Effectifs des groupes de Maths en 1re et en Terminale

Bonjour, j'aimerais savoir un peu se passer dans d'autres lycées au niveau des Maths (sans obligatoirement connaître le la ville et le lycée !), histoire de voir des tendances des répartition Spé/Compl/Expertes :

• lycée générale et technologique, avec (avant !) des S/ES/L/STMG/ST2S ;
  
• avant la réforme : environ 150 élèves sur 2 classes de S (environ 65 élèves, et une bonne douzaine de TS Spé Maths en moyenne) et 2 classes de ES (environ 60 élèves, et une trentaine de TES Spé Maths sur les dernières années) et 1 classe de L ;
  
• avec la réforme : 121 élèves de 1ère (Générale) dont 65 choix Maths l'année prochaine (90 l'année dernière... nous avons perdu une division de première et une de seconde...), 130 élèves de Terminale (Générale) dont 51 choix Maths (29 abandons) et 17 Complémentaires et 9 Expertes.
  

Bon courage pour cette fin d'année particulière !!

Je suis dans un lycée de taille similaire.
On avait avant la réforme deux TS, deux TES, une TL ; certaines années deux TS et demi, et une demi-TL (et deux ES). Peu d'élèves en spé maths (que ce soit S ou ES, 12-15 élèves pour chaque)

On avait cette année 4 groupes de spé maths à 28-30 en première ; l'an prochain en terminale on a trois groupes de spé maths de taille raisonnable (25-26?). Par rapport à toi, ça en fait un petit peu plus qui gardent les maths. On aura un groupe de maths complémentaire et un groupe math expertes (je ne sais pas à combien)
On a nous aussi moins de demandes en première : on n'aura l'an prochain que 3 groupes de spé maths en première... mais blindés à 35 élèves (ça fait une bonne centaines d'élèves sur un total de... je ne sais pas trop... 180 élèves en 1ère générale ?) .
Pas assez d'heures pour créer d'autres groupes, on a augmenté l'effectif total et perdu quelques heures (ils seront 37 en histoire-géopolitique, 29 en physique -génial pour les TP-, et on parle de plus de 35 élèves en STMG)

On se demande comment ça va évoluer dans les années à venir. On perd un demi-poste en maths (toutes les heures d'AP et quelques heures en moins du fait qu'on perd en groupe en première), un non-titulaire saute, le titulaire dernier arrivé a préféré anticiper et demander sa mutation en collège de crainte que son poste explose l'an prochain.
(edit : j'oublie de préciser qu'on a les heures de SNT, ce qui compense en partie la perte d'heures)

On avait 4 premières/terminales S et 3 ES pour 240 élèves . Cette année 160 élèves en premières en spécialité math sur 6 groupes et pour 280 élèves en première, dont 102 prennent math en terminale (pour 4 groupes), 44 en math complémentaire et 35 en math experte. Pour les premières l'année prochaine, on perd un groupe et on aura environ 130 élèves. Pour les horaires on a 2x2h en première et 3x2h en terminale, aucune idée pour les options.

Au final il y a une légère baisse du nombre d'heures au total de l'équipe car nous assurons une large part des heures de SNT et toutes celles de NSI mais entre avant et l'année prochaine nous avons une perte de 44% des heures de math sur les premières/terminales générales avec une DHG qui reste stable et un effectif en légère hausse, autant dire que la réforme est une grande réussite et atteint parfaitement un de ces buts.

Par contre on a des groupes à 18 en SVT/PC/NSI pour les TP et car la proviseur adjointe refuse catégoriquement le moindre dédoublement de façon à avoir toutes les heures de spécialité alignées.

Nenyim a écrit:On avait 4 premières/terminales S et 3 ES pour 240 élèves . Cette année 160 élèves en premières en spécialité math sur 6 groupes et pour 280 élèves en première, dont 102 prennent math en terminale (pour 4 groupes), 44 en math complémentaire et 35 en math experte. Pour les premières l'année prochaine, on perd un groupe et on aura environ 130 élèves. Pour les horaires on a 2x2h en première et 3x2h en terminale, aucune idée pour les options.

Au final il y a une légère baisse du nombre d'heures au total de l'équipe car nous assurons une large part des heures de SNT et toutes celles de NSI mais entre avant et l'année prochaine nous avons une perte de 44% des heures de math sur les premières/terminales générales avec une DHG qui reste stable et un effectif en légère hausse, autant dire que la réforme est une grande réussite et atteint parfaitement un de ces buts.

Par contre on a des groupes à 18 en SVT/PC/NSI pour les TP et car la proviseur adjointe refuse catégoriquement le moindre dédoublement de façon à avoir toutes les heures de spécialité alignées.

:helips3:  vous avez une DHG qui vous permet autant de dédoublements ? Ou alors vous n'avez quasiment pas de groupes de SVT/PC/NSI ? Sérieux, comment ça rentre ?

On parle de 450 postes de profs de maths supprimés en lycée cette année (dont le mien). Alors même qu'une partie de la SNT est absorbée par les équipes de math.

Bon courage à tous les collègues dont le poste est supprimé et qui vont probablement aller en collège.

Avant la réforme : 13 classes de 2nde à 5h, 4 classes de 1ES à 3h, 7 classes de 1S à 5h, 4 classes de TES à 4h30 (+3x1h30 en spé), 7 classes de TS à 6h30.

L’année prochaine : 12 classes de 2nde à 6h30 avec SNT, 9 groupes de 1ère à 5h30 (2h30+1h30 dédoublée), 5 groupes de terminale à 8h (4h+2h), 4 groupes de maths complémentaires à 24 élèves, 3 groupes de maths expertes à 24 élèves.

granitza_ a écrit:Avant la réforme : 13 classes de 2nde à 5h, 4 classes de 1ES à 3h, 7 classes de 1S à 5h, 4 classes de TES à 4h30 (+3x1h30 en spé), 7 classes de TS à 6h30.

L’année prochaine : 12 classes de 2nde à 6h30 avec SNT, 9 groupes de 1ère à 5h30 (2h30+1h30 dédoublée), 5 groupes de terminale à 8h (4h+2h), 4 groupes de maths complémentaires à 24 élèves, 3 groupes de maths expertes à 24 élèves.

Très beau effectifs de Maths, ça fait plaisir de voir des chiffres comme cela ! Vous faites 2h dédoublées en Term sur chaque enseignement de Spé ?

Avant on avait 7 TS 2 TES 1 TES/L idem en première 7TS 2TES 1TES/L
Là on part sur 50 aines de maths complémentaire et 90/100 maths expertes. Donc 5 maxi 6 classes de maths en Tale.
En première on a des élèves faisant maths dans les 10 classes mais certains n'ont pas gardé la spé (une 30aine max).

DerMax a écrit:Avant on avait 7 TS 2 TES 1 TES/L idem en première 7TS 2TES 1TES/L
Là on part sur 50 aines de maths complémentaire et 90/100 maths expertes. Donc 5 maxi 6 classes de maths en Tale.
En première on a des élèves faisant maths dans les 10 classes mais certains n'ont pas gardé la spé (une 30aine max).

Je trouve ça super bien par rapport à nous où partant du même nombre de TS, on est content d'arriver à une grosse quarantaine de maths expertes.

cpierquet a écrit:

granitza_ a écrit:Avant la réforme : 13 classes de 2nde à 5h, 4 classes de 1ES à 3h, 7 classes de 1S à 5h, 4 classes de TES à 4h30 (+3x1h30 en spé), 7 classes de TS à 6h30.

L’année prochaine : 12 classes de 2nde à 6h30 avec SNT, 9 groupes de 1ère à 5h30 (2h30+1h30 dédoublée), 5 groupes de terminale à 8h (4h+2h), 4 groupes de maths complémentaires à 24 élèves, 3 groupes de maths expertes à 24 élèves.

Très beau effectifs de Maths, ça fait plaisir de voir des chiffres comme cela ! Vous faites 2h dédoublées en Term sur chaque enseignement de Spé ?

Oui. En 1ère chaque spé a : 4h à 20-24 ou 2h30+1h30 à 35. En terminale, 6h ou 4h+2h.

Avant la réforme, dans mon LGT :
- trois premières S , deux TES (dont une regroupant partiellement des élèves de L)
- trois terminale S (dont une spé), deux TES (dont une spé)

Cette année:
- trois groupes de spé en première
- trois terminale S (dont une spé), deux TES (dont une spé)

L'an prochain, il est prévu:
- deux groupes de spé en première
- deux groupes de spé en terminale
- possiblement maths expertes et maths complémentaires

Les filières technologiques restent relativement stables.

En filière générale, c'est une saignée ahurissante. "On" se rabat sur ces cochoncetés de SNT et enseignement physique, mais même là la concurrence est rude avec les collègues de SVT et surtout de SI qui ont également pris cher dans l'histoire.

Bref, un massacre.
Le CDE ne semble pas inquiet, persuadé que « l'enseignement scientifique c'est des vraies maths ».

Hélips a écrit:

Nenyim a écrit:
Par contre on a des groupes à 18 en SVT/PC/NSI pour les TP et car la proviseur adjointe refuse catégoriquement le moindre dédoublement de façon à avoir toutes les heures de spécialité alignées.

:helips3:  vous avez une DHG qui vous permet autant de dédoublements ? Ou alors vous n'avez quasiment pas de groupes de SVT/PC/NSI ? Sérieux, comment ça rentre ?

Les marges de première et terminale passent presque entièrement dans cela et les groupes de langue (3 pour 2 classes).

Merci pour les retours, intéressant de voir comment peuvent être gérées les DHG suivant les établissements !
Je pense que les profils des lycées (plutôt scientifiques, etc) jouent beaucoup sur ce point !

Ma contribution..

Avant la réforme :
- Trois 1S
- Une 1ES et 1ES/L
- Trois TS + 1 groupe de Spé
- Une TES et une TES/L et 1 groupe de Spé
- 2 1STMG et 1 1STI2D et même chose en Terminale

Cette année :

- 5 groupes de Spé en 1e ( à 33 environ)
- 2 1STMG et 1 STI2D
- inchangé en Terminale

L'année prochaine (pour l'instant....nous n'avons pas les effectifs ajustés):

- 3 groupes de Spé en 1e (mais les effectifs étaient justes, justes, pas loin de 2)
- 2 1STMG et 1 1STI2D
- 2 groupes de Spé en Term, 2 groupes de Maths Complémentaires (pour l'instant...car il n'y a que 32 élèves) et 1 groupe de Maths expertes (10 élèves)
- Un groupe en 1 NSI

Notre perte d'effectifs est importante d'une année sur l'autre pour les Maths. C'est un peu l'hémorragie.

Nenyim a écrit:

Hélips a écrit:

Nenyim a écrit:
Par contre on a des groupes à 18 en SVT/PC/NSI pour les TP et car la proviseur adjointe refuse catégoriquement le moindre dédoublement de façon à avoir toutes les heures de spécialité alignées.

:helips3:  vous avez une DHG qui vous permet autant de dédoublements ? Ou alors vous n'avez quasiment pas de groupes de SVT/PC/NSI ? Sérieux, comment ça rentre ?

Les marges de première et terminale passent presque entièrement dans cela et les groupes de langue (3 pour 2 classes).

Incroyable, les disparités...
Chez nous, les heures de marges sont bouffées par les langues : des groupes de spé LLCE en allemand et espagnol (et même un groupe italien en première!) avec très peu d'élèves, on maintient les LV3, le latin, sous perfusion... par volonté politique, et c'est très bien pour les collègues concernés... Mais en sciences et maths on a des effectifs par groupe qui explosent (car moins de groupes). Et des pertes d'heures chaque année... (cette année, on perd un demi-poste en maths ; l'année précédente, la perte avait été plus que compensée par la SNT, mais on perdait déjà 4 ou 5h de maths ; l'an prochain, on aura très probablement un groupe de moins en terminale, j'espère un de plus en première... mais c'est encore des heures en moins). Pas de dédoublement, pas d'AP, on est au plancher avec de gros effectifs par groupe.

LGT :
Le nb d'élèves en Tle générale faisant des maths est divisé par 2 et on perdra 6 h d'ap en tle: toutes supprimées pour des dédoublements divers ( 1h dédoublée  en maths pour les rares spé )
le nombre prévu d'heures prof en maths Tle générale, hors éventuel  enseignement scientifique, est en baisse de ... ... 55 %    
Avant la réforme  5 , (parfois 6)  TS  +  4 TES/L spé maths dedans  
en première :  idem
Cette année:
- 6  groupes de spé en première bien remplis , pas de prof de maths en enseignement scientifique
- 5 TS   + 4  TES/L spé , tous  bien remplis aussi
L'an prochain, il est prévu:
- 6 groupes de spé en première moins remplis ,
- 3 groupes de spé en terminale,  105 élèves =  3X35
- 1 gpe maths expertes (34 il ne semble pas prévu d'heure dédoublée ... ),  2 groupes de maths complémentaires (46)

La cible n'a pas été loupée ici  ....

LGT :
L'année dernière (2018/2019) :
- 5 2nde (5 x 5h)
- 2 1°S avec AP (2 x 4,5h) + 1 1°ES avec AP (4h) + 1°L (sans maths)
- 1 1°STMG avec AP (3,5h)
- 2 TS avec AP (2 x 8h) + 1 TES avec AP (6h) + 1 TL (sans maths) + 1 groupe de spé S (2h) + 1 groupe de spé ES (1h30)
- 1 TSTMG (2h)

Total : 69h

Cette année (2019/2020) :
- 5 2nde (5 x 5h)
- pas de SNT en 2nde car nous sommes en cité scolaire (collège + lycée) avec un prof de techno en sous-service
- 3 1°spé sans AP mais on nous met 5h et on s'organise comme on veut pour les 1/2 groupes (3 x 5h)
- pas d'enseignement scientifique en 1ère => SVT/PC uniquement
- 1 1°STMG sans AP ni dédoublement (3h)
- 2 TS avec AP (2 x 8h) + 1 TES avec AP (6h) + 1 TL (sans maths) + 1 groupe de spé S (2h) + 1 groupe de spé ES (1h30)
- 1 TSTMG (2h)

Total : 70,5h

L'année prochaine (2020/2021) :
- 5 2nde (5 x 5h)
- toujours pas de SNT en 2nde
- 2 1°spé sans AP mais on nous met 5h et on s'organise comme on veut pour les 1/2 groupes (2 x 5h) => on perd un groupe...
- pas d'enseignement scientifique en 1ère => SVT/PC uniquement
- 1 1°STMG sans AP ni dédoublement (3h)
- 2 Tle Spé sans AP mais on nous met 7h et on s'organise comme on veut pour les 1/2 groupes (2 x 7h)
- 1 groupe de Complémentaire (3h) et un d'Experts (3h)
- 0,2h d'enseignement scientifique par classe de Tle (4) donc (4 x 0,2)
- 1 TSTMG on a gagné du dédoublement (3h)

Total : 61,8h...

Patatrak64 a écrit:LGT :

- 1 TSTMG on a gagné du dédoublement (3h)

Total : 61,8h...

la tle STMG donne 4 h si 1h dédoublée

Les maths de terminale font nettement moins peur chez vous ...
avec nos 3 gpes de  spé de terminales issus de 6 groupes  de spé de première cette année pour  300 élèves de 1°G  ,  on  est largué  (15 secondes,  beaucoup de bac techno tertiaires divers )
Cette année on avait 2 fois plus de spé-maths en TES qu'en TS pourtant 30% plus nombreux au total  

lecteur a écrit:

Patatrak64 a écrit:LGT :

- 1 TSTMG on a gagné du dédoublement (3h)

Total : 61,8h...

la tle STMG donne 4 h si 1h dédoublée

Les maths de terminale font nettement moins peur chez vous ...
avec nos 3 gpes de  spé de terminales issus de 6 groupes  de spé de première cette année pour  300 élèves de 1°G  ,  on  est largué  (15 secondes,  beaucoup de bac techno tertiaires divers )
Cette année on avait 2 fois plus de spé-maths en TES qu'en TS pourtant 30% plus nombreux au total  

Effectivement, comme cette année ils sont à 2h je me suis mélangé les pinceaux ! Donc Tle STMG 4h et Total 62,8h.

Cette année 3 groupes de spé avec en tout 89 élèves, ils seront "seulement" 44 en Tle donc 2 groupes de fait mais beaucoup moins nombreux...
Là où on a de la chance c'est que dans les sondages ils étaient plus nombreux que ça à garder les maths en Tle donc la DHG a été faite avec des effectifs plus élevés. On a donc réussi à garder les dédoublements même à petit effectif.
On perd un poste mais finalement, on s'en sort pas si mal comparé à certains établissements...

Dans mon lycée :
Avant la réforme :
5 secondes (30 à 32 élèves / classe)
2 1ères S
1 1ère ES
1 1ère L (parfois regroupée avec les ES pour certains cours)
1 1ère STMG
1 1ère ST2S (parfois regroupée avec les STMG pour certains cours)
2 TS avec 1 spé
1 TES avec 1 spé
1 TL (parfois regroupée avec les ES pour certains cours)
1 T STMG
1 T ST2S (parfois regroupée avec les STMG pour certains cours)

Après la réforme :
5 secondes (mêmes effectifs)
3 classes de première générale à 35 élèves + 1 classe de STMG/ST2S regroupé à partir de la rentrée (en première et en terminale pour certains cours communs)
3 groupes de Spécialité maths en 1ère (85 élèves cette année, 80 à la prochaine rentrée)
2 groupes de spécialité maths en Tale
1 groupe de maths complémentaires
1 groupe de maths expertes
Sur les 85 élèves de cette année en première seuls 2( ou 3) arrêtent définitivement les maths.
Un élève de terminale se maintient (il aura son bac mais a 15 ans et n'est pas assez mature pour aller à la fac, seule proposition de parcoursup).

Si on perd encore des candidats l'année prochaine, on risque de passer à 2 groupes de spécialité en première pour la rentrée 2021.

Pas de perte de postes mais je suis dans le privé sous contrat avec un collège et une collègue est partie à la retraite en juin 2019 uniquement remplacée par un stagiaire cette année (10h).
Pas d'enseignement scientifique (Profs de physique et de SVT), ni SNT (Profs de SI) pour les profs de maths.

Intéressant tous ces chiffres. Il serait intéressant de préciser si vous perdez des postes (Titulaire, BMP, contractuel).

Dans mon établissement:
Année 2018/2019:
- 10 Secondes (4h +1h dédoublement).
- 4 première S (4h + 1h dédoublement+1h AP).
- 2 première ES (3h + 1h AP).
-2 première STMG (3h).

-5 TS (6h + 2h dédoublement).
-2  TES (4h + 1h AP) et 1 TES/L (4h).
- 2 TSMTG (2h + 1h dédoublement).

Année 2019/2020:
- 10 Secondes (4h +1h dédoublement).
- 5 première G (4h +1,5h AP).
- 4 première STMG (3h).

-4 TS (6h + 2h dédoublement).
-2  TES (4h + 1h AP).
- 4 TSMTG (2h).

- 10 SNT (1,5h + 0,5h dédoublement).

Année 2020/2021:
- 9 Secondes (4h +1h dédoublement).
- 4 première G (4h +1h dédoublement).
- 4 première STMG (3h).

-3 Terminale 5 (6h + 1h dédoublement).
-2  maths complémentaires (3h).
- 2 maths expertes (3h).
- 5 TSTMG (3h).

- 9 SNT (1,5h + 0,5h dédoublement).

-Refus de l'équipe de prendre l'enseignement scientifique.

On perd beaucoup d'heures (HSA les années précédentes), on stabilise l'équipe aucun départ.

A mon tour ...
Avant : 94,5h profs
Première 4S+3ES+1L : 34h
Term : 4S+3ES+1L+spes : 60,5h

Après : 64h profs
Prem : 7 gr de 26 élèves : 28h
Term : 4 gr de 34 + 2 MC de 28 + 2 ME de 27 : 36h

En tenant compte snt, nsi, on perd 21h. Un poste est donc supprimé, un moindre mal il y a un départ en retraite.

Autre info :
L'année dernière 215 élèves de seconde ont choisi spé en 1ere, cette année 182 seulement.
Observez vous aussi cette tendance ?

Tout comme @ycombe , un poste qui saute : celui d'un collègue parti à la retraite qui n'est pas remplacé. SNT et NSI (1 ère cette année) pourtant assurés par les collègues de maths dont moi. Refus également de contribuer à la blague "l'enseignement scientifique, c'est des maths".
En sciences, SVT sort gagnant chez nous mais ce sont bien les seules. Il y a pas mal de profils SES-SVT / lettres-SVT sans maths (pourquoi je le précise ??).

kaprekar6174 a écrit:

Autre info :
L'année dernière 215 élèves de seconde ont choisi spé en 1ere, cette année 182 seulement.
Observez vous aussi cette tendance ?

Oui, même tendance dans notre lycée généraliste, on avait environ 160 élèves cette année, ils ne seront que 104 l'année prochaine.