[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants

Celadon a écrit:J'ai du mal à comprendre que seule l'idéologie néo-libérale commande des actions mortifères de cet ordre sur des millions de gens. Les décideurs doivent bien y avoir un intérêt autre, non ?

Incal a écrit:Bref, l'école ne joue qu'un rôle mineur par rapport à ce qu'elle prétend parfois avoir, dans le destin des élèves qui sont ensuite envoyés dans le supérieur. On sait tous qu'on le sait au fond de nous, on se raccroche au cas particulier de tel élève qui s'en est sorti grâce à, mais bon, la réalité est là. L'autonomie de l'élève nous précède, comme d'autres facteurs déterminants.

Bon, j'ai peut-être été un peu bourrin en écrivant tout ça... Tant pis, je laisse...

Bardamu a écrit:

Incal a écrit:Bref, l'école ne joue qu'un rôle mineur par rapport à ce qu'elle prétend parfois avoir, dans le destin des élèves qui sont ensuite envoyés dans le supérieur. On sait tous qu'on le sait au fond de nous, on se raccroche au cas particulier de tel élève qui s'en est sorti grâce à, mais bon, la réalité est là. L'autonomie de l'élève nous précède, comme d'autres facteurs déterminants.

Bon, j'ai peut-être été un peu bourrin en écrivant tout ça... Tant pis, je laisse...

Incal a écrit:Je ne ferai pas l'unanimité en le pointant, mais j'ai de plus en plus l'impression que les profs sont des gens qui voudraient que leurs élèves leur ressemblent, dans leur façon "critique" de penser, ou dans leur amour de Flaubert, de Pythagore, ou de l'Empire Byzantin. L'expression d'une solitude sociale ?

Pour les milieux professionnels plus exigeants intellectuellement (médecin, ingénieur, enseignant-chercheur, etc...), la part d'auto-formation de la part de l'apprenant est énorme en fait. Et une grande partie du cursus secondaire est dispensable selon vers quoi on s'oriente. C'est plus la méthodologie de travail (qui peut s'apprendre en tant que telle) que les contenus qui sont importants. Je suis personnellement partisan d'un entraînement plus précoce et spécialisé des élèves qui veulent s'engager dans des filières à haut niveau intellectuel.

Je pense que l'on s'illusionne un peu en projetant sur les décideurs la responsabilité et/ou le bénéfice des transformations de l'Ecole

Bardamu a écrit:

Incal a écrit:Bref, l'école ne joue qu'un rôle mineur par rapport à ce qu'elle prétend parfois avoir, dans le destin des élèves qui sont ensuite envoyés dans le supérieur. On sait tous qu'on le sait au fond de nous, on se raccroche au cas particulier de tel élève qui s'en est sorti grâce à, mais bon, la réalité est là. L'autonomie de l'élève nous précède, comme d'autres facteurs déterminants.

Bon, j'ai peut-être été un peu bourrin en écrivant tout ça... Tant pis, je laisse...

Incal a écrit:

Celadon a écrit:J'ai du mal à comprendre que seule l'idéologie néo-libérale commande des actions mortifères de cet ordre sur des millions de gens. Les décideurs doivent bien y avoir un intérêt autre, non ?

Je pense que l'on s'illusionne un peu en projetant sur les décideurs la responsabilité et/ou le bénéfice des transformations de l'Ecole.

1) La grande majorité des milieux professionnels ne s'intéresse plus autant qu'avant aux diplômes théoriques (beaucoup moins même). Un diplôme court et précis, un certain nombre de stages, et une bonne présentation de soi ("soft skills", capacité à bien présenter, à persuader, etc...) sont perçus comme bien plus cruciaux. Or l'école secondaire reste quand même sacrément cramponnée à des enseignements théoriques.
Pour les milieux professionnels plus exigeants intellectuellement (médecin, ingénieur, enseignant-chercheur, etc...), la part d'auto-formation de la part de l'apprenant est énorme en fait. Et une grande partie du cursus secondaire est dispensable selon vers quoi on s'oriente. C'est plus la méthodologie de travail (qui peut s'apprendre en tant que telle) que les contenus qui sont importants. Je suis personnellement partisan d'un entraînement plus précoce et spécialisé des élèves qui veulent s'engager dans des filières à haut niveau intellectuel.

2) Evidemment, il n'y a pas que le milieu professionnel qui est l'objectif de l'enseignement. Mais ce serait vraiment se voiler la face que de nier que les choses ont beaucoup évolué dans les soirées de Monsieur Durand : l'étalage de culture intellectuelle ou d'analyse du monde est perçu au mieux comme barbant, au pire comme suspect et condescendant. Il y a 20 ou 30 ans, la culture était un marqueur social, et il était très pertinent d'essayer d'homogénéiser le niveau des futurs adultes pour qu'ils n'en pâtissent pas. En 2020, autour d'un whisky japonais, d'une bière ipa ou d'un vin rouge servi dans un grand verre pour faire comme les New-Yorkais dans les sitcoms, on cause plutôt séries, enfants, travaux dans la maison, camping-car, maison secondaire, mariage du deuxième enfant oh la la on a eu un souci avec le traiteur (sujet variant selon la génération) ...
Je ne ferai pas l'unanimité en le pointant, mais j'ai de plus en plus l'impression que les profs sont des gens qui voudraient que leurs élèves leur ressemblent, dans leur façon "critique" de penser, ou dans leur amour de Flaubert, de Pythagore, ou de l'Empire Byzantin. L'expression d'une solitude sociale ? Ce n'est pas quelque chose que j'imagine, mais que j'entends. On déplore beaucoup, en salle des profs, on regrette, etc...

3) Il y a maintenant pas mal d'études (malheureusement payantes d'accès si on n'a pas un code d'universitaire) qui montrent de façon cohérente et consistante le profil de l'élève qui a le plus de chances de réussir. C'est brut mais c'est comme ça : un bon qi, un projet (qui peut être assez général, mais en tout cas pas "boh je vais voir"), et peu de sollicitations des profs. En gros : l'intello autonome.
En fin d'année dernière est sortie une étude portant sur plus de 2000 étudiants. Les élèves avec un bon qi ont leur réussite qui augmente avec leur travail. Les élèves avec un bas qi n'ont que peu de différences de résultats avec leur travail.  
Bref, l'école ne joue qu'un rôle mineur par rapport à ce qu'elle prétend parfois avoir, dans le destin des élèves qui sont ensuite envoyés dans le supérieur. On sait tous qu'on le sait au fond de nous, on se raccroche au cas particulier de tel élève qui s'en est sorti grâce à, mais bon, la réalité est là. L'autonomie de l'élève nous précède, comme d'autres facteurs déterminants.

Alors tout ça, c'est peut-être moi qui débloque, mais malgré mon désamour total pour nos dirigeants, je reconnais un principe de réalité plus général : au-delà de l'apprentissage des "fondamentaux" (lire, écrire, compter), l'école défendue par beaucoup de profs - si j'en crois ce que j'entends en salle des profs - me semble plus tenir de l'idéologie et de l'anxiété face au changement du monde, que du sens pratique.
L'idéologie néo-libérale est profondément injuste dans le traitement des enseignants qui ont quand même été dans l'ensemble des employés loyaux et consciencieux. Mais ils n'ont par ailleurs peut-être pas tort dans leur volonté de transformer l'école, même s'ils s'y prennent assez mal (chaos total des réformes) et de manière antipathique.

Bon, j'ai peut-être été un peu bourrin en écrivant tout ça... Tant pis, je laisse...

Lefteris a écrit:

Incal a écrit:

Celadon a écrit:J'ai du mal à comprendre que seule l'idéologie néo-libérale commande des actions mortifères de cet ordre sur des millions de gens. Les décideurs doivent bien y avoir un intérêt autre, non ?

Je pense que l'on s'illusionne un peu en projetant sur les décideurs la responsabilité et/ou le bénéfice des transformations de l'Ecole.

1) La grande majorité des milieux professionnels ne s'intéresse plus autant qu'avant aux diplômes théoriques (beaucoup moins même). Un diplôme court et précis, un certain nombre de stages, et une bonne présentation de soi ("soft skills", capacité à bien présenter, à persuader, etc...) sont perçus comme bien plus cruciaux. Or l'école secondaire reste quand même sacrément cramponnée à des enseignements théoriques.
Pour les milieux professionnels plus exigeants intellectuellement (médecin, ingénieur, enseignant-chercheur, etc...), la part d'auto-formation de la part de l'apprenant est énorme en fait. Et une grande partie du cursus secondaire est dispensable selon vers quoi on s'oriente. C'est plus la méthodologie de travail (qui peut s'apprendre en tant que telle) que les contenus qui sont importants. Je suis personnellement partisan d'un entraînement plus précoce et spécialisé des élèves qui veulent s'engager dans des filières à haut niveau intellectuel.

2) Evidemment, il n'y a pas que le milieu professionnel qui est l'objectif de l'enseignement. Mais ce serait vraiment se voiler la face que de nier que les choses ont beaucoup évolué dans les soirées de Monsieur Durand : l'étalage de culture intellectuelle ou d'analyse du monde est perçu au mieux comme barbant, au pire comme suspect et condescendant. Il y a 20 ou 30 ans, la culture était un marqueur social, et il était très pertinent d'essayer d'homogénéiser le niveau des futurs adultes pour qu'ils n'en pâtissent pas. En 2020, autour d'un whisky japonais, d'une bière ipa ou d'un vin rouge servi dans un grand verre pour faire comme les New-Yorkais dans les sitcoms, on cause plutôt séries, enfants, travaux dans la maison, camping-car, maison secondaire, mariage du deuxième enfant oh la la on a eu un souci avec le traiteur (sujet variant selon la génération) ...
Je ne ferai pas l'unanimité en le pointant, mais j'ai de plus en plus l'impression que les profs sont des gens qui voudraient que leurs élèves leur ressemblent, dans leur façon "critique" de penser, ou dans leur amour de Flaubert, de Pythagore, ou de l'Empire Byzantin. L'expression d'une solitude sociale ? Ce n'est pas quelque chose que j'imagine, mais que j'entends. On déplore beaucoup, en salle des profs, on regrette, etc...

3) Il y a maintenant pas mal d'études (malheureusement payantes d'accès si on n'a pas un code d'universitaire) qui montrent de façon cohérente et consistante le profil de l'élève qui a le plus de chances de réussir. C'est brut mais c'est comme ça : un bon qi, un projet (qui peut être assez général, mais en tout cas pas "boh je vais voir"), et peu de sollicitations des profs. En gros : l'intello autonome.
En fin d'année dernière est sortie une étude portant sur plus de 2000 étudiants. Les élèves avec un bon qi ont leur réussite qui augmente avec leur travail. Les élèves avec un bas qi n'ont que peu de différences de résultats avec leur travail.  
Bref, l'école ne joue qu'un rôle mineur par rapport à ce qu'elle prétend parfois avoir, dans le destin des élèves qui sont ensuite envoyés dans le supérieur. On sait tous qu'on le sait au fond de nous, on se raccroche au cas particulier de tel élève qui s'en est sorti grâce à, mais bon, la réalité est là. L'autonomie de l'élève nous précède, comme d'autres facteurs déterminants.

Alors tout ça, c'est peut-être moi qui débloque, mais malgré mon désamour total pour nos dirigeants, je reconnais un principe de réalité plus général : au-delà de l'apprentissage des "fondamentaux" (lire, écrire, compter), l'école défendue par beaucoup de profs - si j'en crois ce que j'entends en salle des profs - me semble plus tenir de l'idéologie et de l'anxiété face au changement du monde, que du sens pratique.
L'idéologie néo-libérale est profondément injuste dans le traitement des enseignants qui ont quand même été dans l'ensemble des employés loyaux et consciencieux. Mais ils n'ont par ailleurs peut-être pas tort dans leur volonté de transformer l'école, même s'ils s'y prennent assez mal (chaos total des réformes) et de manière antipathique.

Bon, j'ai peut-être été un peu bourrin en écrivant tout ça... Tant pis, je laisse...

Pas vraiment d'accord. Devenu enseignant très tardivement, j'ai aussi le regard du citoyen- salarié -fonctionnaire que je fus, autodidacte en grande partie  et baignant par loisir dans la partie de la culture que tu cites philo/histoire/ lettres.  C'est un regard et un éclairage sur le monde, et quoi qu'on en pense le monde actuel, et comme enseignant je ne ne place pas la volonté de cultiver les élèves à mon image,  ni à une image précise, mais de leur donner des outils intellectuels. Je n'ai d'ailleurs pas  toujours fait de choix personnel  entre les auteurs, les idées, les époques, et je ne joue pas Voltaire contre Rousseau, Montaigne contre Pascal, Le Renaissance contre le XIXe  ou que sais-je. Je suis persuadé que le regard vaste de tout ce paysage historique, littéraire, philosophique fait apercevoir la multitude des ruisseaux qui irriguent ce que nous sommes, les oppositions, hésitations, contradictions.  Je crois au contraire que cette habitude est bien plus un acte de résistance qu'un acte d'adhésion à une société qui les matraque par la culture commerciale assaisonnée d'une moraline politiquement correcte .
Or quand on valorise la "culture populaire", disant comme Bégaudeau que les classes populaires rejettent la culture scolaire, en sous-entendant qu'il faut leur laisser ce qu'ils aiment, on les livre à la main marchande qui les assomme littéralement, les faits consommer et les exploitera ensuite. J'en ai des classes populaires, et plus ils sont "populaires", plus ils sont esclaves : ils ont le culte du fric, de l'apparence, des marques sont passionnés par les cancans du show -biz et de la téléréalité, vivent collés aux écrans.
Le seul point où je serais d'accord, et avec Bégaudeau, c'est qu'onn'a pas toujours la maturité quand on est ado. Je m'ennuyais aussi, je traînais les pieds jusqu'au bac, n'aimant pratiquement que le sport (et encore, hors de l'école). Mais au moins j'ai acquis à mon corps défendant des bases, et quand j'ai remis (ou mis)  le nez dans les Humanités, j'avais quelques outils. C'est pourquoi je combats fortement le pédagogisme, allié objectif du libéralisme économique, qui veut donner aux élèves "ce qu'ils aiment" "ce qu'ils connaissent", c'est-à-dire les chaînes mentales que leur impose l'environnement marchand dans lequel ils vivent.

Balthazaard a écrit:
 
Ça me fait penser à ce propos attribué à Pascal vis à vis de Descartes " il voudrait bien, dans toute sa philosophie, se pouvoir passer de Dieu, mais il n’a pu s’empêcher de lui faire donner une chiquenaude pour lettre le monde en mouvement" en remplaçant "dieu" par "école"

Incal a écrit: 1) La grande majorité des milieux professionnels ne s'intéresse plus autant qu'avant aux diplômes théoriques (beaucoup moins même). Un diplôme court et précis, un certain nombre de stages, et une bonne présentation de soi ("soft skills", capacité à bien présenter, à persuader, etc...) sont perçus comme bien plus cruciaux.

Lefteris a écrit:

Balthazaard a écrit:
 
Ça me fait penser à ce propos attribué à Pascal vis à vis de Descartes " il voudrait bien, dans toute sa philosophie, se pouvoir passer de Dieu, mais il n’a pu s’empêcher de lui faire donner une chiquenaude pour lettre le monde en mouvement" en remplaçant "dieu" par "école"

Je suppose que tu attribues aux pédagogistes le rôle dans lequel Pascal voit Descartes. C'est quand même beaucoup d'honneur...

VicomteDeValmont a écrit:

Grand Oral @SNESFSU@SVenetitay : « Pourquoi vous n'augmentez pas TOUS les enseignants au regard du déclassement salarial ? »

Représentante Macron : « Blabla.. Mieux reconnaître les missions qu'un prof accepte d'assumer au-delà de sa mission d'enseignement »

Toute honte bue ! pic.twitter.com/EW0sWaiXFQ

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) March 24, 2022

Taumataora a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Grand Oral @SNESFSU@SVenetitay : « Pourquoi vous n'augmentez pas TOUS les enseignants au regard du déclassement salarial ? »

Représentante Macron : « Blabla.. Mieux reconnaître les missions qu'un prof accepte d'assumer au-delà de sa mission d'enseignement »

Toute honte bue ! pic.twitter.com/EW0sWaiXFQ

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) March 24, 2022

La rectrice Mme Julie Benetti a une réponse bien floue.

A un moment il serait interessant d'avoir une idée de la hauteur de cette "valorisation". C'est un peu comme le fameux dégel du point d'indice !

Par exemple, si l'on nous propose de prendre 4h par semaine en plus dans ce nouveau statut pour ne serait-ce que moins 500 € par mois. Juste Lol !
Je suis près à parier que cette "valorisation", sera payée moins qu'au taux horaire d'une HSE et n'excèdera même pas 10 à 15% des salaires.
Personne n'acceptera, ni les anciens, ni les nouveaux !

Le Monde a écrit:« J’ai toujours eu une âme de pédagogue et je me suis fixé comme objectif, dans la vie, de transmettre », raconte Thomas, décidé à devenir enseignant. Ce quadragénaire, qui a souhaité garder l’anonymat, comme la plupart des candidats, était, il y a quelques mois encore, patron de quatre supermarchés répartis dans le Sud-Ouest. Il brigue désormais un poste d’enseignant contractuel en économie et gestion dans un lycée professionnel.

Assis face à un binôme composé d’un inspecteur ​pédagogique et d’un administrateur des ressources humaines, réunis à une même table pour la campagne de recrutement menée jeudi 24 mars par l’académie de Toulouse, le postulant s’est présenté, a détaillé son parcours professionnel tout en motivant son choix. « J’ai souhaité me réorienter, car je gérais 180 personnes, et les horaires étaient trop pesants, déclare l’ancien dirigeant, diplômé d’une école de commerce. Aujourd’hui, c’est une première étape. Si mon CV plaît, je passerai un entretien plus poussé. »

Caspar a écrit:Je sens que mission et pacte vont bientôt devenir mes mots préférés.

VinZT a écrit:

Caspar a écrit:Je sens que mission et pacte vont bientôt devenir mes mots préférés.

Tu veux dire que tu vas t'en emparer ?

VinZT a écrit:

Caspar a écrit:Je sens que mission et pacte vont bientôt devenir mes mots préférés.

Tu veux dire que tu vas t'en emparer ?

Reine Margot a écrit:En attendant, "job dating" pour recruter des enseignants contractuels au rectorat de l'académie de Toulouse.
Je sens que le gars qui dirigeait 4 hypermarchés pour devenir contractuel en LP éco-gestion va être déçu, je ne sais pas pourquoi...

Le Monde a écrit:« J’ai toujours eu une âme de pédagogue et je me suis fixé comme objectif, dans la vie, de transmettre », raconte Thomas, décidé à devenir enseignant. Ce quadragénaire, qui a souhaité garder l’anonymat, comme la plupart des candidats, était, il y a quelques mois encore, patron de quatre supermarchés répartis dans le Sud-Ouest. Il brigue désormais un poste d’enseignant contractuel en économie et gestion dans un lycée professionnel.

Assis face à un binôme composé d’un inspecteur ​pédagogique et d’un administrateur des ressources humaines, réunis à une même table pour la campagne de recrutement menée jeudi 24 mars par l’académie de Toulouse, le postulant s’est présenté, a détaillé son parcours professionnel tout en motivant son choix. « J’ai souhaité me réorienter, car je gérais 180 personnes, et les horaires étaient trop pesants, déclare l’ancien dirigeant, diplômé d’une école de commerce. Aujourd’hui, c’est une première étape. Si mon CV plaît, je passerai un entretien plus poussé. »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/03/24/les-enseignants-contractuels-au-secours-de-l-academie-de-toulouse_6119006_3224.html

« J’ai toujours eu une âme de pédagogue et je me suis fixé comme objectif, dans la vie, de transmettre », raconte Thomas, décidé à devenir enseignant. Ce quadragénaire, qui a souhaité garder l’anonymat, comme la plupart des candidats, était, il y a quelques mois encore, patron de quatre supermarchés répartis dans le Sud-Ouest. Il brigue désormais un poste d’enseignant contractuel en économie et gestion dans un lycée professionnel.

Assis face à un binôme composé d’un inspecteur ​pédagogique et d’un administrateur des ressources humaines, réunis à une même table pour la campagne de recrutement menée jeudi 24 mars par l’académie de Toulouse, le postulant s’est présenté, a détaillé son parcours professionnel tout en motivant son choix. « J’ai souhaité me réorienter, car je gérais 180 personnes, et les horaires étaient trop pesants, déclare l’ancien dirigeant, diplômé d’une école de commerce. Aujourd’hui, c’est une première étape. Si mon CV plaît, je passerai un entretien plus poussé. »

J'adore la phrase pompeuse "Il brigue désormais un poste d’enseignant contractuel en économie et gestion dans un lycée professionnel", comme s'il postulait pour être ambassadeur.