[Le Monde] Les lycées Henri IV et Louis le Grand ne recruteront plus leurs élèves sur dossier

Proton a écrit:270 élèves environ en seconde à LLG.

Lagomorphe a écrit:

Elyas a écrit:Une petite question de néophyte : pourquoi le fait que ces deux lycées publics se mettent enfin (presque) à respecter les règles de tous les établissements pose-t-il problème ?

Je ne cache pas ma surprise que cela puisse faire scandale. Il faut m'expliquer.

Ce ne serait nullement un scandale si l'éducation nationale était capable de proposer partout en France des lycées publics dotés d'au moins une classe permettant aux très bons élèves de trouver un enseignement adapté à leur niveau. Or l'EN fait tout l'inverse:
- "classe de niveau" est devenu un gros mot
- tout discours sur l'éducation se focalise sur les élèves en difficulté (sans pour autant parvenir à résoudre ces dernières), les bons n'existent pas, ils n'ont aucun droit autre que devoir supporter leurs camarades, quand on ne leur demande pas de faire le boulot du prof au nom de l'entraide et de la sacro-sainte solidarité à sens unique
- on est même parvenu récemment à supprimer la filière où l'on pouvait pousser un peu les exigences, au grand bonheur des élèves, souvent la TS spé maths + options (je ne dis pas qu'il était nécessaire que les bons soient matheux, simplement que concrètement ce genre de classe était un cran au-dessus). Maintenant, on mélange tout à tout va.

Je vois mes très bons élèves ronger leur frein au milieu d'un bourbier d'élèves perturbateurs, ou bavards, ou qui n'ont pas les bases, ou contestant tout et n'importe quoi, que les études n'intéressent visiblement pas ou qui n'en foutent pas une rame et ralentissent tout le monde, et finalement qui monopolisent mon attention pour un résultat moins que moyen (mais la bienveillance leur offrira le bac). Parfois, rarement mais parfois, j'arrive à filer un exo un peu pêchu à quelques têtes, ou à répondre à une question subtile qui nécessite plus de trois mots. Et pourtant, je suis dans un établissement fort bien réputé.

Ces bons-là n'attendent qu'une chose: se barrer en prépa pour étudier dans le calme. Mais attendre 18 ans pour trouver des conditions d'apprentissage décentes, c'est long. Il est là le scandale: il devient difficile, même dans des établissements très bien classés, de trouver des conditions d'apprentissage décentes, des classes calmes qui bossent sans élément perturbateur que tous doivent supporter parce que vivrensemble-et-pareil-pour-tout-le-monde.

LLG et H4 offraient au moins un espoir pour ces élèves-là d'étudier en paix dès 15 ans. Ce qui devrait être le cas partout, et dans le public. Mais concrètement, ça ne l'est pas.

Elyas a écrit:

Proton a écrit:270 élèves environ en seconde à LLG.

L'élite française, si elle se réduit à des cohortes si minuscules, est gravement menacée. J'en conviens.

valle a écrit:

Elyas a écrit:

Proton a écrit:270 élèves environ en seconde à LLG.

L'élite française, si elle se réduit à des cohortes si minuscules, est gravement menacée. J'en conviens.

Je trouve un peu méprisant envers ce 99 % de Français qui ne sont pas passés par ces deux lycées que d'insinuer qu'ils ne pourront jamais faire partie de ce que tu appelles l'élite française.

Elyas a écrit:

valle a écrit:

Elyas a écrit:

Proton a écrit:270 élèves environ en seconde à LLG.

L'élite française, si elle se réduit à des cohortes si minuscules, est gravement menacée. J'en conviens.

Je trouve un peu méprisant envers ce 99 % de Français qui ne sont pas passés par ces deux lycées que d'insinuer qu'ils ne pourront jamais faire partie de ce que tu appelles l'élite française.

Je crois que tu interprètes vraiment mal mon propos ironique. Tu dis exactement ce que mon ironie sous-entend aux défenseurs de l'aspect dérogatoire de ces deux lycées. Amusant (j'aurais dû mettre un smiley ).

profs( a écrit:

Elyas a écrit:

valle a écrit:

Elyas a écrit:

L'élite française, si elle se réduit à des cohortes si minuscules, est gravement menacée. J'en conviens.

Je trouve un peu méprisant envers ce 99 % de Français qui ne sont pas passés par ces deux lycées que d'insinuer qu'ils ne pourront jamais faire partie de ce que tu appelles l'élite française.

Je crois que tu interprètes vraiment mal mon propos ironique. Tu dis exactement ce que mon ironie sous-entend aux défenseurs de l'aspect dérogatoire de ces deux lycées. Amusant (j'aurais dû mettre un smiley ).

Inutile. Dès ton premier message,  pour ma part, je t'ai vu arrivé.

Celadon a écrit:Cumulard !

Elyas a écrit:

Proton a écrit:270 élèves environ en seconde à LLG.

Donc, un petit lycée par rapport à ceux que je connais dans mon coin (470 élèves de 2de dans le lycée de la ville où j'habite et 420 dans le lycée de la ville où je travaille).

L'élite française, si elle se réduit à des cohortes si minuscules, est gravement menacée. J'en conviens.

EDIT : j'ai lu ton édit, je partage tes idées à un détail. Le sentiment de supériorité qui se crée avec ces lycées est un problème social à terme. Pour simple, exemple, une partie des tenants de la destruction de l'école publique sont d'anciens élèves de ces lycées (comme Anne Coffinier, Thierry Breton et d'autres personnes encore plus à droite). Là où c'est malheureux, c'est qu'on vénère des anomalies alors qu'on devrait avoir partout des lieux permettant aux élèves de s'épanouir intellectuellement et de dépasser les limites de leur condition sociale, et non élever des temples républicains où les dés sont pipés dès le début.

Laotzi a écrit:

Elyas a écrit:

Proton a écrit:270 élèves environ en seconde à LLG.

Donc, un petit lycée par rapport à ceux que je connais dans mon coin (470 élèves de 2de dans le lycée de la ville où j'habite et 420 dans le lycée de la ville où je travaille).

L'élite française, si elle se réduit à des cohortes si minuscules, est gravement menacée. J'en conviens.

EDIT : j'ai lu ton édit, je partage tes idées à un détail. Le sentiment de supériorité qui se crée avec ces lycées est un problème social à terme. Pour simple, exemple, une partie des tenants de la destruction de l'école publique sont d'anciens élèves de ces lycées (comme Anne Coffinier, Thierry Breton et d'autres personnes encore plus à droite). Là où c'est malheureux, c'est qu'on vénère des anomalies alors qu'on devrait avoir partout des lieux permettant aux élèves de s'épanouir intellectuellement et de dépasser les limites de leur condition sociale, et non élever des temples républicains où les dés sont pipés dès le début.

Sans discuter le fond de l'argumentation, ces deux individus sont deux mauvais exemples : ils n'ont fait que leur prépa à LLG, pas leur lycée secondaire (et Breton était à l'Alsacienne donc dans le privé ultra élitiste), dont il est question ici.

Laotzi a écrit:L'Ecole Alsacienne, c'est du privé laïc justement.

Mais en fait, comme cela a été dit plus haut, LLG (HIV dans une moindre mesure) est un mauvais exemple d'entre-soi, du fait de son recrutement particulier (et qui, comme tu l'as dit, de toute façon, représente une masse infime d'élèves).
L'entre-soi, en réalité, il est dans les grands établissements privés comme l'école Alsacienne ou Stanislas, mais aussi dans certains établissements publics "prestigieux" qui n'ont pas un recrutement élargi comme LLG, à Paris, en banlieue favorisée (Neuilly etc.) et dans les centre-villes de certaines métropoles.
LLG c'est un point de détail, c'est aussi un lycée qui pouvait permettre effectivement à certains élèves de collèges difficiles ou lambda d'y rentrer en Ile-de-France.
Mais l'entre-soi scolaire n'est de toute façon que la conséquence de l'entre-soi social. Prétendre corriger le premier sans s'attaquer d'abord au second est illusoire.

Elyas a écrit:

Laotzi a écrit:L'Ecole Alsacienne, c'est du privé laïc justement.

Mais en fait, comme cela a été dit plus haut, LLG (HIV dans une moindre mesure) est un mauvais exemple d'entre-soi, du fait de son recrutement particulier (et qui, comme tu l'as dit, de toute façon, représente une masse infime d'élèves).
L'entre-soi, en réalité, il est dans les grands établissements privés comme l'école Alsacienne ou Stanislas, mais aussi dans certains établissements publics "prestigieux" qui n'ont pas un recrutement élargi comme LLG, à Paris, en banlieue favorisée (Neuilly etc.) et dans les centre-villes de certaines métropoles.
LLG c'est un point de détail, c'est aussi un lycée qui pouvait permettre effectivement à certains élèves de collèges difficiles ou lambda d'y rentrer en Ile-de-France.
Mais l'entre-soi scolaire n'est de toute façon que la conséquence de l'entre-soi social. Prétendre corriger le premier sans s'attaquer d'abord au second est illusoire.

Je confondais l'Alsacienne et Stanislas, effectivement.

Lagomorphe a écrit:

Je vois mes très bons élèves ronger leur frein au milieu d'un bourbier d'élèves perturbateurs, ou bavards, ou qui n'ont pas les bases, ou contestant tout et n'importe quoi, que les études n'intéressent visiblement pas ou qui n'en foutent pas une rame et ralentissent tout le monde, et finalement qui monopolisent mon attention pour un résultat moins que moyen (mais la bienveillance leur offrira le bac). Parfois, rarement mais parfois, j'arrive à filer un exo un peu pêchu à quelques têtes, ou à répondre à une question subtile qui nécessite plus de trois mots. Et pourtant, je suis dans un établissement fort bien réputé.

Ces bons-là n'attendent qu'une chose: se barrer en prépa pour étudier dans le calme. Mais attendre 18 ans pour trouver des conditions d'apprentissage décentes, c'est long. Il est là le scandale: il devient difficile, même dans des établissements très bien classés, de trouver des conditions d'apprentissage décentes, des classes calmes qui bossent sans élément perturbateur que tous doivent supporter parce que vivrensemble-et-pareil-pour-tout-le-monde.

LLG et H4 offraient au moins un espoir pour ces élèves-là d'étudier en paix dès 15 ans. Ce qui devrait être le cas partout, et dans le public. Mais concrètement, ça ne l'est pas.

Baldred a écrit:Facile à distinguer pourtant,  Blanquer sort de Stan... c'est un bon moyen mnémotechnique

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

Baldred a écrit:Facile à distinguer pourtant,  Blanquer sort de Stan... c'est un bon moyen mnémotechnique

Un excellent établissement, on vous y torche le derrière de la maternelle à la Khâgne/ou la MPSI

Et les parents y sont très bien reçus.

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