Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Enaeco a écrit:

Hélips a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Lycée de 1000 élèves : 12 élèves intéressés par l’option...

Ah ! Voilà ! Ici, les chefs envisagent deux groupes, mais je ne vois pas trop comment ça peut se remplir : les non-allergiques aux maths et les allergiques qui n'ont pas su convaincre leurs parents vont en spé maths, donc il ne reste pas grand monde qui peut être intéresser pour alourdir son emploi du temps avec un truc qui ne passionne pas.

Avec de la publicité ?

Tout dépend ce qu'on appelle publicité. Disons que les chefs disent en conseil de classe "voilà, il y a ça qui existe semble-t-il. Vous dites ? Des infos autres que BFM ? non, on n'a pas. Enfin ça serait bien quand même de ne pas avoir 3 en seconde pour choisir cette option, envoyez vos enfants demander conseil à leur prof de math, bisous".

Chez nous les chefs ont envoyé un message d'urgence le lendemain des conseils de classe de seconde, je ne sais pas ce que ça a donné.

Caspar a écrit:"La certification, c'est l'avenir." dixit mon cde en parlant des LV (parce que le bac ne doit pas être "certificatif", nouveau mot à la mode), pourquoi pas pour les maths ?

On nous a aussi ajouté "l'attestation de langue", qui ressemble à s'y méprendre à un examen mais que nous devons organiser nous-mêmes pendant nos cours (annulée toutefois cette année pour cause de cirse sanitaire mais elle va sans doute revenir l'année prochaine).

En fait, je pensais à la certification LCA qui permet aux professeurs d'autres disciplines d'enseigner les langues anciennes (surtout le latin).
A quand la certification pour enseigner les mathématiques !

On propose quand même une option dont on ne connait même pas le programme définitif.
Je n'ai rien vu passer comme texte officiel pour fixer le cadre de cette option (en dehors d'un mail de Edouard Geffray).
Je doute que les rectorats aient officiellement attribué 3h en plus aux établissements pour créer deux groupes de cette option.

:serge:

Ici, 10 classes de seconde, 350 élèves, et 29 intéressés par l'option (195 ont choisi la spe)

Nicétas a écrit:

Caspar a écrit:"La certification, c'est l'avenir." dixit mon cde en parlant des LV (parce que le bac ne doit pas être "certificatif", nouveau mot à la mode), pourquoi pas pour les maths ?

On nous a aussi ajouté "l'attestation de langue", qui ressemble à s'y méprendre à un examen mais que nous devons organiser nous-mêmes pendant nos cours (annulée toutefois cette année pour cause de cirse sanitaire mais elle va sans doute revenir l'année prochaine).

En fait, je pensais à la certification LCA qui permet aux professeurs d'autres disciplines d'enseigner les langues anciennes (surtout le latin).
A quand la certification pour enseigner les mathématiques !

 Ah oui pardon j'ai mal compris...je ne sais pas si beaucoup de collègues passent cette certification d'ailleurs.

Je crois que c'est un collègue de SPC qui enseignera l'option maths chez nous, pour compléter son service...

kaprekar6174 a écrit:Ici, 10 classes de seconde, 350 élèves, et 29 intéressés par l'option (195 ont choisi la spe)

Et ben !
29/155 !

Sacré taux d'adhésion ! Le collègue qui va s'y coller ne connaitra pas les petits effectifs chez vous !

Caspar a écrit:Chez nous les chefs ont envoyé un message d'urgence le lendemain des conseils de classe de seconde, je ne sais pas ce que ça a donné.

Pareil, mais en précisant que les élèves pourront poursuivre avec l'option Maths Complémentaires en Terminale et peuvent revoir leurs choix de spécialité.
Ca risque de tenter certains.
Et c'est délirant vu les programmes actuels (un encore en projet mais bon...) de ces deux options.

Ici 480 élèves, l’administration avait peur de devoir faire 2 groupes : résultat provisoire 12 élèves... On va peut-être trouver un collègue intéressé du coup.

Tout se déroule comme prévu, le machin est si mal conçu qu'il ne sera pas utile de le pérenniser l'an prochain. Vous voyez bien que les maths ça n'intéresse personne, à part quelques profs passéistes aux méthodes poussiéreuses.

Ici, petite structure de deux classes de 2nde... 42 élèves... 22 vont en spé maths... 5 élèves sont volontaires pour l'enseignement facultatif.

À noter que, sur un malentendu, tous les élèves ayant demandé la spé un peu fragiles étaient volontaires pour faire 1h30 de plus...

Et quand je vois la baisse de motivation en 4ème et 3ème, et bien je souhaite beaucoup de courage aux profs de math du lycée...

Beaucoup d'élèves envisageaient de faire un Bac S ou ES donc ils savaient que c'était important de faire des maths au collège pour suivre le cursus souhaité même si cela demandait des efforts importants. Je comprends parfaitement la baisse de motivation. Et je parle des meilleurs élèves donc on fait des grands trous dans la voile de notre voilier et on nous propose de ramer !

Et parmi les élèves qui aimaient vraiment les maths, je me demande si on peut encore prendre du plaisir avec les programmes actuels. On a remplacé le bon restaurant trois étoiles par un pot blédina avec des petits morceaux de math dedans !!!

Bref, est-ce si grave, les mathématiques ne sont-elles pas une science morte qui ne sert à rien ?

Manu7 a écrit:Et quand je vois la baisse de motivation en 4ème et 3ème, et bien je souhaite beaucoup de courage aux profs de math du lycée...

Beaucoup d'élèves envisageaient de faire un Bac S ou ES donc ils savaient que c'était important de faire des maths au collège pour suivre le cursus souhaité même si cela demandait des efforts importants. Je comprends parfaitement la baisse de motivation. Et je parle des meilleurs élèves donc on fait des grands trous dans la voile de notre voilier et on nous propose de ramer !

Et parmi les élèves qui aimaient vraiment les maths, je me demande si on peut encore prendre du plaisir avec les programmes actuels. On a remplacé le bon restaurant trois étoiles par un pot blédina avec des petits morceaux de math dedans !!!

Bref, est-ce si grave, les mathématiques ne sont-elles pas une science morte qui ne sert à rien ?

Quelle filière n'a pas besoin des maths ?
A part une 1ère générale (pour laquelle on regarde les notes de toutes les matières) et des spés non-scientifiques, ils en retrouveront forcément.

Enaeco a écrit:

Manu7 a écrit:Et quand je vois la baisse de motivation en 4ème et 3ème, et bien je souhaite beaucoup de courage aux profs de math du lycée...

Beaucoup d'élèves envisageaient de faire un Bac S ou ES donc ils savaient que c'était important de faire des maths au collège pour suivre le cursus souhaité même si cela demandait des efforts importants. Je comprends parfaitement la baisse de motivation. Et je parle des meilleurs élèves donc on fait des grands trous dans la voile de notre voilier et on nous propose de ramer !

Et parmi les élèves qui aimaient vraiment les maths, je me demande si on peut encore prendre du plaisir avec les programmes actuels. On a remplacé le bon restaurant trois étoiles par un pot blédina avec des petits morceaux de math dedans !!!

Bref, est-ce si grave, les mathématiques ne sont-elles pas une science morte qui ne sert à rien ?

Quelle filière n'a pas besoin des maths ?
A part une 1ère générale (pour laquelle on regarde les notes de toutes les matières) et des spés non-scientifiques, ils en retrouveront forcément.

Quand on est au collège c'est déjà bien de savoir quel bac on envisage. Donc la notion de filière est encore lointaine. Ils envisagent un bac général sans math tout simplement. Et pendant les réunions d'information sur le lycée, on explique très bien pour vendre le nouveau bac qu'ils pourront choisir les spécialités qu'ils préfèrent !!! Et il y a 2 ans, aux portes ouvertes des établissements du supérieur, il n'était pas rare de voir des profs conseiller un Bac S ou ES à des secondes qui demandaient quelle spé choisir... Et cela même sur leur site internet officiel !!! Comme si les conseils ne devaient concerner que des élèves en Tle... Et maintenant, ils ont remplacés S et Es par bac général avec une liste de spé assez longue où on laisse croire qu'on peut venir sans faire de maths !!! En médecine ou en école d'architecture on peut être pris sans math en Tle.

Et je suis triste quand je rencontre mes anciens bons élèves en maths qui avouent qu'ils n'ont pas pris la spé math en 1ère et malheureusement ce sont principalement des filles. Et elles ont raison, les autres spé sont aussi très intéressantes comme HGGSP ou HLP. Mais j'ai aussi toujours pensé que pour faire de l'Histoire ou de la Géopolitique, une bonne base de sciences était indispensable, même chose pour le Français. Une bonne réforme aurait prolongé le Français et les maths jusqu'en Tle.

J'ose croire que la tendance est en train de s'inverser, puisque que dans le lycée voisin, malgré une légère baisse des effectifs, ils ouvrent un 5ème groupe de spé math rempli au maximum, alors que d'autres spé végètent avec moins de 12 élèves !!!

Ici, on passe de 5 groupes de spé en 1ere (à 35 élèves) à 4 groupes de spé et 1 d'option (à 35 élèves)

chmarmottine a écrit:Ici, on passe de 5 groupes de spé en 1ere (à 35 élèves) à 4 groupes de spé et 1 d'option (à 35 élèves)

Bref, 2h30 de service de maths en moins...

Est-ce que cela permets au moins d'envisager des groupes de spé plus homogènes ?

Difficile de savoir ça, mais j'imagine que les élèves qui ont changé leur choix de la spé vers l'option ne sont pas les plus solides.

L'option est financée de quelle manière chez vous ? Je crains qu'on ne prenne les heures sur d'autres options...

Le rectorat aurait dit à la direction qu'il abonderait la DHG pour financer l'option...

Mais rien n'est encore arrivé et de toute façon, on ne sait pas encore clairement combien d'élèves sont concernés.

il me semble qu’elle doit être abondée – sinon cela veut dire qu’il faut refaire toutes les DGH, cela me semble compliqué… et de nature à susciter la colère légitime des CDE (sont-ils un peu plus ménagés que nous)…

Chez nous, pas besoin d'augmenter la DGH vu que l'option permet de rendre des heures !!!!

Kilmeny a écrit:L'option est financée de quelle manière chez vous ? Je crains qu'on ne prenne les heures sur d'autres options...

Ou sur les heures en effectifs allégés. On tasse un tout petit les cours d'anglais "boarf, 28 au lieu de 25, ça fait pas grande différence" et hop, on récupère un petit peu.
Chez nous, on attend, il semble qu'il y ait deux groupes (je ne comprends pas comment c'est possible) dont un seul financé par le rectorat...

Dans mon lycée, on a une collègue intéressée pour prendre l’unique groupe en HSA.
La proviseure nous a dit hier qu’elle n’ouvre l’option que si effectivement la DHG est abonnée comme prévu (mais du coup ce serait obligatoire de la proposer, on a demandé si on ne pouvait pas privilégier plutôt les options de terminale).
Pour donner les ordres de grandeur, on a 10 classes de 2nde, et l’an prochain on prévoit en 1ère, 6 groupes de spé maths et 1 groupe d’option (moins de 20 élèves se sont manifestés, peut-être parce qu’on a dit très clairement que pour médecine on continuait à recommander les spécialités maths/PC/SVT en 1ère, et que le passage de l’option de 1ère a maths complémentaires risquait d’être très difficile à réaliser avec succès).

Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.

Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

chmarmottine a écrit:Chez nous, pas besoin d'augmenter la DGH vu que l'option permet de rendre des heures !!!!

Non les élèves prennent forcément une autre spé à la place des maths.

julilibulle a écrit:Ma fille, au profil très (très très) littéraire et langues, hésitait à prendre l'option math puisqu'elle prend la spé SES et pensait que ça serait très bien (j'étais plutôt d'accord avec ça).
Elle est allée voir le proviseur adjoint de son lycée qui lui a répondu : intérêt très limité car seulement 1h30, qui seront placées à des horaires pénibles.
Bon, sans surprise, elle est revenue avec la décision de ne pas prendre l'option maths ...

C'est effectivement bien dommage.