épreuve orale de LLCE en terminale

Caspar a écrit:Bon...déjà 24 candidats et encore 8 cet après-midi. Peu de candidats vraiment faibles mais en fait la grille est une grille toute bête d'expression orale, donc rien n'est prévu pour évaluer les connaissances spécifiques à la LLCE ou le fond du dossier, on reste sur la forme et une expression orale très proche de celle du tronc commun, sauf que ça monte à C1. Je suis un peu dépité. 

Une seule candidate avec un dossier incomplet et bancal mais sinon ils avaient tous des dossiers corrects.

Je pense que les deux premières colonnes permettent quand même de pénaliser ou bonifier les élèves qui arrivent à faire des liens pertinents entre les documents à l'aide de connaissances précises et qui articulent bien leur présentation.

Je sors de deux jours d'oraux. Deux candidats complètement aux fraises (niveau A2 / A2+ en étant gentille, présentation apprise par cœur et visiblement oubliée ou en tout cas non maîtrisée, et pour l'un d'entre eux, des incohérences entre les documents présentés à l'oral et ceux que j'avais sous les yeux du genre pas les bons titres, les bonnes dates ou les bons auteurs), mais dans l'ensemble ils se sont bien défendus, avaient un niveau solide et faisaient des efforts pour présenter de réelles analyses même si ça pouvait être bancal parfois. Dans ce cas j'ai quand même bonifié dans la première colonne.

Oui, on peut se débrouiller avec les deux premières colonnes mais j'aurais bien aimé une grille plus spécifique à cette épreuve. 

Pas de candidats vraiment à la ramasse, à part un, mais sinon les autres ne se sont pas trop mal débrouillés et ils avaient préparé l'épreuve à peu près sérieusement.

Je trouve dommage que la grille ne prévoit pas vraiment le cas où un candidat ne respecte pas les consignes (nombre de documents personnels ou travaillés en cours par exemple). On peut en tenir compte dans la première colonne, certes, mais ce n'est pas explicite.

EnglishTidsear a écrit:Je trouve dommage que la grille ne prévoit pas vraiment le cas où un candidat ne respecte pas les consignes (nombre de documents personnels ou travaillés en cours par exemple). On peut en tenir compte dans la première colonne, certes, mais ce n'est pas explicite.

 Même avis que toi. Des règles très strictes et contraignantes pour la composition du dossier, et en même temps nous sommes censés accepter sans broncher des candidats avec dossier incomplets ou inexistants...Encore une absurdité...

Je sors de trois jours d'oraux, et bon, c'est sympa mais c'est un peu long quand même à 14 par jours.
Globalement ils étaient bien préparés, je ne suis passé sous la moyenne que pour 3 élèves qui ne maîtrisaient par leur présentation du tout, qui n'ont tenu que quelques minutes, et qui n'arrivaient pas à répondre aux questions que je posais pour essayer de les relancer.
Dans mon académie, la problématique des dossiers a généré plus d'une dizaine de mails collectifs à l'IPR depuis lundi, sans vraiment de réponse. On a bien conscience qu'on ne doit pas noter les élèves sur le dossier, mais certains pour moi ont ramené des oeuvres d'autres aires linguistiques, c'est quand même un problème sérieux. D'autres avaient 3 images et leur oeuvre intégrale... C'est tout. En fait le fait qu'ils sortent du cadre par principe rompt l'équité, que ça soit à leur avantage ou pas.

Si le BO donne des instructions très précises sur la composition du dossier, ça devrait être évalué, ne serait-ce que pour valoriser les candidats qui ont travaillé sérieusement et respecté les règles. 

Aire anglophone ou pas pour les documents ? Ce n'est pas précisé. 

"Au moins" un document ceci ou cela, donc pas de de maximum ? 

Bon après les sujets d'écrit nous montrent que le L de littérature c'est l'autobiographie d'Elton John et les chansons de Bruce Springsteen...je n'ai rien contre ces deux artistes mais bon...

Bonjour,
Que signifie ' on peut se débrouiller avec les 2 premières colonnes?'. Est-ce-à dire que la richesse et correction de la langue n' influent pas trop sur la note finale? J' avoue que j'y suis personnellement très sensible, et que la musicalité et la justesse de la phonologie sont primmordiales pour moi car mémoriser est certes essentiel mais il y a ce qu'on dit et comment on le dit, non?
Enna

Je précise que nous n'avons pas encore commencé nos oraux en IDF,ce sera du 1 au 8 juin et je lis vos ressentis d'expériences avec grand intérêt.

Encore une précision si possible: quelle moyenne avez-vous? Quelle est votre fourchette de notes?

Mes notes vont de 7 à 20. Donc aucune catastrophe et quelques très bons candidats.

Mes notes vont de 6.5 à 20. Je ne descends que 3 fois sous la moyenne, pour des élèves qui n'étaient clairement pas prêts.
Ma moyenne est de 13.8 sur 45 candidats. Dans la mesure où c'est préparé bien en amont, je pense que c'est assez normal que les moyennes soient plutôt élevées.
Globalement pour ceux qui ont préparé et qui parviennent à faire convenablement leurs 10 minutes... La moyenne est le minimum atteint avant l'entretien.
Personnellement j'ai groupé les colonnes en paire, 1ère/2ème sur le contenu et l'interaction, 3ème et 4ème sur la langue. Je me notais un niveau CECRL (en ajoutant les +/- non présents sur la grille) pour chaque paire, et je voyais ce que ça donnait comme note.
En gardant en mémoire que B1 vaut 10 et un mélange de B2/C1 vaut 20, j'ai fait au mieux.
J'ai été très succinct sur les bordeaux d'évaluations dans la case appréciation (non présente sur cyclades), mais on m'a recommandé de la remplir tout de même.

NBENGLISH a écrit:Je sors de trois jours d'oraux, et bon, c'est sympa mais c'est un peu long quand même à 14 par jours.
Globalement ils étaient bien préparés, je ne suis passé sous la moyenne que pour 3 élèves qui ne maîtrisaient par leur présentation du tout, qui n'ont tenu que quelques minutes, et qui n'arrivaient pas à répondre aux questions que je posais pour essayer de les relancer.
Dans mon académie, la problématique des dossiers a généré plus d'une dizaine de mails collectifs à l'IPR depuis lundi, sans vraiment de réponse. On a bien conscience qu'on ne doit pas noter les élèves sur le dossier, mais certains pour moi ont ramené des oeuvres d'autres aires linguistiques, c'est quand même un problème sérieux. D'autres avaient 3 images et leur oeuvre intégrale... C'est tout. En fait le fait qu'ils sortent du cadre par principe rompt l'équité, que ça soit à leur avantage ou pas.

Ben oui, et on leur dit en plus. Effectivement ça doit être pénalisé.

Enna a écrit:Bonjour,
Que  signifie ' on peut se débrouiller avec les 2 premières colonnes?'. Est-ce-à dire que la richesse et correction de la langue  n' influent pas trop sur la note finale? J' avoue que j'y suis personnellement  très sensible,  et que la musicalité et la justesse de la phonologie  sont primmordiales pour moi car mémoriser est certes essentiel mais il y a ce qu'on dit et comment on le dit, non?
Enna

 Nous sommes tous professeurs d'anglais sur ce fil et donc sensibles au "comment" mais la LLCE a ses spécificités, quel est l'intérêt d'utiliser la même grille que pour le tronc commun ? Vous dites "memoriser", et c'est en effet ce que font certains candidats qui récitent un texte appris par cœur (ce qui n'était peut-être pas prévu par les concepteurs de l'épreuve, mais je préfère les candidats qui me présentent leur dossier de façon un peu plus naturelle, sans avoir l'air de réciter. 

Les règles de la constitution du dossier sont floues: "au moins", ça veut dire qu'il n'y a pas de maximum ? Et aucune prévision sur le fait que les documents doivent provenir de l'aire anglophone, même si c'est sous-entzndu je suppose. Dans mon souvenir je n'ai pas vu passer de dossiers avec des documents non-anglophones si je peux m'exprimer ainsi. 

Beaucoup de candidats qui présentaient Kureishi n'ont pas pu m'expliquer le mot "suburbia" et l'accusé de 12 angry men était soit afro-américain soit hispanique selon les candidats. 

Caspar a écrit:
Les règles de la constitution du dossier sont floues: "au moins", ça veut dire qu'il n'y a pas de maximum ? Et aucune prévision sur le fait que les documents doivent provenir de l'aire anglophone, même si c'est sous-entzndu je suppose.

Normalement, le dossier devait être constitué de quatre à sis documents. Après, il a été "allégé", sans qu'on puisse normalement pour autant présenter de dossier hors ce cadre.
Ensuite, le dossier doit avoir un lien avec le programme. Peut-être que dans l'absolu il est possible qu'il comprenne un document qui ne provienne pas de l'aire culturelle de la spécialité, mais dans ce cas-là le candidat devrait s'attendre à une reprise qui l'obligera a argumenter très solidement son choix.

Oui je me souviens de la règle des "quatre à six", il y a eu des modifications mais j'avoue qu'à force il devient difficile de suivre cette réforme...mais la dernière fois que j'ai cherché, je n'ai plus retrouvé cette règle, seulement des "au moins" et "au plus". Les œuvres intégrales ne sont pas toujours faciles à intégrer dans les dossier, pardon pour la répétition, tant elles semblent avoir été choisies au petit bonheur la chance, sans lien avec les thématiques et axes du programme.

Caspar a écrit:

Enna a écrit:Bonjour,
Que  signifie ' on peut se débrouiller avec les 2 premières colonnes?'. Est-ce-à dire que la richesse et correction de la langue  n' influent pas trop sur la note finale? J' avoue que j'y suis personnellement  très sensible,  et que la musicalité et la justesse de la phonologie  sont primmordiales pour moi car mémoriser est certes essentiel mais il y a ce qu'on dit et comment on le dit, non?
Enna

 Nous sommes tous professeurs d'anglais sur ce fil et donc sensibles au "comment" mais la LLCE a ses spécificités, quel est l'intérêt d'utiliser la même grille que pour le tronc commun ? Vous dites "memoriser", et c'est en effet ce que font certains candidats qui récitent un texte appris par cœur (ce qui n'était peut-être pas prévu par les concepteurs de l'épreuve, mais je préfère les candidats qui me présentent leur dossier de façon un peu plus naturelle, sans avoir l'air de réciter. 

Les règles de la constitution du dossier sont floues: "au moins", ça veut dire qu'il n'y a pas de maximum ? Et aucune prévision sur le fait que les documents doivent provenir de l'aire anglophone, même si c'est sous-entzndu je suppose. Dans mon souvenir je n'ai pas vu passer de dossiers avec des documents non-anglophones si je peux m'exprimer ainsi. 

Beaucoup de candidats qui présentaient Kureishi n'ont pas pu m'expliquer le mot "suburbia" et l'accusé de 12 angry men était soit afro-américain soit hispanique selon les candidats. 

Ca pour le coup c'est vraiment pas grave car n'est justement jamais dit dans le film et que ça se prête à beaucoup de réinterprétation. On n'a qu'un planc (NB) sur son visage, on devine qu'il est portoricain par rapport à la période mais c'est très accessoire.

Un document hors aire culturelle n'est pas pertinent, même si analysé dans une belle langue. Ca vaut des points en moins même quand le reste est solide, tout simplement parce que ça vide l'enjeu culturel de sa substance.

Accesoire si on veut...les élèves sont censés avoir étudier le film, ils peuvent aussi dire "c'est ambigu/ce n'est pas précisé dans le film"...ce qui est une volonté délibérée du réalisateur j'imagine. Laisse-moi décider ce qui est accessoire ou non dans mon évaluation.

Je maintiens que répondre que l'accusé est Afro-américain est une erreur minime par rapport aux enjeux du film, ils peuvent avoir étudié le film sans avoir été confronté directement à la question d'ailleurs.

Ne t'inquiète pas, ça n'a pas dû avoir beaucoup de conséquence sur leur note finale, mais si le candidat parle d'un "film.qui dénonce le racisme" il pourrait au moins être précis, ou justement pointer le manque de précision volontaire du film. De même qu'un candidat devrait savoir ce que signifie "suburbia" quand il présente Kureishi. 

Je racontais juste ça pour l'anecdote, et ça m'agace quand les candidats ne connaissent pas bien les documents qu'ils ont choisis eux-mêmes mais comme je le disais plus haut, la plupart étaient bien préparés et je n'ai mis que deux notes au-dessous de la moyenne

(J'aurais pu aussi parler de Jane Eyre: les candidats disent "she's a very independent woman" mais aucun ne s'est souvenu de SPOILER ALERT  l'héritage de son oncle à la fin du roman qui fait véritablement d'elle une femme indépendante...)

Les autres erreurs ou omissions que tu mentionnes sont autrement plus embêtantes je trouve.

Le film 12 Angry Men ne fait jamais référence à l'origine de l'accusé, mais le racisme y est constamment présent et sa minorité est désignée par "those people", ce qui va engendrer des conflits dans le jury ; c'est volontairement vague mais même un candidat solide peut peiner à le verbaliser (le gamin qui joue dans le film n'a jamais tourné dans un autre film et est plutôt Italien d'après des maigres sources) et à se convaincre de l'origine ethnique du mis en cause selon ses souvenirs ou sa grille de lecture.

Bonjour j’aimerais un renseignement de la part d’un professeur. J’ai choisit la spé LLCE un peu par default et mon anglais n’est pas super top ! Et j’aimerais savoir pour l’oral si un anglais moyen, mais qui tient 10 minutes est assez pour obtenir un 10 ou 12. Évidement j’essayerais de répondre aux questions !

Bonjour,
Il faudrait que vous vous adressiez à votre professeur d'anglais. Il connaît aussi bien les attentes de l'enseignement de spécialité que n'importe qui ici et, en plus, il connaît votre niveau et votre travail.