Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Jenny a écrit:

Cath a écrit:Il avait dit pour TOUS les enseignants sans condition !

Faut-il le croire ?

Vous remarquerez quand même que la plus sûre ligne directrice du macronisme, c’est la capacité à se contredire sur tous les sujets (en même temps).

Iphigénie a écrit:Tiens j’entends ce matin qu’un patrouilleur d’autoroute gagne entre 2500 et 4000 net.

Ça vous fait envie patrouilleur d'autoroute ?
Entre le risque de se faire percuter par un chauffard, le travail de nuit, ce n'est pas les réjouissances qui manquent.

Charles-Maurice a écrit:Euh, la rentrée devrait ne pas se dérouler, tant que le mépris salarial et instutionnel n'aura pas pris fin.

T'inquiète elle aura lieu, comme tous les ans, comme l'année prochaine quand on nous dira "Ah vous aviez compris qu'il y aurait une revalorisation en 2023? Il va falloir attendre 2024, nous avons d'autres priorités ", etc.( et quelle revalorisation: 33 euros viens-je de de lire ici dans un extrait d'article de Libé).
Y a-t-il un mot d'ordre unitaire, un appel massif , une lame de fond pour ne pas faire cette rentrée ? Un bombardement d'appels à la grève, mené par une intersyndicale qui ferait le siège des médias pour dénoncer ce qui se passe à l'opinion publique et nous donner à nous la sensation que si on bloque la rentrée on se sentira enfin en position de force et en mesure d'obtenir autre chose que du vent et du mépris ?Non
On "attend". On reçoit quelques mails de ci-de là des syndicats mais cela reste parcellaire.
Sur certains fils ici déjà la question a été abordée.
La rentrée aura bien lieu.
Et le rouleau-compresseur continue de tout laminer inexorablement.

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:Tiens j’entends ce matin qu’un patrouilleur d’autoroute gagne entre 2500 et 4000 net.

Ça vous fait envie patrouilleur d'autoroute ?
Entre le risque de se faire percuter par un chauffard,  le travail de nuit,  ce n'est pas les réjouissances qui manquent.

Ce n’est pas le sujet : le sujet c’est l’échelle des salaires. Cela dit, entre l’envie d’être patrouilleur et celle d’enseigner dans un collège du 93 mon cœur balance.

Zybulka a écrit:Au passage, Ndiaye a confirmé ce que l'on pressentait : les soi-disant 10% d'"augmentation" mirifique ne sont prévus que pour dans 1 an (septembre 2023). D'ici là, on a bien le temps de mourir de faim avec l'inflation...

Le Monde a écrit:La rentrée devrait se dérouler « dans des conditions convenables » mais « pas optimales », a déclaré, jeudi 25 août, dans la soirée, le ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye, précisant que la hausse des salaires promise pour les enseignants n’interviendrait qu’en septembre 2023.

C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

Tivinou a écrit:Article de Libé d'hier, avec des témoignages d'enseignants en milieu de carrière :
https://www.liberation.fr/societe/education/salaires-des-enseignants-quand-on-nous-promet-une-revalorisation-historique-et-quon-se-retrouve-avec-33-euros-cest-un-peu-meprisant-20220825_E4CCCMUZUVD5BD4FPCCI7O64O4/

Article réservé aux abonnés.
Sinon, si même la secrétaire générale du SNES ne réclame une augmentation que jusqu'au milieu de carrière, le gouvernement a un boulevard de tranquillité devant lui. Elle ne prêche que pour elle-même en fait !

https://fb.watch/f8ams-PQhj/

Leclochard a écrit:

Zybulka a écrit:Au passage, Ndiaye a confirmé ce que l'on pressentait : les soi-disant 10% d'"augmentation" mirifique ne sont prévus que pour dans 1 an (septembre 2023). D'ici là, on a bien le temps de mourir de faim avec l'inflation...

Le Monde a écrit:La rentrée devrait se dérouler « dans des conditions convenables » mais « pas optimales », a déclaré, jeudi 25 août, dans la soirée, le ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye, précisant que la hausse des salaires promise pour les enseignants n’interviendrait qu’en septembre 2023.

C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

10% dans un an avec une inflation de 10% : heu! comme qui dirait …..

Iphigénie a écrit:

Leclochard a écrit:

Zybulka a écrit:Au passage, Ndiaye a confirmé ce que l'on pressentait : les soi-disant 10% d'"augmentation" mirifique ne sont prévus que pour dans 1 an (septembre 2023). D'ici là, on a bien le temps de mourir de faim avec l'inflation...

Le Monde a écrit:La rentrée devrait se dérouler « dans des conditions convenables » mais « pas optimales », a déclaré, jeudi 25 août, dans la soirée, le ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye, précisant que la hausse des salaires promise pour les enseignants n’interviendrait qu’en septembre 2023.

C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

10% dans un an avec une inflation de 10% : heu! comme qui dirait …..

C'est ballot. C'est à dire qu'au printemps, on ne pensait pas que l'inflation atteindrait 10 % d'ici la fin de l'année. En septembre 2023, elle aura dépassé ce chiffre car elle ne sera pas nulle l'an prochain. Mais jusqu'à quel niveau ? L'offre de Macron paraitra trop insuffisante dans tous les cas.
Le seul acquis, c'est les 3,5% d'augmentation du point d'indice pour l'instant.

Iphigénie a écrit:

Leclochard a écrit:

Zybulka a écrit:Au passage, Ndiaye a confirmé ce que l'on pressentait : les soi-disant 10% d'"augmentation" mirifique ne sont prévus que pour dans 1 an (septembre 2023). D'ici là, on a bien le temps de mourir de faim avec l'inflation...

Le Monde a écrit:La rentrée devrait se dérouler « dans des conditions convenables » mais « pas optimales », a déclaré, jeudi 25 août, dans la soirée, le ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye, précisant que la hausse des salaires promise pour les enseignants n’interviendrait qu’en septembre 2023.

C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

10% dans un an avec une inflation de 10% : heu! comme qui dirait …..

Entretemps, le gouvernement aura trouvé une autre priorité et une autre actualité et cette "augmentation" n'aura pas lieu. L'argument sera de dire qu'il faut tous faire des sacrifices et que les enseignants ont déjà eu 3.5 % en 2022.

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:Tiens j’entends ce matin qu’un patrouilleur d’autoroute gagne entre 2500 et 4000 net.

Ça vous fait envie patrouilleur d'autoroute ?
Entre le risque de se faire percuter par un chauffard,  le travail de nuit,  ce n'est pas les réjouissances qui manquent.

Tout dépend des conditions dans lesquelles on exerce notre métier.
Si notre boulot c'est de se faire insulter par des élèves insolents et vindicatifs, se faire prendre à partie par des parents vengeurs, houspiller et malmener par la hiérarchie, le tout pour pas un kopeck et une reconnaissance égale à zéro, avec en prime du temps libre qui n'en est pas, avec des copies à corriger, des cours à préparer, et un cerveau jamais au repos car occupé à penser "boulot" avec la fatigue que cela induit... si notre boulot s'exerce dans ces conditions avec bac+5, il est possible de penser que travailler sur une autoroute ou transporter des palettes de supermarché à Carrouf serait une idée acceptable.
Dans la balance il suffit de mettre les bénéfices et les risques.
Tant que se lever le matin est acceptable, possible, pour aller exercer le métier de prof dans de bonnes conditions, allons-y.
Le jour où cela devient un tel pensum ou une telle douleur que cela sera devenu insupportable, il faut y réfléchir à deux fois. Quitte à faire un boulot alimentaire, autant en choisir un mieux payé et moins accaparant mentalement.

Iphigénie a écrit:

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:Tiens j’entends ce matin qu’un patrouilleur d’autoroute gagne entre 2500 et 4000 net.

Ça vous fait envie patrouilleur d'autoroute ?
Entre le risque de se faire percuter par un chauffard,  le travail de nuit,  ce n'est pas les réjouissances qui manquent.

Ce n’est pas le sujet : le sujet c’est l’échelle des salaires. Cela dit,  entre l’envie d’être patrouilleur et celle d’enseigner dans un collège du 93 mon cœur balance.

Certes, mais la comparaison salariale ne me paraît pas évidente pour autant.

Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

La comparaison me semble lunaire. Je connais le boulot en 3x8 avec des risques. Je gagnais plus à 20 ans sans expérience qu’après 9 ans d’enseignement, je n’aurais pas continué pour autant. Certains emplois peu qualifiés usent terriblement. Certaines conditions de travail usent aussi dans notre métier, mais il y a des choses peu comparables (le travail de nuit, en particulier sous forme de quarts est pour moi à part, il suffit d’observer l’impact sur l’espérance de vie). Il ne faut pas tout mélanger.
Source Wikipedia pour les patrouilleurs : « Par exemple en 2014, tous les 3 ou 4 jours en moyenne un accident de la route concernait un patrouilleur autoroutier. ». Pas de comparaison possible pour moi.

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:Tiens j’entends ce matin qu’un patrouilleur d’autoroute gagne entre 2500 et 4000 net.

Ça vous fait envie patrouilleur d'autoroute ?
Entre le risque de se faire percuter par un chauffard,  le travail de nuit,  ce n'est pas les réjouissances qui manquent.

Ce n’est pas le sujet : le sujet c’est l’échelle des salaires. Cela dit,  entre l’envie d’être patrouilleur et celle d’enseigner dans un collège du 93 mon cœur balance.

Certes,  mais la comparaison salariale ne me paraît pas évidente pour autant.  

Une partie des patrouilleurs est de statut public et l'autre de statut privé. La comparaison est compliquée. Ceux qui bossent chez Vinci ou Sanef ont sans doute de meilleurs salaires. Après recherches, je trouve plutôt des salaires entre 1500 et 2600 euros. Les 4000 me semblent très hauts.

PHLA a écrit:

Tivinou a écrit:Article de Libé d'hier, avec des témoignages d'enseignants en milieu de carrière :
https://www.liberation.fr/societe/education/salaires-des-enseignants-quand-on-nous-promet-une-revalorisation-historique-et-quon-se-retrouve-avec-33-euros-cest-un-peu-meprisant-20220825_E4CCCMUZUVD5BD4FPCCI7O64O4/

Article réservé aux abonnés.
Sinon, si même la secrétaire générale du SNES ne réclame une augmentation que jusqu'au milieu de carrière, le gouvernement a un boulevard de tranquillité devant lui. Elle ne prêche que pour elle-même en fait !  

https://fb.watch/f8ams-PQhj/

Je pense que c'est faire un mauvais procès à Sophie Vénétitay. Elle s'exprime en direct, prend un exemple, mais je ne vois rien dans les déclarations passées du SNES qui laisse penser que les revalorisations salariales ne devraient pas être étendues aux collègues en fin de carrière (dont je fais partie).

Jenny a écrit:Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:

Crapaud a écrit:

Iphigénie a écrit:Tiens j’entends ce matin qu’un patrouilleur d’autoroute gagne entre 2500 et 4000 net.

Ça vous fait envie patrouilleur d'autoroute ?
Entre le risque de se faire percuter par un chauffard,  le travail de nuit,  ce n'est pas les réjouissances qui manquent.

Ce n’est pas le sujet : le sujet c’est l’échelle des salaires. Cela dit,  entre l’envie d’être patrouilleur et celle d’enseigner dans un collège du 93 mon cœur balance.

Certes,  mais la comparaison salariale ne me paraît pas évidente pour autant.  

Si, moi ça me paraît évident. J'estime que non seulement nous faisons une profession qui normalement a pour fonction de former les esprits , mais elle comporte ses risques, physiques, psychiques. Je ne risque pas de me faire renverser par des voitures folles sur une autoroute quand je vais bosser pour poser une signalétique, mais je risque l'usure mentale et maintenant éventuellement je risque ma vie ( v. Saluel Paty). En plus j'ai bossé à la fac et j'ai passé un concours puis suivi une formation. A ce titre, j'attends toujours d'être payée 4000 euros par mois, somme que j'estime méritée  et que pourtant je ne verrai jamais sur mon bulletin de salaire.
La comparaison désormais entre prof et patrouilleur d'autoroute ou tout ce qu'on veut qui gagne autant ou plus que nous est on ne peut plus pertinente, hélas.

Jenny a écrit:Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

La comparaison me semble lunaire. Je connais le boulot en 3x8 avec des risques. Je gagnais plus à 20 ans sans expérience qu’après 9 ans d’enseignement, je n’aurais pas continué pour autant. Certains emplois peu qualifiés usent terriblement. Certaines conditions de travail usent aussi dans notre métier, mais il y a des choses peu comparables (le travail de nuit, en particulier sous forme de quarts est pour moi à part, il suffit d’observer l’impact sur l’espérance de vie). Il ne faut pas tout mélanger.
Source Wikipedia pour les patrouilleurs : « Par exemple en 2014, tous les 3 ou 4 jours en moyenne un accident de la route concernait un patrouilleur autoroutier. ». Pas de comparaison possible pour moi.

Je trouve que la comparaison se tient si on est empêché de faire notre métier, avec des classes épouvantables telles que l'on ne peut pas mettre le pied dans sa salle, travailler sans se faire insulter, où l'on subit de la violence à tous les degrés et tous les jours...
Je pense à la collègue qui s'est retrouvée avec un pistolet factice sur la tempe, par exemple.
Dans ce cas-là, autant aller faire les 3×8, je le pense profondément.

Jenny a écrit:Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

La comparaison me semble lunaire. Je connais le boulot en 3x8 avec des risques. Je gagnais plus à 20 ans sans expérience qu’après 9 ans d’enseignement, je n’aurais pas continué pour autant. Certains emplois peu qualifiés usent terriblement. Certaines conditions de travail usent aussi dans notre métier, mais il y a des choses peu comparables (le travail de nuit, en particulier sous forme de quarts est pour moi à part, il suffit d’observer l’impact sur l’espérance de vie). Il ne faut pas tout mélanger.
Source Wikipedia pour les patrouilleurs : « Par exemple en 2014, tous les 3 ou 4 jours en moyenne un accident de la route concernait un patrouilleur autoroutier. ». Pas de comparaison possible pour moi.

C’est très vrai qu’il est difficile de comparer les métiers entre eux, même c’est impossible, et ce n’est pas tellement la comparaison point à point qui fait les salaires. D’après moi, les salaires sont plutôt la rencontre de l’offre et de la demande. Quand il y en a moins, ou peu, il faut mettre la main au portefeuille pour attirer et ou faire rester. Il est aussi possible d’améliorer les conditions de travail.

Mon sentiment est que pour nous les enseignants tout se dégrade: les conditions de travail, le pouvoir d’achat,… donc il y a de moins en moins de candidats, mais tout de même pas encore de départs massifs.

Leclochard a écrit:

Jenny a écrit:Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

Moi les hivers sont déjà rudes depuis 5 ans je ne chauffe qu’une semaine sur deux quand mon fils est avec moi, et je dors dans mon salon pour qu’il ai une chambre. Et quand j’explique que je ne peux pas faire cours sur des créneaux où j’ai mon fils tout simplement car je n’ai pas les moyens de payer un mode de garde la direction, et les collègues, me font savoir que ma vie personnelle déborde trop sur ma vie professionnelle et que je dois me débrouiller pour trouver une solution.

youpeka a écrit:

Leclochard a écrit:

Jenny a écrit:Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

Moi les hivers sont déjà rudes depuis 5 ans je ne chauffe qu’une semaine sur deux quand mon fils est avec moi, et je dors dans mon salon pour qu’il ai une chambre. Et quand j’explique que je ne peux pas faire cours sur des créneaux où j’ai mon fils tout simplement car je n’ai pas les moyens de payer un mode de garde la direction, et les collègues, me font savoir que ma vie personnelle déborde trop sur ma vie professionnelle et que je dois me débrouiller pour trouver une solution.

Youpeka c'est terrible ce que tu racontes, et les réactions des gens sont lamentables comme souvent ( aucune empathie et des jugements à l'emporte-pièce, sans savoir ). Se priver de chauffage , dans une vie normale, c'est quelque chose qui ne devrait jamais arriver à un "Professeur"( je mets les guillemets et la majuscule exprès, pour le titre et la noblesse qui normalement devrait s'en dégager, et le niveau de vie qui devrait suivre). Il en faut du courage pour continuer à travailler pour une misère dans les conditions qu'on connait.

Youpeka : C’est aussi oublier que ce qui fait l’importance de certains salaires, c’est aussi le paiement du travail de nuit, des week-ends, des jours fériés. Les quarts, ce sont aussi des modalités de travail qui justifient un salaire plus élevé

Spoiler:

Ce genre d’emplois n’est pas si bien payé au niveau du salaire de base. En dehors de l’offre et de la demande, ces emplois doivent légalement être mieux payés.
Pour moi, ce genre de comparaisons est indécente. On peut comparer nos salaires avec celui de cadres, de fonctionnaires catégorie A, dire qu’on est moins bien payés que certains fonctionnaires de catégorie B, faire des comparaisons internationales mais là, ça n’a pas de sens. D’autant plus qu’être patrouilleur de nuit, c’est s’exposer à des risques importants.

Leclochard a écrit:
J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

La passivité de la profession vue dans ma SdP ne me laisse pas d'espoir... La dernière réunion syndicale je suis sorti dans un état de rage et d'extrême découragement pour ne pas pleurer devant eux.

youpeka a écrit:

Leclochard a écrit:

Jenny a écrit:Et puis dans un an, on nous dira qu’il faut rediscuter ou que ça coûte trop cher.
10 % de toute façon, c’est dérisoire. J’espère que les syndicats vont être fermes mais il faut aussi que les collègues se syndiquent, votent aux élections professionnelles (décembre, il me semble) et fassent grève massivement et durablement si une mobilisation est lancée.

J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

Moi les hivers sont déjà rudes depuis 5 ans je ne chauffe qu’une semaine sur deux quand mon fils est avec moi, et je dors dans mon salon pour qu’il ai une chambre. Et quand j’explique que je ne peux pas faire cours sur des créneaux où j’ai mon fils tout simplement car je n’ai pas les moyens de payer un mode de garde la direction, et les collègues, me font savoir que ma vie personnelle déborde trop sur ma vie professionnelle et que je dois me débrouiller pour trouver une solution.

Gros manque d'empathie. Franchement, je leur répondrais vertement si on me faisait ce genre de remarque. Quand on a froid dans son logement, il n'est pas possible de travailler normalement.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Leclochard a écrit:
J'ai bon espoir que la profession se mobilise car l'hiver va être difficile pour beaucoup. On n'a encore pris la mesure des hausses d'énergie et de l'alimentaire.

La passivité de la profession vue dans ma SdP ne me laisse pas d'espoir... La dernière réunion syndicale je suis sorti dans un état de rage et d'extrême découragement pour ne pas pleurer devant eux.

Attends que les dépenses montent, que l'inflation deviennent le sujet de conversation principal. Pour peu que l'hiver soit glacial, cela va faire très mal, malgré le bouclier tarifaire.
J'étais stupéfait de voir qu'en Angleterre, les grèves se multipliaient et qu'il y avait un appel à ne pas payer les factures d'énergie.

Leclochard a écrit:C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

Il faut leur reconnaître que même s'ils ne savent même pas qu'il existe déjà un projet d'établissement dans chaque établissement, ils ont quand même un degré d'expertise exceptionnel en manoeuvres dilatoires... D'autant qu'effectivement, en septembre prochain, j'imagine que d'une part, les 3.5% de juillet entreront dans les 10% (qui d'ailleurs seront naturellement une moyenne), et que d'autre part, la suite du rattrapage salarial sera étalé sur le temps long...

Zybulka a écrit:

Leclochard a écrit:C'est toujours pareil: on retarde au maximum l'application d'une mesure qui coûte. Pour cela, un observatoire, des concertations qui n'en finissent pas ou le décalage de l'application de la mesure...

Il faut leur reconnaître que même s'ils ne savent même pas qu'il existe déjà un projet d'établissement dans chaque établissement, ils ont quand même un degré d'expertise exceptionnel en manoeuvres dilatoires... D'autant qu'effectivement, en septembre prochain, j'imagine que d'une part, les 3.5% de juillet entreront dans les 10% (qui d'ailleurs seront naturellement une moyenne), et que d'autre part, la suite du rattrapage salarial sera étalé sur le temps long...

J'avais oublié cette technique : étaler l'augmentation sur plusieurs années. Idéalement sur tout le mandat avec la promesse qu'en cas de réélection, il y aurait plus la prochaine fois.