[Le Monde.fr] Comment la réforme du lycée professionnel se prépare

Ajonc35 a écrit:[...]
Pour Gad, c'est encore pire puisque un certain Macron les as traités d'illettrés, ces Bretons du bout du monde.
 [...]

C'est pour ceux-là que nous devons continuer à nous battre. Macron les a traité d'illettrés et il ne restent que 45mn de français en CAP.

Je répète, rentrée :
- réunions syndicale en novembre, plus une en décembre, plus une en raison des élections professionnelles (qui permet d'ajouter une HIS).
- informations aux parents (FCPE et PEEP plus représentants internes à l'établissement)
- motions à chaque CA,
- minute de silence lors des réunions parents profs (nous allons peut-être convoquer la presse et sortir faire la minute de silence dehors),
- rétention des notes (faut pas attendre juin - comme d'habitude) avec communication aux parents,
- visites de PFMP avec brassard noir et explications aux patrons (capables de comprendre, souvent ce sont nos anciens élèves),
- tractage devant les bahuts, y compris au collège, dont les élèves seront les premiers concernés.

On se bouge les fesses ou on reste là à pleurer ?

C'est aujourd'hui que le Conseil interacadémique de l'EN doit entériner la fermeture de plusieurs LP à la demande de la région IDF (donc de la majorité de V. Pécresse). L'opposition en parle notamment dans ce fil : https://twitter.com/GaucheComIDF/status/1589867406608199680?s=20&t=P_45JavlDmBY-T08ZGF1jQ

J'étais à la manif ce matin avec la plupart de mes collègues. Cette impression désespérante que de toutes les façons ils s'en foutent totalement de nous, de nos élèves et de l'éducation en général (sauf si ce n'est celle des et pour les riches)... Bon après c'est vrai que le LP ne forme que des plombiers, éléctriciens, boulangers, etc. (entre autres) : après tout ce n'est pas du tout important hein, vaut mieux des instagrammeurs ou encore pire, des politiciens !!

Laotzi a écrit:C'est aujourd'hui que le Conseil interacadémique de l'EN doit entériner la fermeture de plusieurs LP à la demande de la région IDF (donc de la majorité de V. Pécresse). L'opposition en parle notamment dans ce fil : https://twitter.com/GaucheComIDF/status/1589867406608199680?s=20&t=P_45JavlDmBY-T08ZGF1jQ

Comme je l'ai deja ecrit ici, sur ma commune un cfa important du cap à  la licence pro et peut-être plus, auquel se sont ajoutés d'autres centres de formation mis en place par des branches professionnelles.
Au nord de ma grande ville, un nouveau cfa est en train d'investir les locaux d'un ancien siege social bancaire, bref de gros travaux, beaucoup de surfaces.
Dans mon departement pas un seul lycee pro n'a ouvert depuis que j'y suis, c'est a dire longtemps et au contraire certains locaux ont ete repris pour l'enseignement general. Au meme moment, pour la meme periode la region a ouvert 5 nouveaux lycees generaux et agrandit d'autres sans compter les lycees privés. Les lep prives souffrent aussi non pas de fermetures mais de fermetures de filières donc public- prives ont de moins en moins d'eleves. De moibs en moibs d'eleves justifient donc ( ce n'est pas moi qui valide) aux yeux de nos gerants la fin de certains lep sans souci de quoi que ce soit. On enleve un peu, puis un peu et encore un peu..... et tout avant qu'il ne reste plus rien.
La cfdt revient a la table car on ne parle plus des 50 % en stage. Mais c'est l'arbre qui cache la forêt.  
Quid des formations qui sont doubles et dans sur le meme lieu , lycee pro et cfa annexé.  Quid des besoins de chaque jeune? Quid de la mixite des publics ? Quid de  la poursuite d'etudes avec un programme, des horaires de plus en plus réduits?
Dans mon lepa, ce sont les vieux profs qui ont fait greve la fois derniere alors que c'est l'avenir des plus jeunes qui est en peril.
Je viens de lire un rapport sur enseignement en lycee pro et en cfa. Il y a des cdd en cfa mais bien plys de precarite . De memoire 25 % des formateurs sont en cdd et parfois de tout petits cdd ( 20 heures, 80 heures) sans compter leurs conditions de travail.
Jacq, tu as raison. Les regions, tres exigeantes avec les formateurs, veulent mettre la main sur l'ensemble. L'Etat se desengagera de plus en plus et donc moibs de fonctionnaires à payer. Transfer de charges qui, sur le papier, fera plaisir à tout le monde du moins a court ou moyen terme ( reprenons l'experience de la sante, des services administratifs de l'Etat, des services de l'enfance, ... la miste est longue). Dans 10 ans, 15 ans, voire plus  les Francais commenceront  à apprecier c'est à dire voir les dégâts. Le gamin breton devra se rendre en Franche Comte pour faire ses etudes d'horlogerie, le petit savoyard devra aller en Normandie faire de l'ajustage.
Sans compter que les 2 systemes ont le merite d'exister pour que les jeunes de lep, le plys souvent en difficulté,  trouve sa place et s'epanouisse.
Je me souviens ainsi d'un gamin fragile qui voulait faire un cap dans le cfa annexé.  Je connaissais le cfa, puisque j'y intervenais et il y avait quelques petites brutes, sans compter les périodes en entrepruse qui auraient ete fatigantes pour lui. J'ai conseillé à la maman de rester au lep. J'ai fait aussi l'inverse.
Le jour ou les décideurs écouteront la base, tout se passera mieux. Mais qui est cette base: des gens méprisés.  Aujourd'hui l'Ecole ne fonctionne pas bien. Qui sont les responsables ? Je vous laisse deviner.
( il n' y a que dans le sport que les têtes sont coupées)

Un ami et collègue ayant enseigné à Paris (que certains connaissent sans doute, du coup puisqu'il a enseigné dans plusieurs de ces établissements) m'indiquait que cela pourrait arranger la ville de Paris notamment pour des projets immobiliers ou des écoles... Je ne sais qu'en penser.  Des établissements "bien situés" souvent, qu'en dit la ville de Paris ? Nous n'entendons pas son son de cloche !

Laotzi a écrit:C'est aujourd'hui que le Conseil interacadémique de l'EN doit entériner la fermeture de plusieurs LP à la demande de la région IDF (donc de la majorité de V. Pécresse). L'opposition en parle notamment dans ce fil : https://twitter.com/GaucheComIDF/status/1589867406608199680?s=20&t=P_45JavlDmBY-T08ZGF1jQ

Bonne série d'informations, notamment, pour les non parisiens comme moi qui ne connaissent que les trajets "Bastille-nation" ( ) ou les lieux touristiques, la carte des déplacements des élèves. Effectivement, des "déplacements" sont très éloignés (je n'arrive pas bien à me rendre compte du temps de trajet que cela représente pour Paris). Pour certaines sections rares qui recrutent des élèves sur un large secteur c'est peut-être moins important (j'ai lu quelque part qu'il y avait de la photographie - peut-être lu sur Néo) mais pour des recrutements de sections plus nombreuses, je pense aux MRC, aux "AGORA" (palmes académiques pour celui qui a trouvé ce nom !) c'est sans doute très différent, certains élèves étant très sédentaires.

Les objectifs sont au moins affichés : économies pour la Région. Economies aussi pour l’Etat (ça m'énerve cette manie des correcteurs d'orthographe à vouloir mettre accents aux majuscules, HS) sans doute.

Lisak40 a écrit:J'étais à la manif ce matin avec la plupart de mes collègues. Cette impression désespérante que de toutes les façons ils s'en foutent totalement de nous, de nos élèves et de l'éducation en général (sauf si ce n'est celle des et pour les riches)... Bon après c'est vrai que le LP ne forme que des plombiers, électriciens, boulangers, etc. (entre autres) : après tout ce n'est pas du tout important hein, vaut mieux des instagrameurs ou encore pire, des politiciens !!

J'ai "parlé" (écrit) des élèves mais et les professeurs ?
Cela veut dire suppression de poste, mutation forcée. 

La mesure de carte scolaire peut-être bénéfique pour celui qui souhaitait un autre établissement dans le secteur mais : est-ce qu'il y en a ?

La mesure de carte scolaire pour ceux qui patientaient avant de rejoindre une autre académie n'a aucune incidence... Donc perte de points et basta ! Muter dans un établissement voisin n'a aucun intérêt pour eux et est même totalement négative (il ne restera que l'ancienneté de l'échelon). Cela ruine totalement l'ancienneté accumulée voire tout espoir de revenir dans son académie ou d'en rejoindre une autre.

Les postes seront-ils équivalents ? Ce sont de petits établissements... Des postes dans les établissements proches (lorsqu'on est dans une discipline générale qui se trouve dans tous les établissements) ? Des bouts de postes, des TZR... Et pour les disciplines professionnelles rares c'est l'exil forcé !

Je lisais aussi, sur le lien plus haut, que cela offrait de nouvelles perspectives avec des rapprochements de filière... Une filière à 32 (je ne sais pas quel est le maximum pour par exemple les MRC - chez nous 32 - dans mon ancienne académie 36 !) cela coûte moins cher en heures prof que deux filières à 16 dans deux établissements... Suppression d'heures, baisse des DHG sur l'ensemble des secteurs/arrondissements concernés.

Il pousse moins de LP que de collèges (ou de structures spécifiques, comme l'indiquait Ajonc). Ah oui, mais les collègues qui souhaiteraient rester dans leur arrondissement peuvent postuler librement sur des postes en collège maintenant.... quel hasard, heureusement Macron et le MEN ont pensé à leur bien-être et leur confort !

Ce sujet mériterait un post à lui tout seul.

Pour te donner une idée, 1h/1h et demie de trajet aller ne sont pas rares pour les élèves parisiens.

Jenny a écrit:Pour te donner une idée, 1h/1h et demie de trajet aller ne sont pas rares pour les élèves parisiens.

Nous aussi mais, zones rurales ou 1/2 rurales pour nos LP ou LEGT donc : internats, insuffisants mais internats tout de même.

Un bon article sur france iinfo.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/plus-de-stages-et-moins-de-cours-le-lycee-professionnel-s-inquiete-d-une-nouvelle-reforme-qui-renonce-a-l-ambition-scolaire_5441086.html
Le preambule " Dans une filière déjà déconsiderée,  élèves et  professeurs craignent que les programmes ne délaissent les matières générales et ne permettent plus d'acquérir les bases ."
" La plupart des professeurs interrogés estiment avoir perdu du temoq de cours ces 15 dernières années.  En cause, selon eux une reforme mise en place en 2009, qui a vu le passage du cursus pro de quare a trois ans d'enseignement. "
Je ne sais quel extrait choisir tellement c'est varié.
Cependant n'allez pas lire les commentaires! Sauf le mien, car l'article reprend les décrochages massifs en lep, parle de filière poubelle.
Libé parle de ces lycées pro qui ferment.: " Quelle place la société accorde-t- elle aux élèves de la voie pro". Je n'ai pas accès.

Dans la liste des lycées pro parisiens qui fermerait, il y a Lucas de Nehou. La proviseure était invitée sur le plateau de " C à vous" en septembre 2021 et ne cessait de vanter un système d'EXCELLENCE, auquel je ne croyais pas ( dommage la vidéo n'est plus disponible). Elle est bien mal récompensée.

Ajonc35 a écrit:Un bon article sur france iinfo.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/plus-de-stages-et-moins-de-cours-le-lycee-professionnel-s-inquiete-d-une-nouvelle-reforme-qui-renonce-a-l-ambition-scolaire_5441086.html
Le préambule " Dans une filière déjà déconsidérée,  élèves et  professeurs craignent que les programmes ne délaissent les matières générales et ne permettent plus d'acquérir les bases ."
" La plupart des professeurs interrogés estiment avoir perdu du temps de cours ces 15 dernières années.  En cause, selon eux une reforme mise en place en 2009, qui a vu le passage du cursus pro de quatre a trois ans d'enseignement. "
Je ne sais quel extrait choisir tellement c'est varié.
Cependant n'allez pas lire les commentaires ! Sauf le mien, car l'article reprend les décrochages massifs en lep, parle de filière poubelle.
Libé parle de ces lycées pro qui ferment.: " Quelle place la société accorde-t- elle aux élèves de la voie pro". Je n'ai pas accès.

Citation de l'article, citant Macron :
"l’embauche de plus de professeurs « associés », issus du milieu professionnel."
Ah bon, ce n'est pas déjà le cas ? L'écrasante majorité des enseignants de matières pro vient du milieu professionnel, l'inverse est rare !
Ou alors cela voudrait dire des vacataires embauchés en contrats de mission  !? Ne serait-ce pas le moyen de se débarrasser de fonctionnaires pour embaucher à la va-vite des personnalités corvéables et surtout congédiables ?


Concernant la visite au Lycée Tabarlyk, extrait de : https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/vendee/sables-olonne-0/emmanuel-macron-en-visite-aux-sables-d-olonne-pour-parler-du-futur-de-l-enseignement-professionnel-2612380.html

"Il y a une seule enseignante de présente, des apprentis mais pas de lycéens et que des chefs d'entreprise" explique notamment Olivier Rosier, secrétaire académique des Pays de la Loire du Sneeta-FO alors qu'il ont manifesté à 500 mètres du lycée dans la zone d'activité commerciale proche de l'établissement"

AH OUIII... !

Jacq a écrit:

Ajonc35 a écrit:Un bon article sur france iinfo.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/plus-de-stages-et-moins-de-cours-le-lycee-professionnel-s-inquiete-d-une-nouvelle-reforme-qui-renonce-a-l-ambition-scolaire_5441086.html
Le préambule " Dans une filière déjà déconsidérée,  élèves et  professeurs craignent que les programmes ne délaissent les matières générales et ne permettent plus d'acquérir les bases ."
" La plupart des professeurs interrogés estiment avoir perdu du temps de cours ces 15 dernières années.  En cause, selon eux une reforme mise en place en 2009, qui a vu le passage du cursus pro de quatre a trois ans d'enseignement. "
Je ne sais quel extrait choisir tellement c'est varié.
Cependant n'allez pas lire les commentaires ! Sauf le mien, car l'article reprend les décrochages massifs en lep, parle de filière poubelle.
Libé parle de ces lycées pro qui ferment.: " Quelle place la société accorde-t- elle aux élèves de la voie pro". Je n'ai pas accès.

Citation de l'article, citant Macron :
"l’embauche de plus de professeurs « associés », issus du milieu professionnel."
Ah bon, ce n'est pas déjà le cas ? L'écrasante majorité des enseignants de matières pro vient du milieu professionnel, l'inverse est rare !
Ou alors cela voudrait dire des vacataires embauchés en contrats de mission  !? Ne serait-ce pas le moyen de se débarrasser de fonctionnaires pour embaucher à la va-vite des personnalités corvéables et surtout congédiables ?


Concernant la visite au Lycée Tabarlyk, extrait de : https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/vendee/sables-olonne-0/emmanuel-macron-en-visite-aux-sables-d-olonne-pour-parler-du-futur-de-l-enseignement-professionnel-2612380.html

"Il y a une seule enseignante de présente, des apprentis mais pas de lycéens et que des chefs d'entreprise" explique notamment Olivier Rosier, secrétaire académique des Pays de la Loire du Sneeta-FO alors qu'il ont manifesté à 500 mètres du lycée dans la zone d'activité commerciale proche de l'établissement"

AH OUIII... !

Quelle bonne remarque sur le recrutement des enseignants issus de l'entreprise. Il y a eu un article sur la méconnaissance des lycées pro par le Président. Dans mon lycée tous les enseignants pro sont issus de l'entreprise : infirmière, paysagiste, commerciaux, etc. Tout comme les formateurs du cfa annexé, ni plus ni moins. Certains ont même eu une entreprise. Un ami de ma fille ancien technicien du bâtiment a passé le concours il y a 10- 15 ans. Il faut dure que beaucoup d'entre eux ont dû oublier leur ancien salaire. Donc recruter plus de pro de l'entreprise va être plus difficile aujourd'hui qu'il y a 20 ans.
Ce que veut Macron, ce dont des professionnels issus de l'entreprise ( locale) avec des contrats précaires, ainsi quand une section ferme c'est simple et quand on ouvre une autre c'est simple aussi.
Ne pas perdre de vue que dans les entreprises , celles que nous visitons, il y a de bons salariés, mais qui ne savent pas, n'aiment pas transmettre. Ils aiment leur métier mais n' ont pas les outils de la transmission. ( je pense à M Ajonc qui faisait des formations en clientèle mais au bout de 5 jours, il n'en pouvait plus avec ses 4 ou 5 stagiaires. La faute à personne, M Ajonc n'a pas de patience, déteste répéter). Et ça c'est dans les " bonnes" entreprises qui ont les outils, des équipes compétentes,... on sait que ce n'est pas le cas partout.

Ajonc35 a écrit:

Jacq a écrit:

Ajonc35 a écrit:Un bon article sur france iinfo.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/plus-de-stages-et-moins-de-cours-le-lycee-professionnel-s-inquiete-d-une-nouvelle-reforme-qui-renonce-a-l-ambition-scolaire_5441086.html
Le préambule " Dans une filière déjà déconsidérée,  élèves et  professeurs craignent que les programmes ne délaissent les matières générales et ne permettent plus d'acquérir les bases ."
" La plupart des professeurs interrogés estiment avoir perdu du temps de cours ces 15 dernières années.  En cause, selon eux une reforme mise en place en 2009, qui a vu le passage du cursus pro de quatre a trois ans d'enseignement. "
Je ne sais quel extrait choisir tellement c'est varié.
Cependant n'allez pas lire les commentaires ! Sauf le mien, car l'article reprend les décrochages massifs en lep, parle de filière poubelle.
Libé parle de ces lycées pro qui ferment.: " Quelle place la société accorde-t- elle aux élèves de la voie pro". Je n'ai pas accès.

Citation de l'article, citant Macron :
"l’embauche de plus de professeurs « associés », issus du milieu professionnel."
Ah bon, ce n'est pas déjà le cas ? L'écrasante majorité des enseignants de matières pro vient du milieu professionnel, l'inverse est rare !
Ou alors cela voudrait dire des vacataires embauchés en contrats de mission  !? Ne serait-ce pas le moyen de se débarrasser de fonctionnaires pour embaucher à la va-vite des personnalités corvéables et surtout congédiables ?


Concernant la visite au Lycée Tabarlyk, extrait de : https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/vendee/sables-olonne-0/emmanuel-macron-en-visite-aux-sables-d-olonne-pour-parler-du-futur-de-l-enseignement-professionnel-2612380.html

"Il y a une seule enseignante de présente, des apprentis mais pas de lycéens et que des chefs d'entreprise" explique notamment Olivier Rosier, secrétaire académique des Pays de la Loire du Sneeta-FO alors qu'il ont manifesté à 500 mètres du lycée dans la zone d'activité commerciale proche de l'établissement"

AH OUIII... !

Quelle bonne remarque sur le recrutement des enseignants issus de l'entreprise. Il y a eu un article sur la méconnaissance des lycées pro par le Président. Dans mon lycée tous les enseignants pro sont issus de l'entreprise : infirmière, paysagiste, commerciaux, etc. Tout comme les formateurs du cfa annexé,  ni plus ni moins. Certains ont même eu une entreprise. Un ami de ma fille ancien technicien du bâtiment a passé le concours il y a 10- 15 ans. Il faut dure que beaucoup d'entre eux ont dû oublier leur ancien salaire. Donc recruter plus de pro de l'entreprise va être plus difficile aujourd'hui qu'il y a 20 ans.
Ce que veut Macron, ce dont des professionnels issus de l'entreprise ( locale) avec des contrats précaires, ainsi quand une section ferme c'est simple et quand on ouvre une autre c'est simple aussi.
Ne pas perdre de vue que dans les entreprises , celles que nous visitons, il y a de bons salariés, mais qui ne savent pas, n'aiment pas transmettre. Ils aiment leur métier mais n' ont pas les outils de la transmission. ( je pense à M Ajonc qui faisait des formations en clientèle mais au bout de 5 jours, il n'en pouvait plus avec ses 4 ou 5 stagiaires. La faute à personne, M Ajonc n'a pas de patience, déteste répéter). Et ça c'est dans les " bonnes" entreprises qui ont les outils, des équipes compétentes,... on sait que ce n'est pas le cas partout.

Le problème est que certains tuteurs ne peuvent être enseignants car moins formés que les enseignants, contrairement à l'image véhiculée.
Bien souvent j'entends des tuteurs qui insistent sur la formation générale insuffisante des élèves. Certains apportent, parfois ce sont les élèves qui apportent. Nous avons des élèves, en métiers de la mode, qui ont un savoir parfois plus étendu que les tuteurs-patrons chez qui ils sont en stage, tuteurs patrons très spécialisés dans leur domaine mais qui ne balayent certaines fois pas l'ensemble du métier. A l'inverse ces élèves vont parfois sur des lieux de stage dans des entreprises de haute technologie (je n'imaginais pas cela pour des "métiers de la mode", que l'on assimile souvent à "couture" seulement) où ils apprennent ce qu'on ne peut leur apprendre avec du matériel très pointu qu'on ne peut avoir. Mais inversement, parfois nous avons un matériel que les élèves ne pourrons jamais rencontrer dans la petite entreprise locale de retouche.  Dans certaines entreprises le patron ne sait parfois pas faire un ourlet et est tout content d'avoir nos élèves.
Par contre, le patron-salarié qui passe le concours, est obligé d'apprendre et d'embrasser la totalité de la formation, ce que certains salariés du privé n'ont pas, à l'origine.
Nous avons un contractuel, actuellement, venant non pas du privé mais du public, ATSEM, qui se retrouve à devoir enseigner des matières professionnelles en ASSP auxquelles elle ne connaît strictement rien (bon, elle s'adapte bien).
Non, on ne s'improvise pas professeur de matières professionnelles et la garantie du "privé" n'est pas une garantie.

Sur un autre fil Jacq et moi aussi, tu parles de la création de nouveaux CFA ( je le vois depuis 3 ou 4 ans, sur le campus de ma commune et d'autres dans la grosse agglomération dont je fais partie) et nous déplorons la fermeture des lycées pro.
Je viens de lire qu'en 2019 les aides aux entreprises ( le plus grosses évidemment) coutaient près de 160 milliards d'Euros en 2019 et sans doute plus aujourd'hui. Plus que le budget de l'EN, plus que les retraites ( pour ne parler que des sujets qui ressortent dans les médias). Personne ne le dit. Et l'Etat doit faire des économies. On joue à qui gagne, gagne et qui perd, perd.

Les aides actuelles à l'apprentissage coûtent fort cher, bénéficient souvent aux très grosses entreprises qui ont les moyens de mettre en place leurs propres formations, et assez peu à nos élèves de LP car les entrepreneurs (il suffit de voir les reportages TV) préfèrent recruter en apprentissage des post-bac et même au niveau bac des personnes qui sont passées avant un bac pro par une filière générale. Macron organise la mort des LP pour les classes populaires et laisse filer l'argent vers les grosses entreprises et les étudiants qui constatent après un bac général et même une ou deux années de supérieur (dans le général) que finalement ils veulent un métier et un bac pro ou un BTS. C'est une gouffre financier qui s'organise.

De nombreux articles sur le net concernant cette réforme. Dommage, ils s'arrêtent trop souvent à l'augmentation de la durée des stages et lus comme cela, ceux qui ne savent pas ce qui se prépare, voient plutôt d'un bon œil, cette réforme. Or, il faudrait des articles avec une vue plus large, comme l" origine des élèves, leurs difficultés scolaires et la nécessité de leur redonner confiance, ...
Il faudrait aussi l'avis du petit entrepreneur de base, du président du Medef, pas sûre que ces extrêmes soient d'accord. On en parle un peu.
La nécessité d' une formation de base, solide, large pour évoluer dans le métier choisi ou un autre, plus tard....
Etc.

Pétition intersyndicale contre la réforme des LP, à signer massivement !
https://www.change.org/p/retrait-de-la-reforme-macron-des-lycees-professionnels?recruiter=84696667&recruited_by_id=5d622786-5fc2-4b3a-943f-2b82f509d2b6&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_for_starters_page&utm_medium=copylink

Signé

Clecle78 a écrit:Signé

+1

Dans le courrier des lecteurs de mon journal, une maman s'inquiète du doublement des périodes de stage.
1. "14 semaines pour la seule année de terminale semblent ubuesques"
2. Surtout que les lycéens ont du mal à trouver pour 5 semaines dans l'année. Elle parle des entreprises qui " rechignent".
Je rajoute. " Libération " a de nombreux articles sur cette " réforme". Malheureusement, je n'y ai pas accès.

"Liberation" publié, c'est jours-ci, un grand nombre d'articles que je ne peux lire. Le journal ne semble pas favorable à la réforme en lycee pro.
Le dernier a pour sujet le nouvel emploi de Muriel Penicaud dans un grand groupe de formation. Conflit d'intérêt ?
Au- delà du sujet sur le lycee pro, la réforme en collège impacte a aussi les apprentissages avec une AM métiers dès la 5eme à laquelle je suis opposée pour bien des raisons. Le collège a connu ces dernières années de nombreux changements comme les EPI, l'AP ( personnalisé à 25, 30...) qui non seulement n'ont rien apporté mais ont encore favorise la dégradation des apprentissages. Et puis petite- ajonc entre au collège l'an prochain, j'ai d'autres envies pour elle.

Ajonc35 a écrit:Dans le courrier des lecteurs de mon journal, une maman s'inquiète du doublement des périodes de stage.
1. "14 semaines pour la seule année de terminale semblent ubuesques"
2. Surtout que les lycéens ont du mal à trouver pour 5 semaines dans l'année. Elle parle des entreprises qui " rechignent".
Je rajoute. " Libération " a de nombreux articles sur cette " réforme". Malheureusement,  je n'y ai pas accès.

La FCPE et la PEEP locales s'inquiètent aussi fortement de la réalité de l'application de cette mesure. 

Les patrons honnêtes (ceux que je rencontre durant mes visites de stages, les vrais formateurs qui ont ce rôle à coeur) s'inquiètent de cela (pas forcément, mais pour toutes les années) mais les malhonnêtes (ceux qui exploitent nos élèves pour leur faire faire le sale boulot dans leurs boites ne disent rien).

Notre CDE s'inquiète de la volonté de "déborder" sur les périodes de vacances. Intenable pour l'établissement en terme de gestion.

Nos CDE ont eu hier soir ou ce jour une "Vision" avec les pontes du ministère, dont la "supposée ministre".

 Nous n'avons eu que le bilan,, donc en OFF de nos CDE :  la sous-ministre a éludé toute question ou toute mention de l'augmentation des périodes des stages 50%.  Pas un mot.

Volonté d'acheter le SGEN-CDFT ou constatation que les délires de Macron avant les élections étaient totalement inapplicables et relevaient de la propagande purement électoraliste et sans rapport aucun avec la réalité du terrain ?

Jacq a écrit:

Ajonc35 a écrit:Dans le courrier des lecteurs de mon journal, une maman s'inquiète du doublement des périodes de stage.
1. "14 semaines pour la seule année de terminale semblent ubuesques"
2. Surtout que les lycéens ont du mal à trouver pour 5 semaines dans l'année. Elle parle des entreprises qui " rechignent".
Je rajoute. " Libération " a de nombreux articles sur cette " réforme". Malheureusement,  je n'y ai pas accès.

La FCPE et la PEEP locales s'inquiètent aussi fortement de la réalité de l'application de cette mesure. 

Les patrons honnêtes (ceux que je rencontre durant mes visites de stages, les vrais formateurs qui ont ce rôle à coeur) s'inquiètent de cela (pas forcément, mais pour toutes les années) mais les malhonnêtes (ceux qui exploitent nos élèves pour leur faire faire le sale boulot dans leurs boites ne disent rien).

Notre CDE s'inquiète de la volonté de "déborder" sur les périodes de vacances. Intenable pour l'établissement en terme de gestion.

Nos CDE ont eu hier soir ou ce jour une "Vision" avec les pontes du ministère, dont la "supposée ministre".

 Nous n'avons eu que le bilan,, donc en OFF de nos CDE :  la sous-ministre a éludé toute question ou toute mention de l'augmentation des périodes des stages 50%.  Pas un mot.

Volonté d'acheter le SGEN-CDFT ou constatation que les délires de Macron avant les élections étaient totalement inapplicables et relevaient de la propagande purement électoraliste et sans rapport aucun avec la réalité du terrain ?

Un ex - collègue me raconte hier les stages de deux élèves. Elle leur a trouvé un stage dans une belle structure en dernier recours.
Il y a des problèmes avec ces deux demoiselles qui rencontrent donc le directeur de la structure. Ce dernier leur a mal parlé, selon elles. Elles quittent la structure... Évidement rupture du contrat!
Donc plus de stage du tout. Ma collègue n'a pas bougé. L'une d'entre elles s'est engagé sur deux adresses et ne se présente pas à une d'entre elles qui l'attendait.
Imaginons sur des périodes plus longues un peu semblables à l'apprentissage. Nos élèves n'ont pas les codes, pas le recul, pas la maturité.
Retourner à 4 ans avec plus de cours, plus de temps, plus de recul, ce serait mettre en cause les initiateurs de cette réforme en trois ans qui n'avait qu'un objectif, faire des économies.
Le lep ne remplit plus ses missions, à qui la faute. Réduire le temps en lycée est une une idée de riches pour les pauvres, de personnes qui ont fait de belles études face à des plus jeunes qui ne le méritent pas.

Déjà, ces 2 demoiselles vu leur comportement en stage, ne devaient pas être des crèmes en classe.
D'autre part, si la collègue leur a trouvé un stage in extrémis, c'est qu'elles n'en avaient pas trouvé elles mêmes.

- Les élèves qui ne trouvent pas de stages par eux memes vu le temps qu'ils ont pour en chercher, les aides qui leur sont proposées, se désintéressent de leur scolarité.

A mon sens, cette collègue a commis 2 erreurs classiques:

- trouver un stage à des élèves qui ne le méritent pas et qui certainement n'en avaient jamais cherché.

- puis mettre ces 2 élèves irrespectueuses qui se connaissent (peut etre de la meme classe, ou de la meme section?) ensemble en stage.

C'est l'assurance de courir à la catastrophe.
Bilan, ces 2 idiotes sont toujours sur le carreau, et la collègue a grillée un lieu de stage.

Les élèves qui ne font pas d'effort pour trouver des stages, il ne faut pas leur en trouver. De toute façon, il faut avoir fait moins de 12 semaines de stage sur les 24 pour etre éliminé au bac.

Les adresses de stage trouvées par l'enseignant doivent être réservées aux élèves méritants en difficulté ( stage annulé de dernière minute, ou un stage ininteressant que l'élève (sérieux) a préféré arrêter).

simpson a écrit:Déjà, ces 2 demoiselles vu leur comportement en stage, ne devaient pas être des crèmes en classe.
D'autre part, si la collègue leur a trouvé un stage in extrémis, c'est qu'elles n'en avaient pas trouvé elles mêmes.

- Les élèves qui ne trouvent pas de stages par eux memes vu le temps qu'ils ont pour en chercher, les aides qui leur sont proposées, se désintéressent de leur scolarité.

A mon sens, cette collègue a commis 2 erreurs classiques:

- trouver un stage à des élèves qui ne le méritent pas et qui certainement n'en avaient jamais cherché.

- puis mettre ces 2 élèves irrespectueuses qui se connaissent (peut etre de la meme classe, ou de la meme section?) ensemble en stage.

C'est l'assurance de courir à la catastrophe.
Bilan, ces 2 idiotes sont toujours sur le carreau, et la collègue a grillée un lieu de stage.

Les élèves qui ne font pas d'effort pour trouver des stages, il ne faut pas leur en trouver. De toute façon, il faut avoir fait moins de 12 semaines de stage sur les 24 pour etre éliminé au bac.

Les adresses de stage trouvées par l'enseignant doivent être réservées aux élèves méritants en difficulté ( stage annulé de dernière minute, ou un stage ininteressant que l'élève (sérieux) a préféré arrêter).

Pour 2 élèves dans la même structure, oui, je lui ai dit et elle le reconnaît. Pour les élèves qui ne trouvent pas de stage, tu sais qui serait le ou la responsable.
Ces 2 élèves passent en conseil de discipline pour avoir quitté leur lieu de stage en pleine journée.
Tu as raison, les deux filles en question ne sont pas des lumières. Parfois on prend des risques et finalement cela se passe bien.
Je viens de lire un article sur les recrutements et plus dec de 25 % des candidats qui se présentent, se grillent déjà à cause de leur téléphone, une autre partie car la tenue n'est pas adaptée voire pire ( chemise déchirée, tee- shirt sale,etc...

Ajonc35 a écrit:

simpson a écrit:Déjà, ces 2 demoiselles vu leur comportement en stage, ne devaient pas être des crèmes en classe.
D'autre part, si la collègue leur a trouvé un stage in extrémis, c'est qu'elles n'en avaient pas trouvé elles mêmes.

- Les élèves qui ne trouvent pas de stages par eux mêmes vu le temps qu'ils ont pour en chercher, les aides qui leur sont proposées, se désintéressent de leur scolarité.

A mon sens, cette collègue a commis 2 erreurs classiques:

- trouver un stage à des élèves qui ne le méritent pas et qui certainement n'en avaient jamais cherché.

- puis mettre ces 2 élèves irrespectueuses qui se connaissent (peut être de la même classe, ou de la même section?) ensemble en stage.

C'est l'assurance de courir à la catastrophe.
Bilan, ces 2 idiotes sont toujours sur le carreau, et la collègue a grillé un lieu de stage.

Les élèves qui ne font pas d'effort pour trouver des stages, il ne faut pas leur en trouver. De toute façon, il faut avoir fait moins de 12 semaines de stage sur les 24 pour être éliminé au bac.

Les adresses de stage trouvées par l'enseignant doivent être réservées aux élèves méritants en difficulté ( stage annulé de dernière minute, ou un stage inintéressant que l'élève (sérieux) a préféré arrêter).

Pour 2 élèves dans la même structure, oui, je lui ai dit et elle le reconnaît. Pour les élèves qui ne trouvent pas de stage, tu sais qui serait le ou la responsable.
Ces 2 élèves passent en conseil de discipline pour avoir quitté leur lieu de stage en pleine journée.
Tu as raison, les deux filles en question ne sont pas des lumières. Parfois on prend des risques et finalement cela se passe bien.
Je viens de lire un article sur les recrutements et plus dec de 25 % des candidats qui se présentent, se grillent déjà à cause de leur téléphone, une autre partie car la tenue n'est pas adaptée voire pire ( chemise déchirée, tee- shirt sale,etc...

Conseil de discipline uniquement pour ce fait (qui demeure inacceptable) ou parce qu'il y avait déjà un petit casier "judiciaire" bien rempli ?
Nous on ne convoque plus de conseil de discipline que pour demander l'exclusion définitive (potentiellement avec sursis). Toutes les autres sanctions disciplinaires peuvent être prises sans Conseil de Dis et à moins d'un fait particulièrement grave (je me minimise pas le départ du stage) il faut une progressivité dans les sanctions disciplinaires, avertissements, commission éducative pour éviter d'être cassé par un recours (mais peut-être est-ce différent chez vous ?).

Pour les 25% tu parles de 25% des élèves sont en rupture de stage (ce qui serait énorme) ou 25% des ruptures de stage se font en raison du portable, de la tenue ?

Jacq a écrit:

Ajonc35 a écrit:

simpson a écrit:Déjà, ces 2 demoiselles vu leur comportement en stage, ne devaient pas être des crèmes en classe.
D'autre part, si la collègue leur a trouvé un stage in extrémis, c'est qu'elles n'en avaient pas trouvé elles mêmes.

- Les élèves qui ne trouvent pas de stages par eux mêmes vu le temps qu'ils ont pour en chercher, les aides qui leur sont proposées, se désintéressent de leur scolarité.

A mon sens, cette collègue a commis 2 erreurs classiques:

- trouver un stage à des élèves qui ne le méritent pas et qui certainement n'en avaient jamais cherché.

- puis mettre ces 2 élèves irrespectueuses qui se connaissent (peut être de la même classe, ou de la même section?) ensemble en stage.

C'est l'assurance de courir à la catastrophe.
Bilan, ces 2 idiotes sont toujours sur le carreau, et la collègue a grillé un lieu de stage.

Les élèves qui ne font pas d'effort pour trouver des stages, il ne faut pas leur en trouver. De toute façon, il faut avoir fait moins de 12 semaines de stage sur les 24 pour être éliminé au bac.

Les adresses de stage trouvées par l'enseignant doivent être réservées aux élèves méritants en difficulté ( stage annulé de dernière minute, ou un stage inintéressant que l'élève (sérieux) a préféré arrêter).

Pour 2 élèves dans la même structure, oui, je lui ai dit et elle le reconnaît. Pour les élèves qui ne trouvent pas de stage, tu sais qui serait le ou la responsable.
Ces 2 élèves passent en conseil de discipline pour avoir quitté leur lieu de stage en pleine journée.
Tu as raison, les deux filles en question ne sont pas des lumières. Parfois on prend des risques et finalement cela se passe bien.
Je viens de lire un article sur les recrutements et plus dec de 25 % des candidats qui se présentent, se grillent déjà à cause de leur téléphone, une autre partie car la tenue n'est pas adaptée voire pire ( chemise déchirée, tee- shirt sale,etc...

Conseil de discipline uniquement pour ce fait (qui demeure inacceptable) ou parce qu'il y avait déjà un petit casier "judiciaire" bien rempli ?
Nous on ne convoque plus de conseil de discipline que pour demander l'exclusion définitive (potentiellement avec sursis). Toutes les autres sanctions disciplinaires peuvent être prises sans Conseil de Dis et à moins d'un fait particulièrement grave (je me minimise pas le départ du stage) il faut une progressivité dans les sanctions disciplinaires, avertissements, commission éducative pour éviter d'être cassé par un recours (mais peut-être est-ce différent chez vous ?).

Pour les 25% tu parles de 25% des élèves sont en rupture de stage (ce qui serait énorme) ou 25% des ruptures de stage se font en raison du portable, de la tenue ?

J'ai sans doute été imprecise. Dans la seconde partie du message je parlais des personnes, et non plus des élèves, qui se présentent pour un emploi. Certains regardent leur téléphone pendant l'entretien, certains répondent aux messages qui arrivent sans se soucier du recruteur , etc.