Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Je suis assez d'accord avec toi, mais, même avec la précaution que tu prends, il y a beaucoup à dire...."Si DES casseroles vérifient cela c'est forcément qu'on les a construites d'après ce principe d'optimisation"....très, très criticable.
Sur le même principe, on mesure de toutes les manières possibles les dimensions d'édifices antiques et si on finit par trouver un rapport d'environ 1,61 c'est forcément parce que les constructeurs étaient partis du nombre d'or....
Il y a beaucoup, beaucoup, d'autres exemples, je n'ai pas du tout l'impression que l'on développe l'esprit critique qui devrait être le présupposé de notre matière.
Je te rejoins sur le faux concret, ces problème d'optimisation sont très loin d'être simples et quasiment jamais à deux variables....le schéma fonction-dérivée-variations-solution est lui même artificiel, il ne vient pas au secours de problèmes mais ce sont nos problèmes qui viennent le soutenir...

Pour parler de concret, j'avais il y a longtemps construit une petite cabane de jardin sur le modèle d'une cabine de bain. Comme tout bon prof de maths j'ai calculé la pente du toit, la "charpente"...etc et tout s'assemblait au poil (pas peu fier). J'ai eu l'occasion quelques années après de voir un charpentier travailler sur une sorte de auvent, il n'a rien calculé du tout, placé les poutres dont aucune n'était à la même longueur et après d'un coup de scie magistral (sans humour, hyper droit) il a tout aligné au poil.....

Ah donc en fin de compte c'est de la formulation d'un exemple dans un projet de programme qu'on est en train de débattre

Il y a une enquête du 13 mai au 26 mai sur le projet de programme.

Il faut faire une demande par mail pour avoir accès à l'enquête ...

https://eduscol.education.fr/3206/consultation-mathematiques-pour-l-enseignement-scientifique

Le site confirme que le TC maths ne sera que pour les non spé maths en 2022. Pour tous en 2023.

N'hésitez pas à répondre et à indiquer partout "pas du tout d'accord"

Proton a écrit:Il y a une enquête du 13 mai au 26 mai sur le projet de programme.

Il faut faire une demande par mail pour avoir accès à l'enquête ...

https://eduscol.education.fr/3206/consultation-mathematiques-pour-l-enseignement-scientifique

Le site confirme que le TC maths ne sera que pour les non spé maths en 2022. Pour tous en 2023.

N'hésitez pas à répondre et à indiquer partout "pas du tout d'accord"

La réception du mail de confirmation n'est pas instantanée !

La réaction de l'APMEP

APMEP a écrit:
Comment réconcilier les élèves avec les mathématiques avec les contenus proposés avec un si petit horaire ? L’APMEP demande, encore et toujours, la création d’une deuxième spécialité de mathématiques, complétant un enseignement de mathématiques du tronc commun, ainsi que la possibilité de conserver en classe de terminale les trois spécialités choisies en classe de première. Elle ne se satisfait pas de ce projet de programme, tant sur son contenu stéréotypé que sur sa déclinaison dans les établissements.

https://www.apmep.fr/Reaction-du-bureau-de-l-APMEP-au

Réaction qui rejoint (une fois n'est pas coutume) mes propres sentiment à l'égard de cet enseignement qui me paraît voué à l'échec.

ben2510 a écrit:La réaction de l'APMEP

APMEP a écrit:
Comment réconcilier les élèves avec les mathématiques avec les contenus proposés avec un si petit horaire ? L’APMEP demande, encore et toujours, la création d’une deuxième spécialité de mathématiques, complétant un enseignement de mathématiques du tronc commun, ainsi que la possibilité de conserver en classe de terminale les trois spécialités choisies en classe de première. Elle ne se satisfait pas de ce projet de programme, tant sur son contenu stéréotypé que sur sa déclinaison dans les établissements.

https://www.apmep.fr/Reaction-du-bureau-de-l-APMEP-au

Tu as oublié ceci.

APMPEP a écrit:L’APMEP craint la grande souffrance qu’engendrera la mise en œuvre de cette proposition pour les élèves, leurs familles et les équipes éducatives.

Ceci dit, si l'APMEP reste favorable à la création d'une seconde spécialité maths, ce qui semble un compromis plus réaliste dans la structure actuelle du lycée, et à la possibilité du maintien des trois spécialités en terminale, elle s’accroche à la lubie des maths en tronc commun dans une "perspective culturelle et sociétale", sans que je vois bien concrètement à quoi ça pourrait ressembler, ce qu'on pourrait en tirer d'utilisable, comment l'articuler avec la spécialité et surtout comment l'enseigner aux élèves ayant des lacunes depuis la fin de la primaire.

Rien n'est encore fait...

On parle maintenant d'une option facultative en Première l'an prochain :

https://twitter.com/AEFeduc/status/1531640026785792006

Je ne vois qu'une seule réaction raisonnable. Jurons tous ensemble de ne plus jamais expliquer aux élèves qu'il est important d'anticiper et qu'il ne faut pas demander la veille au soir de reporter un contrôle. Pourquoi leur demanderait-on plus de maturité dans la conscience du temps qui passe qu'à nos gouvernants ?

Quel suspens. Saura-t-on s'il y a des maths obligatoire en première le premier septembre ?

- ajout d'1h30 dès 2022 pour les élèves de 1re qui suivent pas la spé
- ajout d'1h30 ou 2h pour tous les élèves de 1re en 2023
- option facultative pour les élèves de 1re qui suivent pas la spé dès 2023 + ajout au tronc commun en 2023

— Erwin Canard (@ErwinCanard) May 31, 2022

Je sens venir, pour bien mettre le bazar dans les équipes, une option maths financée sur la marge !!!!

chmarmottine a écrit:

- ajout d'1h30 dès 2022 pour les élèves de 1re qui suivent pas la spé
- ajout d'1h30 ou 2h pour tous les élèves de 1re en 2023
- option facultative pour les élèves de 1re qui suivent pas la spé dès 2023 + ajout au tronc commun en 2023

— Erwin Canard (@ErwinCanard) May 31, 2022

 

Faire commencer l'option maths complémentaires (avec 3h, hein... pas 1h30...), ce ne serait pas débile en fait...

Pas faux, mais ça va vider la spé et poser des problèmes de financement et de concurrence entre options.

Pitié non ! Mon pauvre latin ...

Ben oui ça va vider la spé, il faut une spé maths appliquées plutôt.

On a une réponse définitive QUAND ? Ca devient lourd ce truc.

La rumeur dit "dans la semaine".

chmarmottine a écrit:Pas faux, mais ça va vider la spé et poser des problèmes de financement et de concurrence entre options.

Il faudra être clair avec les élèves sur le fait que la spécialité reste indispensable pour les études de sciences dures voire d'éco, et ne pas leur vendre du rêve (Maths complémentaires pour faire ingé ? Pas de problème, on cherche des profils diversifiés). Ceci dit, je ne suis pas favorable non plus avec l'idée de remplir à tout prix la spé avec des élèves qui n'ont pas le niveau et se retrouvent en souffrance devant des profs en souffrance.

Pour certains domaines de l'éco ce sera effectivement chaud patate si la spé n'a pas été suivie au moins en première.
Je pense par exemple aux modèles de croissance (équations différentielles), à la microéconomie (problèmes d'optimisation sous contraintes résolus par des lagrangiens) ou encore à l'économétrie (qui utilise des tests statistiques).

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:Pas faux, mais ça va vider la spé et poser des problèmes de financement  et de concurrence entre options.

Il faudra être clair avec les élèves sur le fait que la spécialité reste indispensable pour les études de sciences dures voire d'éco, et ne pas leur vendre du rêve (Maths complémentaires pour faire ingé ? Pas de problème, on cherche des profils diversifiés). Ceci dit, je ne suis pas favorable non plus avec l'idée de remplir à tout prix la spé avec des élèves qui n'ont pas le niveau et se retrouvent en souffrance devant des profs en souffrance.

Je suis de cet avis.

Tant que le tronc commun maths sera ridicule, les élèves qui ont un projet qui nécessite des maths devront encore se diriger vers la spé.

Enaeco a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:Pas faux, mais ça va vider la spé et poser des problèmes de financement  et de concurrence entre options.

Il faudra être clair avec les élèves sur le fait que la spécialité reste indispensable pour les études de sciences dures voire d'éco, et ne pas leur vendre du rêve (Maths complémentaires pour faire ingé ? Pas de problème, on cherche des profils diversifiés). Ceci dit, je ne suis pas favorable non plus avec l'idée de remplir à tout prix la spé avec des élèves qui n'ont pas le niveau et se retrouvent en souffrance devant des profs en souffrance.

Je suis de cet avis.

Tant que le tronc commun maths sera ridicule, les élèves qui ont un projet qui nécessite des maths devront encore se diriger vers la spé.

Mais avec une option de 3h sans, mettons, produit scalaire, trigo et équations de droites et cercles... cela serait tout à fait jouable piur nos futurs économistes ou nos futurs médecins... non ?
Qui fuieraient donc la spé, c'est clair !

Et où serait le problème ? Si le programme est adapté et suffisant.

(Je suis loin d'être convaincu que des élèves fuient massivement les 4h de spé maths si c'est pour se retrouver avec 4h d'une autre spé + 1 option de 3h.)

Enaeco a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:Pas faux, mais ça va vider la spé et poser des problèmes de financement  et de concurrence entre options.

Il faudra être clair avec les élèves sur le fait que la spécialité reste indispensable pour les études de sciences dures voire d'éco, et ne pas leur vendre du rêve (Maths complémentaires pour faire ingé ? Pas de problème, on cherche des profils diversifiés). Ceci dit, je ne suis pas favorable non plus avec l'idée de remplir à tout prix la spé avec des élèves qui n'ont pas le niveau et se retrouvent en souffrance devant des profs en souffrance.

Je suis de cet avis.

Tant que le tronc commun maths sera ridicule, les élèves qui ont un projet qui nécessite des maths devront encore se diriger vers la spé.

Au lycée, "Tronc commun de maths ridicule" est un pléonasme mon cher.

TFS a écrit:Mais avec une option de 3h sans, mettons, produit scalaire, trigo et équations de droites et cercles... cela serait tout à fait jouable piur nos futurs économistes ou nos futurs médecins... non ?

Les tiens peut-être, les miens c'est moins sûr : vu leur niveau moyen, le programme tronqué que tu proposes serait déjà difficile à boucler avec 4h hebdomadaires... et, pour certains, 10h ne changeraient rien à leurs résultats.

Les conseils de classe de seconde commencent la semaine prochaine pour nous. Ça va, on est large !

C'est passé chez nous !