pas souvent vu à l'INSPÉ ni en dehors cette année ce fameux Lesprit Critique avec les autres stagiaires, pourtant passés par le système scolaire français, très fort en esprit critique. Plutôt être bordélisé.e du 2 septembre au 1er juillet et rentrer fréquemment en pleurant chez soi qu'oser s'affranchir de certaines recommandations mal avisées de certains pompiers pyromanes. Ce qui était le cas général plutôt que le cas particulier. @valle va m'objecter que je me réfère à mon expérience personnelle, ce qui est insignifiant sur un forum de profs, mais certains intervenants sont âgés et n'ont pas connu ça, et franchement tout ça m'étonne encore moi-même).

La bordélisation dans le système scolaire, elle me gêne dans la mesure où elle est défavorable à l'existence de la relation sus-décrite. Ce n'est pas par amour de la verticalité ni par une sorte d'égotisme de prof facilement vexé par le manque de respect venant d'élèves (je ne dis pas que le manque de respect n'est pas grave, mais ce n'est juste pas « là d'où je viens » personnellement pour reprendre tes termes, et je précise que même si je n'ai fait qu'un an, c'était dans un bahut où ce genre de choses arrive très fréquemment).

Lisak40 a écrit:

Taillevent a écrit:@Lisak40 Je ne prétends pas que notre société soit parfaite. La situation que tu décris est une réalité. Il y a souvent ici du désinvestissement qui n'est évidemment pas plaisant pour les élèves comme pour les enseignants.
La réalité de la pression extrême et de ses effets néfastes sur les jeunes dans des pays comme le Japon, la Corée du Sud ou la Chine est largement documentée, je pense qu'on ne va pas s'amuser à la nier.
Il me semble toutefois exister une différence fondamentale entre les deux situations : dans un des deux cas, le rôle de l'école pour aggraver ce mal-être (voire même en être la source) me semble plus évident que dans l'autre. Mais à nouveau, peut-être sont-ce là juste mes préjugés qui s'expriment.

En fait je trouve que le mal-être des ados dans ces deux parties du monde résulte à la fois de l'école et de la société. Pour caricaturer, je dirais que chez nous (en tous les cas chez moi banlieue parisienne typique, élèves typiques -ce n'est pas du tout une cité craignos / caricaturale- mais élèves de milieu modeste, peu éduqué, etc.) les élèves semblent complètement blasés / démotivés / totalement dénués d'envie de faire quoique ce soit, mais qui par contre sont bercés d'illusions (certains de mes Tles de cette année, et pas les plus idiots croient vraiment que une journée de travail Uber = au minimum 100€ donc qu'en travaillant 30 jours par mois ben on peut se retrouver avec 3000 voire beaucoup plus dans la poche par mois) et de fait ne font rien ou presque. Et cet état de fait je l'attribue à la fois à l'école qui ne leur demande rien, n'exige rien d'eux, leur ment et les caresse dans le sens du poil parce que c'est plus simple : certains de mes élèves quasiment illettrés ont eu leur Bac avec mention Bien (je n'accuse personne en particulier, je fais aussi partie du système donc j'en suis aussi responsable), mais également à la société toute entière qui se f**t de leur tronche depuis longtemps : les médias ne nous vantent que ce modèle de vie : le football-business, la télé-réalité et les réseaux sociaux, qui permettent de se faire beaucoup d'argent, sans efforts et rapidement pour pouvoir s'acheter le dernier IPhone puis la dernière paire de Nike puis la dernière console, etc. D'ailleurs je pense que nous en sommes tous plus ou moins là, y'a qu'à écouter les conversations en SdP ça ne vole pas beaucoup plus haut souvent -des collègues ont cru que pour me draguer il fallait me parler du fait que j'avais changé de téléphone, et de la marque et de celui-ci, etc., aucun ne me demande si j'ai lu un bouquin intéressant ces derniers temps ou vu un film sympa- mais bref.  

En Asie, pour ce que j'en sais (j'en ai parlé avec plusieurs amis qui ont grandi au Japon), certes la pression scolaire et sociale est forte, mais c'est plus par rapport à l'école au au travail : l'école et l'éducation y sont pris très au sérieux certes, mais tous les enfants asiatiques ne sont pas forcés par leur parents à étudier 18h par jour, 7j/7 de l'âge de 6 à 18 ans pour devenir médecins ou avocats. Oui il y a aussi au Japon, en Corée du Sud en Chine et à Singapour des vendeurs, des serveurs, des cuisiniers, des coiffeurs, des chauffeurs de bus (et même des femmes de ménage) et ce ne sont pas tous des dépressifs suicidaires dont les parents et la société ont honte, hein. Et donc lorsqu'on parle des ados qui se suicident, ce n'est pas non plus tous les ados, tous les parents, peut-être n'est-ce que pour les parents un peu fanatiques qui veulent absolument que leurs enfants fassent leurs études dans les meilleures universités / écoles.

Ce qui me gêne en fait dans cette histoire c'est quand on oppose sommairement les ados asiatiques qui étudient tous comme des fous 18h par semaine poussés par leurs parents à devenir médecins ou donc avocats et donc sont tous suicidaires et donc sont tous absolument brillants et donc sont tous devenus chirurgiens, incapables de réfléchir par eux-mêmes et totalement incultes, à nos adolescents qui eux vont tous très bien parce que chez nous "la vie est plus cool" et qui sont donc tous immensément cultivés avec des capacités de réflexion incroyables. Il est évident que cette opposition est totalement grotesque. Ce que je remarque surtout chez mes élèves c'est que le laisser-faire, la bienveillance, le je m'enfoutisme éducatif, la malhonnêteté intellectuelle à leur égard a fait beaucoup de dégâts. Entre la caricature asiatique ou un enfant qui n'est pas surdoué et donc ne fait pas à 6 ans des maths du niveau du concours de l'X est mis au ban de la société et celle chez nous où l'enfant est tellement bien dans sa peau et capable de réfléchir et tellement cultivé, je ne sais pas ce qui est pire...

Fin du gros HS, j'arrête avec ce sujet et je vous prie de m'en excuser (en MP pour continuer parce qu'il se peut que mon post ne soit pas hyper clair).

Baldred a écrit:

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:

MerlanFrit a écrit:

L'indiscipline ou la débâcle éducative ? Si on identifie la débâcle à la raréfaction voire à la disparition des choses apprises à l'école alors ça doit être postérieur. 1968 c'était au début des maths modernes, la période où elles ont été enseignées de la manière la plus abstraite et exigeante jusqu'au milieu des années 1980. Et ce qui est vrai des maths me paraît vrai des autres disciplines, y compris littéraires. Même si certains enseignants semblent croire que la raréfaction des savoirs (quels qu'ils soient) est compensée par le développement d'un esprit critique chez les élèves, etc. choses qui devraient faire rire et qui sont autant de références nulles qui pointent vers des objets qui n'existent pas.

Pas très honnête @MerlanFrit, de ne reprendre qu'une partie de mon message qui critiquait l'ensemble de ton intervention.  mais ta manière de présenter les choses n'est pas très honnête non plus, donc ce n'est pas surprenant. Comme le dit très bien @Lowpow29, la question de savoir "d'où" tu parles est de plus en plus suspecte.

Je vois pas en quoi ce serait pas honnête, si j'avais répondu à toutes les objections, ça aurait pris des pages (ce que les intervenants n'auraient probablement pas apprécié , et j'ai moi-même autre chose à faire compte tenu du temps qu'il me faut pour écrire un message long). Donc ne voir aucune malhonnêteté et encore moins de désintérêt.

La question de savoir « d'où je viens » est large et vague donc il est difficile d'y répondre. Je suis pas un nostalgique de l'école des années 60 ni un « pédagogiste ». Je suis juste « pour » que, entre deux instants A et B de la vie de l'élève moyen du système scolaire français, si la distance entre A et B est supérieure à un epsilon (mettons, une semaine), alors il existe un ensemble de savoirs (quels qu'ils soient, et éventuellement sommaires) acquis par l'élève entre A et B. Ca paraît révolutionnaire (ou réactionnaire ?), mais mon sentiment profond c'est juste ça. Après, peut-être que dans dix ans j'aurai changé d'avis et je serai devenu un zélateur de Lesprit Critique.

(D'ailleurs je l'ai pas souvent vu à l'INSPÉ ni en dehors cette année ce fameux Lesprit Critique avec les autres stagiaires, pourtant passés par le système scolaire français, très fort en esprit critique. Plutôt être bordélisé.e du 2 septembre au 1er juillet et rentrer fréquemment en pleurant chez soi qu'oser s'affranchir de certaines recommandations mal avisées de certains pompiers pyromanes. Ce qui était le cas général plutôt que le cas particulier. @valle va m'objecter que je me réfère à mon expérience personnelle, ce qui est insignifiant sur un forum de profs, mais certains intervenants sont âgés et n'ont pas connu ça, et franchement tout ça m'étonne encore moi-même).

La bordélisation dans le système scolaire, elle me gêne dans la mesure où elle est défavorable à l'existence de la relation sus-décrite. Ce n'est pas par amour de la verticalité ni par une sorte d'égotisme de prof facilement vexé par le manque de respect venant d'élèves (je ne dis pas que le manque de respect n'est pas grave, mais ce n'est juste pas « là d'où je viens » personnellement pour reprendre tes termes, et je précise que même si je n'ai fait qu'un an, c'était dans un bahut où ce genre de choses arrive très fréquemment).

Désolé de te faire perdre ton temps. Ecrire sur ce forum c'est en général accepter de dépasser les propos de café du commerce et non de jeter quelques formules définitives. Si tu n'as pas le temps ni l'envie de répondre que fais-tu ici ?
"D'où tu parles" ne signifie pas "où tu es" ni d'où tu viens", cela signifie plutôt quelles sont tes expériences, quelle  est ta position idéologique, philosophique ou sociale, pour que l'on puisse comprendre ce que tu dis et entrer dans un échange. Ce qui a fait se poser la question à au moins deux d'entre nous sont tes références à une "Europe de l'Ouest", assez problématique sauf si on se réfère à un "Occident" plus idéologique que réel, et ta convocation des systèmes japonais, égyptien, sénégalais et algérien pour démontrer...pour démontrer quoi au fait ? Que notre poutre est plus grosse que la paille de l'oeil du voisin?
Tu es juste "pour" qu'il existe un apprentissage des savoirs ? Wouaaaou !!!!!
Tu es "contre" Lesprit Critique" ? Quelle audace, surtout sans le définir plus que ça...
Tu n'as pas aimé l'INSPÉ ? C'est le cas de la majorité, voire de la totalité des stagiaires, qui avant n'aimaient pas LESPÉ, leurs ainés détestaient l'IUFM et les vieux comme moi vomissaient le CPR. Bienvenue dans ce club très fermé.
Tu n'aimes pas la "bordélisation" des cours ? C'est vrai que nous l'aimons tous ici, et elle ne nous gêne pas-du-tout, on le répète assez à longueur de fils.
Des solutions peut être ? Ah oui, un changement de paradigme, j'ai hâte...

MerlanFrit a écrit:Mouais. Faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit. J'ai pas dit ne pas avoir aimé l'INSPÉ. On s'en fiche bien. J'ai décrit une situation réelle et très fraîche qui, si elle gênait tant et si uniformément les enseignants, n'existerait pas. Mutatis mutandis avec le reste. C'est tout. D'ailleurs je prends pour référence ce fil-même sur lequel des intervenants sont venus à tour de rôle répandre le poncif du soi-disant esprit critique que permettrait notre système scolaire à l'évocation du Japon, ce n'est pas à une « fiction » que je réponds @valle . Le Japon qui a d'ailleurs été rangé dans la catégorie des régimes autoritaires par un autre intervenant. Un autre a ensuite mis en garde contre le "gavage d'oie" dans le système scolaire français, comme s'il cette métaphore avait la moindre espèce de vraisemblance, etc., propos bien plus caractéristiques du café du commerce que ce que j'ai écrit sur ce fil (à mon sens, mais bon mettons). Bref, je ferme ma gu****, finalement Lesprit Critique n'a pas trop la côte ici.

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:

Pas très honnête @MerlanFrit, de ne reprendre qu'une partie de mon message qui critiquait l'ensemble de ton intervention.  mais ta manière de présenter les choses n'est pas très honnête non plus, donc ce n'est pas surprenant. Comme le dit très bien @Lowpow29, la question de savoir "d'où" tu parles est de plus en plus suspecte.

Je vois pas en quoi ce serait pas honnête, si j'avais répondu à toutes les objections, ça aurait pris des pages (ce que les intervenants n'auraient probablement pas apprécié , et j'ai moi-même autre chose à faire compte tenu du temps qu'il me faut pour écrire un message long). Donc ne voir aucune malhonnêteté et encore moins de désintérêt.

La question de savoir « d'où je viens » est large et vague donc il est difficile d'y répondre. Je suis pas un nostalgique de l'école des années 60 ni un « pédagogiste ». Je suis juste « pour » que, entre deux instants A et B de la vie de l'élève moyen du système scolaire français, si la distance entre A et B est supérieure à un epsilon (mettons, une semaine), alors il existe un ensemble de savoirs (quels qu'ils soient, et éventuellement sommaires) acquis par l'élève entre A et B. Ca paraît révolutionnaire (ou réactionnaire ?), mais mon sentiment profond c'est juste ça. Après, peut-être que dans dix ans j'aurai changé d'avis et je serai devenu un zélateur de Lesprit Critique.

(D'ailleurs je l'ai pas souvent vu à l'INSPÉ ni en dehors cette année ce fameux Lesprit Critique avec les autres stagiaires, pourtant passés par le système scolaire français, très fort en esprit critique. Plutôt être bordélisé.e du 2 septembre au 1er juillet et rentrer fréquemment en pleurant chez soi qu'oser s'affranchir de certaines recommandations mal avisées de certains pompiers pyromanes. Ce qui était le cas général plutôt que le cas particulier. @valle va m'objecter que je me réfère à mon expérience personnelle, ce qui est insignifiant sur un forum de profs, mais certains intervenants sont âgés et n'ont pas connu ça, et franchement tout ça m'étonne encore moi-même).

La bordélisation dans le système scolaire, elle me gêne dans la mesure où elle est défavorable à l'existence de la relation sus-décrite. Ce n'est pas par amour de la verticalité ni par une sorte d'égotisme de prof facilement vexé par le manque de respect venant d'élèves (je ne dis pas que le manque de respect n'est pas grave, mais ce n'est juste pas « là d'où je viens » personnellement pour reprendre tes termes, et je précise que même si je n'ai fait qu'un an, c'était dans un bahut où ce genre de choses arrive très fréquemment).

Désolé de te faire perdre ton temps. Ecrire sur ce forum c'est en général accepter de dépasser les propos de café du commerce et non de jeter quelques formules définitives. Si tu n'as pas le temps ni l'envie de répondre que fais-tu ici ?
"D'où tu parles" ne signifie pas "où tu es" ni d'où tu viens", cela signifie plutôt quelles sont tes expériences, quelle  est ta position idéologique, philosophique ou sociale, pour que l'on puisse comprendre ce que tu dis et entrer dans un échange. Ce qui a fait se poser la question à au moins deux d'entre nous sont tes références à une "Europe de l'Ouest", assez problématique sauf si on se réfère à un "Occident" plus idéologique que réel, et ta convocation des systèmes japonais, égyptien, sénégalais et algérien pour démontrer...pour démontrer quoi au fait ? Que notre poutre est plus grosse que la paille de l'oeil du voisin?
Tu es juste "pour" qu'il existe un apprentissage des savoirs ? Wouaaaou !!!!!
Tu es "contre" Lesprit Critique" ? Quelle audace, surtout sans le définir plus que ça...
Tu n'as pas aimé l'INSPÉ ? C'est le cas de la majorité, voire de la totalité des stagiaires, qui avant n'aimaient pas LESPÉ, leurs ainés détestaient l'IUFM et les vieux comme moi vomissaient le CPR. Bienvenue dans ce club très fermé.
Tu n'aimes pas la "bordélisation" des cours ? C'est vrai que nous l'aimons tous ici, et elle ne nous gêne pas-du-tout, on le répète assez à longueur de fils.
Des solutions peut être ? Ah oui, un changement de paradigme, j'ai hâte...

Mouais. Faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit. J'ai pas dit ne pas avoir aimé l'INSPÉ. On s'en fiche bien. J'ai décrit une situation réelle et très fraîche qui, si elle gênait tant et si uniformément les enseignants, n'existerait pas. Mutatis mutandis avec le reste. C'est tout. D'ailleurs je prends pour référence ce fil-même sur lequel des intervenants sont venus à tour de rôle répandre le poncif du soi-disant esprit critique que permettrait notre système scolaire à l'évocation du Japon, ce n'est pas à une « fiction » que je réponds @valle . Le Japon qui a d'ailleurs été rangé dans la catégorie des régimes autoritaires par un autre intervenant. Un autre a ensuite mis en garde contre le "gavage d'oie" dans le système scolaire français, comme s'il cette métaphore avait la moindre espèce de vraisemblance, etc., propos bien plus caractéristiques du café du commerce que ce que j'ai écrit sur ce fil (à mon sens, mais bon mettons). Bref, je ferme ma gu****, finalement Lesprit Critique n'a pas trop la côte ici.

Le Monde a écrit:
Plus de 4 000 postes n’ont pas été pourvus à l’occasion des concours organisés en 2022 sur un total de 27 332 postes ouverts par l’éducation nationale dans le public et le privé. Cette crise se traduit « par un renforcement du recrutement de contractuels afin de préparer dans de bonnes conditions la rentrée 2022 et préserver les capacités de remplacement dans les académies », a annoncé le ministère de l’éducation nationale.

Si vous faites partie des contractuels recrutés cette année par l’éducation nationale, racontez-nous comment se sont passés votre recrutement et votre intégration. Comment avez-vous préparé votre rentrée ? Quand avez-vous appris à quelle catégorie d’élèves vous enseignerez ? Quel type d’accompagnement et de formation avez-vous reçu ? Comment, de manière générale, abordez-vous cette rentrée ?

MerlanFrit a écrit:si elle gênait tant et si uniformément les enseignants, n'existerait pas. Mutatis mutandis avec le reste. C'est tout. D'ailleurs je prends pour référence ce fil-même sur lequel des intervenants sont venus à tour de rôle répandre le poncif du soi-disant esprit critique que permettrait notre système scolaire à l'évocation du Japon, ce n'est pas à une « fiction » que je réponds @valle .

Lowpow29 a écrit:Je m'explique : tes références répétitives aux enfants "d'Europe de l'Ouest" m'ont laissé supposer que tu les opposais à ceux "d'Europe de l'Est" dont je ne vois pas de points communs à part un passé dans l'URSS pour leurs parents. Donc comme si tu voulais en fait comparer avec le système scolaire des pays de l'ex-URSS (entre autres).
Voilà, on fait comme on peut pour essayer de comprendre où tu veux en venir. Écrire sans essayer de se faire comprendre est quand même un concept assez spécial.

Spoiler:

Spoiler:

Ha@_x a écrit:@Lowpow29

Les références à l'Europe de l'Ouest, la défense du Japon, la dénonciation de la non-tolérance à l'esprit critique, allument assez de signaux chez moi pour conserver le moindre doute raisonnable.

Mais c'est juste moi hein...

Spoiler:

Spoiler:

Ha@_x a écrit:@Baldred

Peut-être de l'espèce qui veut battre un record de longévité, tout en distillant le venin à petites doses.

Spoiler:

On ne va pas s'en préoccuper plus que ça, on a franchement mieux à faire, mais je me méfie toujours de ceux dont l'identité numérique, même temporaire, relève volontairement du jem'enfoutisme...