[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants

Ajonc35 a écrit: Aujourd'hui on travaille encore ensemble mais on est évalué individuellement et dans mon lep actuel, ce n'est pas forcément celui qui apporte un plus à l'élève qui sera bien noté, mais celui qui sait vendre ce qui fait plaisir, ce qui est dans l'air du temps, qui ne fait pas de vague. 
Je suis très pessimiste, et pour les élèves et pour vous.

Ajonc35 a écrit:
Je regarde le métier et je constate que, de plus en plus, avec le train des obligations nous sommes devenus des exécutants  ( en tout cas pour mon cas en fin de carrière, car mon cde est très preneur de nouvelles idées qu'il développe à son profit et au détriment des enseignants).

Deux remarques pertinentes dans ce que j'ai mis en gras. Pour la première, c'st le système managérial qui se met en place dans toute l'administration, et qui rend schizophrène : travailler en semble, mais évalués individuellement "au mérite" (c'st-à-dire "plaire" au chef). Tout le monde mis sous pression, mais un seul gagnant dans le tas. Je l'ai connu, le changement d'ambiance qui va avec également, mais e ne pensais pas que cela pouvait arriver dans l'EN, et en tout cas pas si vite. La liberté était une des choses qui me consolait de ce qui fut quand même déjà une dégradation sociale (Ca et mes discplines, aussi disparues...)
Pour la seconde, tout va dans ce sens , et les nouveaux concours, notamment le capes, avec des administratifs dans les jurys, évaluant la docilité et non plus le niveau disciplinaire, vont dans ce sens. Il faut que le professeur soir un exécutant soumis, prêt à tout faire sauf enseigner. L'esprit PPCR dès l'entrée dans le métier. Pour les contractuels, je n'en parle même pas. Toutes les pièces du puzzle sont en place pour laminer le métier.

C est exactement ce qui est arrivé à 2 collègues, ce dont tu parles, Lisak40.
Bref, si Macron réussit à  faire passer la suppression  du CAPES et tout ce que cela entraîne,  je pense qu à  court terme,on va se retrouver avec un corps de neo profs,purs exécutants du Dogme, nettement moins qualifiés que les vieux certifiés ( mon CAPES voulait tout de même dire quelque chose) , sans parler des agrégés.
En face, on aura les vieux ou vieillissants, moins bien payés et totalement écœurés ou ayant accepté, par la force des choses( cf.notre précarité  financiere)de rentrer dans le nouveau corps , sans doute et tout aussi dégoûtés  
Ben ça  promet...

mimi a écrit:Bien sûr que c'est possible, même avec de l'humain. Il suffit de se dégager une fois pour toutes du Sacro Saint intérêt des élèves.
J'ai une copine,qui,après 2 avanies,quasi consécutives et des années de "on creuse encore" a décidé qu'elle allait adopter son Sacro Saint Interet.
Concrètement, ça ne se voit pas plus que ça sauf qu'elle s'est mise à  recycler furieusement tous ses cours et contrôles en allégeant au maximum, qu'elle n'hésite plus une seconde à  s'arrêter par ci par là  ,qu'elle a considérablement diminué son volume d évaluations.

Surtout, elle a décidé d'alléger sa charge mentale professionnelle, pour utiliser un mot à  la mode ,ce qui ,en termes explicites revient à  dire qu'elle se fout de tout.
Elle a, evidemment demandé une RC, sans illusion.

Pourquoi évidemment ?  On peut aussi choisir de finir tranquillement sa carrière en se concentrant sur son enseignement  et en se ménageant même si on fulmine intérieurement contre cette destruction programmée de l'institution.Demander une rupture conventionnelle ça implique un projet derrière et à un certain âge ça n'a rien d'évident.

Oui. Mais elle a un projet.
Quant au reste, je vois bien, face à une dégradation inévitable des contenus des enseignements se développer encore plus les cours particuliers et les remises à  niveau grassement payantes post CAP, pardon, post BAC, et pire, la floraison d écoles privées  hors contrat qui se targueront de dispenser un enseignement de qualité à  coups de trimestres hors de prix.
Pas trop de soucis en perspective  donc pour la population aisée  ou très  aisée.
En revanche, le vulgum pecus...

Le vulgum pecus n'a qu'à traverser la rue pour trouver un emploi qui lui assurera une fabuleuse retraite à 65 ans s'il est encore vivant.

"Quand l'Etat fait semblant de vous payer, faites semblant de travailler" Lenine

"À mauvaise paie, mauvais travail" dicton ouvrier

Le vulgus pecus n'aura qu'à faire livreur Uber, nan mais !! Et qu'il ne se vienne pas se plaindre : du temps de l'esclavage, il n'y avait même pas de salaire et on matait les gens à coups de fouet. Donc le vulgus pecum devra être reconnaissant envers son maître d'échapper au fouet et d'avoir un (indigne) salaire...

Ahenobarbus a écrit:"Quand l'Etat fait semblant de vous payer,  faites semblant de travailler" Lenine

"À mauvaise paie, mauvais travail" dicton ouvrier

Clairement, si je ne suis plus augmentée, je me payerai en temps libre en en fichant de moins en moins en mode " je m'en bâts les ......" (comme le disent les élèves).
Et tant pis pour les élèves, je ne suis pas une sainte !

mimi a écrit:C est exactement ce qui est arrivé à 2 collègues, ce dont tu parles, Lisak40.
Bref, si Macron réussit à  faire passer la suppression  du CAPES et tout ce que cela entraîne,  je pense qu à  court terme,on va se retrouver avec un corps de neo profs,purs exécutants du Dogme, nettement moins qualifiés que les vieux certifiés ( mon CAPES voulait tout de même dire quelque chose) , sans parler des agrégés.
En face, on aura les vieux ou vieillissants, moins bien payés et totalement écœurés ou ayant accepté, par la force des choses( cf.notre précarité  financiere)de rentrer dans le nouveau corps , sans doute et tout aussi dégoûtés  
Ben ça  promet...

Il n'y a pas besoin de supprimer le CAPES pour ça.

Il n'y a qu'à lire les commentaires qui portent sur l'entrée dans le métier sur ce forum. Du niveau disciplinaire à l'inutilité de la formation des stagiaires, tout y passe (depuis au moins 10 ans).
Les concours ne faisant de toute façon pas le plein, on colmate avec des contractuels.

Du coup, je ne suis pas sur que ce soit la qualification des enseignants qui sera le plus impactée par un changement de recrutement.

Le verbe "vulgum pecuser" devrait être inventé,  pour recouvrir toutes ces situations dans lesquelles nous sommes traités comme des moins que rien, subissons, trimons...
Je vulgum pecuse quand je me tape 1 conseil de classe à 19h après 8h de cours
Tu vulgum pecuses quand tu te rends compte que pour aller bosser tu ne vas plus pouvoir utiliser ta voiture parce que le prix de l'essence c'est la lose
Il vulgum pecus quand il voit le montant de son salaire
Nous vulgum pecusons...
Vous vulgum pecusez...
Ils vulgum pecusent...
A l'infini...
J'adore cette expression que je n'avais pas entendue depuis longtemps !

Pensez-vous que pour les réfractaires au changement, c'est-à-dire ceux qui refuseront un nouveau statut, puissent être supprimés les avancements de carrière ?

Pas faux, Enaeco
Sauf que tout de même,  il reste de neo certifiés qui tiennent encore très  bien la route. Cela me semble moins vrai pour les vacataires qui cumulent le fait de se retrouver face aux difficultés inhérentes  au métier avec , souvent, des études  trop légères ( en même  temps, comme l ont montré pléthore de reportages en caméra  caché,  quand on t a recruté malgré  tes manques, tu n'y es pour rien)
Et oui je pense que les réfractaires vont mega végéter.

Mais n'est-ce pas déjà le cas @mimi @Chutney ? Puisqu'apparemment même faire des cours super, qui possiblement intégrent toutes les lubies "éducativo-pédagogico-didactico-psycho-sociales" à la mode du moment ne suffit pas, ne peut-on pas en déduire que ça ne sert à rien de se fatiguer, il vaut mieux faire de la lèche en fait ?

Ce que je constate,c est que chez moi, post PPCR, les 2 profs les plus traditionnalistes, pp de 3 eme et tuteurs , ont été bien plus maltraités que leurs 2 collègues, plus dans la ligne du Parti .
Résultat. Ils n'ont plus du tout envie d être Pp et tuteurs.
Étonnant, non?

On se fait salement cracher dessus cette semaine quand même : le rallongement de notre durée de travail de plus en plus difficile d'abord avec la proposition de Macron de passer la retraite à 65 ans (autant couvrir à vélo la distance terre-lune avec les conditions de travail actuelles ), la proposition de Jadot de nous prendre les seules vacances qui permettent à beaucoup d'entre nous de tenir et de ne pas faire encore un burn-out et enfin cette accusation relayée sur ce post de Macron qui n'a pour expérience de l'EN qui les beaux lycées privés tissés d'or et de velours ainsi que les classes potemkine qu'il a visité durant son mandat. C'est le même qui annonçait fièrement que nous serions plus respectés il y a 2 semaines... J'ai encore 17 à tirer alors qu'à l'origine j'avais signé pour 5 ans de moins sur mon contrat de néotitulaire, ma paie a été régulièrement érodée depuis ce gel incessant de nos salaires. J'ai subi la réforme du collège et cette fameuse école du socle qui n'est en fait que l'école du mensonge : mensonge sur le niveau réel des élèves à coût d'évaluation tronquée, mensonge éhonté des fin de cycle avec des points rouges qui se transforment miraculeusement en points verts, mensonge sur des méthodes pédagogiques chronophages qui font reculer le niveau des élèves en glorifiant la "bienveillance" (entendez la complaisance) sur la rigueur... Comment faire ? Les grèves ne fonctionnent clairement plus car nous sommes trop gentils et certain(e)s se mettent des ornières en se disant que ce sont les élèves qui allaient trinquer ne comprenant pas qu'en collaborant avec ce système, ils ne font qu'amplifier les problèmes. Je vais donc me résoudre à en faire le minimum, grève du zèle ! Une collègue, partie à la retraite depuis, me disait il y a quelques années, que dans notre métier, il fallait s'économiser. Eh bien, ça y est, je vais appliquer à fond cette doctrine. On nous demande d'en faire plus ? j'en ferai toujours moins

@VanGogh59 +1000.

Tout à fait d'accord aussi.

+10^{100}

dandelion a écrit:Des PE sur ce forum ont régulièrement fait part d'une surveillance qui confinait au harcèlement. Il y a une dizaine d'années, j'étais allée faire des cours d'anglais dans l'école de ma fille et j'avais été surprise des propos particulièrement amers d'un collègue PE plus âgé concernant son inspecteur, mais j'ai compris ensuite en lisant le forum. Ma fille avait eu d'excellents enseignants dans cette école, mais ils avaient des exigences et cela ne plaisait pas à tout le monde.
Thomas Legrand sur France Inter (Téléphone sonne de ce soir sur le programme de Macron) commentait que Macron était tout de même soutenu par une partie de la gauche. Son exemple: Macron essaierait de récupérer les voix de la gauche pro "innovation" (SGEN CFDT, our old nemesis, we meet again), et son discours contenait des références aux innovations pédagogiques (et allait à l'encontre des idées de Blanquer). C'est vrai qu'on voit bien une partie du professorat soutenir ce genre d'idées, et certainement apprécier la notation des enseignants, et leur subséquente mise au pas, selon des critères qu'ils définiraient.
Aux Etats-Unis, ce système de notation des écoles (tests standardisés passés deux fois par an), n'a absolument pas amené une amélioration. On va jusqu'à fermer les écoles qui n'ont pas de bons résultats, amenant des problèmes supplémentaires pour les élèves qui doivent se déplacer alors qu'ils vivent déjà bien souvent des vies compliquées (ce sont bien sûr les écoles des pauvres qui ferment).

 Il y a aussi des établissements jugés "non performants" qui ferment aussi en GB.

mimi a écrit:Ce que je constate,c est que chez moi, post PPCR, les 2 profs les plus traditionnalistes, pp de 3 eme et tuteurs , ont été bien plus maltraités que leurs 2 collègues,  plus dans la ligne du Parti .
Résultat.  Ils n'ont plus du tout envie d être Pp et tuteurs.
Étonnant, non?

Je n'aime pas trop ce genre d'assertions parce que ça ne veut rien dire sinon des affirmations péremptoires en salle des professeurs. De plus, dans l'EN, "traditionnaliste", ça ne veut rien dire. Personne ne fait l'enseignement à la jésuite et les traditions pédagogiques françaises républicaines sont considérées (un drame) comme de l'innovation pédagogique tellement nous sommes devenus ignorants de notre propre histoire (enseignement mutuel, pédagogies coopératives, pédagogies par l'exemplum). En réalité, le "traditionalisme", c'est la pédagogie des années 1990-2000 qui a commencé le début de la ruine. Cependant, c'est un marronnier du forum et, plus on lit des gens qui défendent la tradition, plus on se rend compte qu'ils ne connaissent pas l'histoire de leur propre métier.

Pour le reste, le fait de rémunérer les professeurs au mérite en fonction des résultats publiés classe par classe, cela existe déjà aux Etats-Unis et c'est une catastrophe politique, économique et sociale. De même, le recrutement par les chefs d'établissement existe déjà, aux Etats-Unis, et c'est une catastrophe. Un nouveau statut, c'est le statut en Amérique du Nord, qui est une catastrophe. Voyez ce que c'est qu'être professeur au Canada, c'est pendant 5-10 ans cumuler les postes temporaires en enseignant n'importe quelle discipline (oh ! le projet du nouveau statut de la PS à la 3e !). Bref, Macron nous promet à toutes et tous (innovants, pseudo-traditionalistes, dans la ligne du parti, résistants, défaillants, classiques, originaux etc) l'enfer professionnel.

Je n'irai sans doute pas vers le nouveau statut mais je réfléchis très fort à comment devenir une forteresse imprenable et à sauver les meubles... voire si ça devient trop violent à me reconvertir.

[On est arrivé au stade où les enseignants comme Élyas pensent à quitter le métier... Un pallier a été franchi.]

Malheureusement je suis arrivé à un âge où il va être très difficile de se reconvertir. Déclaré "satisfaisant" (ma dernière inspection date de juste avant le PPCR donc je n'ai pas eu de vrai "rendez-vous de carrière", j'ai décidé de rester satisfaisant jusqu'à la retraite et pour tous les trucs pénibles il faudra demander à un "très satisfaisant" ou à un "excellent" pour les tâches vraiment ardues.

Ahenobarbus a écrit:"Quand l'Etat fait semblant de vous payer,  faites semblant de travailler" Lenine

"À mauvaise paie, mauvais travail" dicton ouvrier

"If you pay peanuts, you get monkeys" . Dicton britannique.

On a encore quelques jours pour espérer un sursaut mais ce programme est anéantissant. Ce n'était déjà pas facile d'essayer de faire cours (en français vouloir lire et faire comprendre de beaux textes patrimoniaux, faire progresser les élèves à l'écrit ), là c'est carrément un autre métier qu'on nous impose de faire. Je ne me vois pas l'exercer encore longtemps si on ne résiste pas collectivement à ces attaques. Courage à tous

mimi a écrit:C est exactement ce qui est arrivé à 2 collègues, ce dont tu parles, Lisak40.
Bref, si Macron réussit à  faire passer la suppression  du CAPES et tout ce que cela entraîne,  je pense qu à  court terme,on va se retrouver avec un corps de neo profs,purs exécutants du Dogme, nettement moins qualifiés que les vieux certifiés ( mon CAPES voulait tout de même dire quelque chose) , sans parler des agrégés.
En face, on aura les vieux ou vieillissants, moins bien payés et totalement écœurés ou ayant accepté, par la force des choses( cf.notre précarité  financiere)de rentrer dans le nouveau corps , sans doute et tout aussi dégoûtés  
Ben ça  promet...

Vous avez aimé France Telecom ? Vous adorerez l'Education Nationale.

Tu parles d'un " nouveau" pacte, c'était déjà dans le  Grenelle auquel on n'était pas invité, et avant dans les bouquins de Blanquer, et avant chez Châtel, Darcos, et de Robien où c'était déjà Blanquer. Vieilles lunes libérales, qu'on a cru ėtouffer mais qui se sont imposées lentement.
Macron a l'avantage d'être absolument décomplexé : il a sorti le canon.
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