Re: [Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants

par Caspar Sam 19 Mar 2022, 14:45

Même chose pendant le confinement et après j'arrête de faire dévier le sujet: on propose des ordis pour les profs...qui répondent: "on ne pourrait pas les prêter plutôt aux élèves ?"

par Floxid Sam 19 Mar 2022, 14:50

A tous les collègues qui trouvent difficile de lever le pied car on travaille avec de l'humain, il faut arrêter de porter le poids du monde sur ses épaules.

Des gens meurent à l'hopital faute de personnel, allez vous y faire du bénévolat le week end? Si ce n'est pas le cas, vous sentez vous responsables de ces morts?
Pour l'éducation c'est pareil: nous n'avons pas à compenser les manques et dysfonctionnements en travaillant à l'oeil, et tant pis si y'a de la casse. C'est d'ailleurs du reste justement quand va y'avoir de la casse que l'on est position de négocier! Il aurait eu l'air malin le gouvernement s'il n'avait trouvé personne pour garder les enfants de soignants ou de policier pendant le COVID.
C'est même pire que ça: c'est justement en compensant les dysfonctionnement qu'on s'assure des conditions encore pire pour demain, et qu'on tire une balle dans le pied de toute la profession et des élèves qui n'auront pas un enseignant prêt à faire du bénévolat. C'est finalement très égoïste si on raisonne au delà de son cadre personnel.
Il n'y a qu'à se demander dans le domaine de la santé si les efforts des soignants pendant des années on vraiment rendu service à l'hopital: les conditions sont devenues tellement mauvaises, que l'on ne trouve plus de soignants, les bénévoles de la première heure étant partis de longue date à la retraite ou vers d'autres horizons plus rémunérateurs et laissant une profession sinistrée aux conditions intenables sur le long terme pour les suivants. Faute de personnel, comme il faut bien faire le travail, la charge en retombe sur les personnels restants qui démissionnent encore plus vite et la spirale infernale est lancée.
Après moi, le déluge, mais les autres sont tous des feignants et moi au moins j'ai la conscience propre, n'est ce pas? #CAlvarez

[Modéré : pas de politique générale hors du restreint]

Il y a par ailleurs des façons de s'économiser sans que ça ne lèse (trop) les élèves qui n'y sont pour rien.
En gros:
- réduction des corrections au minimum syndical (on peut évaluer bien des choses en regardant les cahiers pendant qu'ils travaillent si le but n'est que d'adapter son enseignement. Pour les parents et les élèves, il n'est pas nécessaire d'évaluer en permanence pour qu'ils sachent à quoi s'en tenir et les corrections collectives, c'est pas fait pour les chiens même si c'est moins efficace.)
- réduction des préparations en recyclant autant que possible manuels, cours passés et sites de collègues et tant pis si ça pourrait être mieux en travaillant plus
- rédaction du cahier journal au minimum (matière et thème) et absence de fiche de prep (possible si on garde toujours la même structure de séance ou qu'on suit un manuel/ la prep d'un collègue et ça vaudra ce que ça vaudra)
- refus systématique de tout projet ou tâche non rémunérée (on peut en effet très bien vivre sans sortie ou voyage scolaire même si c'est un appauvrissement évident)

Le seul vrai désavantage de faire ainsi, outre le fait que les accélérations de carrière seront pour d'autres, c'est que ce n'est intellectuellement pas du tout stimulant et qu'on n'a pas choisi ce métier pour en faire le moins possible... Qu'à cela ne tienne: ca dégage tellement de temps libre qu'on est dans de bonnes conditions pour préparer sa reconversion et/ ou faire quelque chose d'un peu plus stimulant/rémunérateur à l'extérieur.

par Caspar Sam 19 Mar 2022, 14:53

J'ai dit à ma cde que plus j'avançais en âge, plus je refusais de travailler gratuitement. J'ose espérer que ce n'est pas tombé dans l'oreille d'une sourde.

par Ponocrates Sam 19 Mar 2022, 14:55

Enaeco a écrit:
On peut être enseignant et voter pour un candidat qui va massacrer sa profession si on considère que sur d'autres sujets plus importants pour la société (géo-politique ? écologie ?) que son nombril, ce candidat se démarque des autres. (Avec Macron, c'est moins évident, je vous l'accorde).

Nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes arguments.

Ce n'est pas à mon sens une question de nombril ni d'avantage personnel : nous sommes aux premieres liges pour savoir ce que la destruction de l'École fait et va faire non à notre pomme- ça c'est nombriliste- mais à la société entière, à court, moyen et long terme.
L'éducation et l'hôpital sont deux sujets qui m'intéressent chez les candidats parce qu'ils indiquent leur degré d'analyse, de compétence et leur projet de société. Il y en a d'autres, bien, sûr, mais ce sont des indicateurs particulièrement pertinents.
Edit accords

par zigmag17 Sam 19 Mar 2022, 14:55

maldoror1 a écrit:@ Zigmag : merci pour ta réponse. Je me sens proche de ce que tu écris, je ne pourrai jamais subir des insultes, des menaces, et laisser couler. Tu te montres courageuse en tout cas !

Ce n'est pas du courage, c'est juste du ras-le-bol puissance mille. J'ai atteint un certain stade de détachement dans mon boulot (ma dernière inspection m'a laminée, et depuis clairement je ne suis plus la même, j'ai compris que le système nous broyait et que ce que j'avais à donner n'excéderait plus jamais mes limites physiques et mentales): je dis ce que j'ai à dire aux élèves, ils ont droit à des mises au point musclées sur leur comportement, je suis assez cash, car je sais que par-derrière, les discours officiels (ceux des PA ET CPE sont remarquables de ce point de vue-là) sont là pour nous discréditer et détricotent en 5 minutes ce que l'on met des mois à construire avec nos classes.
En fait je veux juste avoir la paix quand je bosse, pas (trop) de bruit, du respect, c'est tout (et pour moi ça veut dire beaucoup, pourtant en classe je ne joue pas du piano debout lol abi

)
Le jour où je serai menacée vraiment, je saurai ce que j'ai dans le ventre. Pour l'instant, je m'efforce de continuer en mode survivor, comme beaucoup des profs que nous sommes tous.
Pour le reste, l'ancienneté et le statut de titulaire me permettent ces fantaisies. Si j'étais contractuelle je ferais moins la maligne.

par henriette Sam 19 Mar 2022, 14:58

henriette a écrit:Attention à rester dans le sujet. Les considérations de politique générale, c'est dans la partie en accès restreint du forum.

Depuis que cette demande a été postée, il a fallu modérer deux messages.

Donc on va être plus clair : au prochain problème de ce genre, le fil est fermé et le membre responsable banni pour non prise en compte des demandes de la modération du forum.
A bons entendeurs.

par Floxid Sam 19 Mar 2022, 15:09

Mea culpa étant l'un deux, comme je n'ai pas accès à la partie restreinte et qu'il fallait que ça sorte (je m'étais déjà bien automodéré pourtant avant de poster, c'était au vitriol au premier jet^^)
J'éviterai à l'avenir toute considération politique.

par Leclochard Sam 19 Mar 2022, 16:21

Caspar a écrit:J'ai dit à ma cde que plus j'avançais en âge, plus je refusais de travailler gratuitement. J'ose espérer que ce n'est pas tombé dans l'oreille d'une sourde.

Oui. Elle te proposera de signer un pacte (j’adore ce mot). Quoi ? Pour 300 balles, tu seras d’office pp, remplaçant toujours dispo, auxiliaire de devoirs faits et à l’occasion monsieur à tout faire (surveillance de la cantine ou de la permanence). Elle est pas belle, cette super promotion ? J’imagine que l’emploi du temps sera aux petits oignons : étalé sur cinq jours entre 8h et 17h de manière à aider nos chers élèves à réviser leurs cours ou à remplacer au pied levé un collègue absent.

par Ajonc35 Sam 19 Mar 2022, 16:59

maldoror1 a écrit:

Ajonc35 a écrit:Lutter contre l'absentéisme. Celui de qui? Celui des élèves? Celui des enseignants? Quel sens donne-t-il à ce mot?
A propos d'absentéisme. Une jeune femme, enseignante en collège, est absente depuis les vacances de la Toussaint ( maladie invalidante avec des poussées, des périodes plus calme, bref pas facile pour elle). Elle a eu un remplaçant. Elle revient au début de ce mois à mi-temps, et assisté aux cc des classes où elle intervient. Dans un de ces cc, un parent intervient et fait remarquer l'absentéisme du prof de.... De quel absentéisme parle ce patent? Quel sens à ce mot? Il n'y a pas eu carence du service puisqu'il a eu continuité avec remplacement. Ce parent reprochait-il l'absence d'une personne qui a des problèmes de santé?
Elle attendait une réaction de son cde, qui n'a strictement rien dit.
Dans ma boulangerie, une des vendeuses ( une ancienne élève) est absente depuis près de 6 mois. J'ai appris assez vite que son absence était liée à sa santé. Vais- je lui reprocher son absence alors que le service se poursuit et , au contraire, quand elle reviendra, je lui manifestera toute ma sympathie.
Il en est de même chez mon dentiste dont l'assistante (M) est absente pour des raisons de santé ( je connais cette assistante depuis longtemps). Le service de mon dentiste se poursuit même si à chaque fois je pense à M. Et je serai ravie si elle reprend le travail.
Un parent odieux, double d'un cde sans réaction, ça fait des dégâts
Pas besoin de chercher le mépris à Paris, ni dans les locaux du rectorat.

Pas étonnée. Mais je crois qu'il faut vraiment, par défaut, cesser d'attendre du soutien et tenir tête nous-mêmes aux tordus. Si un parent me faisait une telle réflexion en conseil de classe, je sortirais de mes gonds (bon, je ne suis pas un modèle de patience). Arrêtons de nous soumettre aux desiderata des parents, nom d'un chien !

par Ajonc35 Sam 19 Mar 2022, 17:01

maldoror1 a écrit:

Ajonc35 a écrit:Lutter contre l'absentéisme. Celui de qui? Celui des élèves? Celui des enseignants? Quel sens donne-t-il à ce mot?
A propos d'absentéisme. Une jeune femme, enseignante en collège, est absente depuis les vacances de la Toussaint ( maladie invalidante avec des poussées, des périodes plus calme, bref pas facile pour elle). Elle a eu un remplaçant. Elle revient au début de ce mois à mi-temps, et assisté aux cc des classes où elle intervient. Dans un de ces cc, un parent intervient et fait remarquer l'absentéisme du prof de.... De quel absentéisme parle ce patent? Quel sens à ce mot? Il n'y a pas eu carence du service puisqu'il a eu continuité avec remplacement. Ce parent reprochait-il l'absence d'une personne qui a des problèmes de santé?
Elle attendait une réaction de son cde, qui n'a strictement rien dit.
Dans ma boulangerie, une des vendeuses ( une ancienne élève) est absente depuis près de 6 mois. J'ai appris assez vite que son absence était liée à sa santé. Vais- je lui reprocher son absence alors que le service se poursuit et , au contraire, quand elle reviendra, je lui manifestera toute ma sympathie.
Il en est de même chez mon dentiste dont l'assistante (M) est absente pour des raisons de santé ( je connais cette assistante depuis longtemps). Le service de mon dentiste se poursuit même si à chaque fois je pense à M. Et je serai ravie si elle reprend le travail.
Un parent odieux, double d'un cde sans réaction, ça fait des dégâts
Pas besoin de chercher le mépris à Paris, ni dans les locaux du rectorat.

Pas étonnée. Mais je crois qu'il faut vraiment, par défaut, cesser d'attendre du soutien et tenir tête nous-mêmes aux tordus. Si un parent me faisait une telle réflexion en conseil de classe, je sortirais de mes gonds (bon, je ne suis pas un modèle de patience). Arrêtons de nous soumettre aux desiderata des parents, nom d'un chien !

Être prise à partie par un parent en cc, je l'ai vécu. Me connaissant, je suis sortie. Ce sont deux collègues qui ont dû prendre la parole devant le mutisme du cde adjoint d'une incompétence crasse ( mais ça, c'est une autre histoire)pour reprendre le cas de cette jeune femme, elle a mis du temps à comprendre ne sachant pas si c'était sa seule absence ( mais remplacée) qui était cible, car absentéisme?

par Cath Sam 19 Mar 2022, 18:03

maldoror1 a écrit:

Caspar a écrit:J'ai suis d'accord avec toi zigmag, même s'il y a eu un sursaut pour les E3C, que certains collègues ont payé cher d'ailleurs.

Exemple typique: heure de vie syndicale pour soutenir une collègue mise en cause et même menacée par un parent. Comment ça a fini ? Une collègue a proposé d'inviter les parents d'élèves pour "discuter autour d'un café" et une autre de créer des "groupes de parole pour les ados en souffrance". Donc rien à voir avec les profs et leur bien-être au travail.

Je crois me rappeler que tu avais déjà rapporté cette "anecdote" stupéfiante. Les collègues masochistes ou souffrant du syndrome de Stockholm, on ne peut rien pour eux...

Stupéfiant, c'est le mot

par zigmag17 Sam 19 Mar 2022, 19:03

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:Je me demande ce qui pourrait dans mon lycée faire basculer quoi que ce soit: hier un collègue a été menacé par un élève, mais gravement.
Le collègue a réintégré sa classe et fait cours " normalement".
L'équipe pédagogique n'a pas proposé de débrayage.
Le lycée ne s'arrête pas de tourner.
RIEN ne se passe.
(je passe les détails, propos du CPE etc, ce serait trop reconnaissable sinon)
A ce niveau-là de, je ne sais pas, faiblesse? indifférence? inconscience? bêtise?... On ne peut rien faire...
Ce niveau de passivité est valable pour toutes les revendications, assorti quand on propose des actions de "Oh tu crois?", "Non on ne peut pas faire ça. Mais on va manifester tel jour, pour montrer qu'on n'est pas contents"... Oui...

Zigmag, pas hier, mais cette semaine aussi. Un collegue me le raconte hier et il pense que si'il n'avait pas exprimé son envie de proposer de débrayer, le cde n'aurait pas bougé. Certes, il a bouge mais mollement et le collègue suit l'affaire car il n'est pas content.

A un moment donné nous allons devoir avouer ici que nous sommes la même personne avec deux pseudos différents! (mis à part le léger écart temporel que tu mentionnes, on vit des situations étrangement similaires). Nous sommes les soeurs Bogdanoff du forum mais chuuut... incognito!!! [Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants - Page 9 437980826

[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants - Page 9 437980826

par Honchamp Sam 19 Mar 2022, 19:09

2 pages dans le Libération d'aujourd'hui., favorables aux enseignants. Selon les articles, Macron vise l'électorat de Pecresse. Et se moque du vote enseignant, et l'idée est que avec Blanquer, le divorce avec les profs était déjà consommé.
Je ne peux rien citer, je n'ai que mon smartphone, je ne sais pas faire.

Ce matin, dans l'union-L'Ardennais, interview de profs. Un prof de maths qui démonte l'effet d'annonce du retour des maths dans le tronc commun.
Et un prof d'hg qui parle des pressions des élèves pour avoir des bonnes notes, pour leur contrôle continu. (je résume).
Alors qu'avec le bac terminal, copies et correcteur anonyme.

[Modéré : pas de politique générale en dehors du restreint.]

par Caspar Sam 19 Mar 2022, 19:15

Leclochard a écrit:

Caspar a écrit:J'ai dit à ma cde que plus j'avançais en âge, plus je refusais de travailler gratuitement. J'ose espérer que ce n'est pas tombé dans l'oreille d'une sourde.

Oui. Elle te proposera de signer un pacte (j’adore ce mot). Quoi ? Pour 300 balles, tu seras d’office pp, remplaçant toujours dispo, auxiliaire de devoirs faits et à l’occasion monsieur à tout faire (surveillance de la cantine ou de la permanence). Elle est pas belle, cette super promotion ? J’imagine que l’emploi du temps sera aux petits oignons : étalé sur cinq jours entre 8h et 17h de manière à aider nos chers élèves à réviser leurs cours ou à remplacer au pied levé un collègue absent.

Je voulais juste dire que je refusais, tant que c'était possible, toute tâche supplémentaire non rémunérée "pour rendre service". Je ne suis pas resté en Angleterre pour y enseigner car les profs y sont taillables et corvéables à merci (j'exagère un peu).

par Ilona Sam 19 Mar 2022, 19:40