[Le Monde] Les lycées Henri IV et Louis le Grand ne recruteront plus leurs élèves sur dossier

Si j'ai bien compris, on souhaite élargir le périmètre géographique. Ce n'est pas plus mal car il y a d'excellents élèves partout, notamment en Province. Je ne trouve pas très juste que seuls les élèves de LLG et H-IV soient réellement calibrés pour les concours des grandes écoles +++ alors que d'autres pourraient réussir également en bénéficiant d'une préparation adéquate.
Je connais 3 jeunes (2 de H-IV et 1 de LLG) qui m'ont dit que certaines épreuves au concours de l'X et de Centrale avaient déjà été données dans leurs prépas... C'est assez dégueulasse quand même...
L'excellent étudiant en prépa de Province aura beau être génial, s'il ne potasse pas les mêmes sujets, et bien il ne pourra pas être préparé de la même façon...

@Mitcindy, les infos sur le changement du système de recrutement données ici ne concernent que le secondaire.

Ben il y a des problèmes classiques ... mais ils n'ont pas pu avoir tout un sujet fait par leur prof et semblable à celui du concours, c'est de la fake news.

De plus, on peut réussir les concours X-ENS, Centrale sans forcément passer par une parisienne ... Pierre de Fermat intègre un certain nombre de ses élèves dans ces grandes écoles. Donc il est faux de dire que les concours sont calibrés pour les élèves des parisiennes.

A LLg et comme dans bcq de prépa très très sélective, on y fait du hors programme. Cela peut aider aux concours ... ou pas, car il faut aussi le recul nécessaire pour ingurgiter cela correctement.

Même dans une prépa plus modeste un élève s'il a le potentiel peut réussir ces concours et cela arrive parfois (dans les prépas plus modestes).

Ben il y a des problèmes classiques ... mais ils n'ont pas pu avoir tout un sujet fait par leur prof et semblable à celui du concours, c'est de la fake news.

Fake ? Je ne pense pas. La personne que je connais m'a dit texto qu'heureusement, il avait déjà fait l'exercice en sciences physiques en classe prépa il y a quelques mois... car même s'il ne se souvenait pas de tout (ils font des tonnes d'exercices évidemment), cela lui avait permis de gagner beaucoup de temps (épreuve orale). Je n'y étais pas, donc je ne peux pas le prouver mais quand même... Cela ne me choque pas que les exos aient déjà été vus (c'était le même principe pour les E3C et la banque de donnée accessible au public) mais que les autres élèves des autres prépas ne soient pas logés à la même enseigne est une autre histoire . Ceci dit, il n'est pas impossible pour un génie de province de réussir évidemment...Quant au "hors programme", oui, c'est un fait et cela ne me choque pas non plus, sauf quand ce hors programme est calibré concours.

@Mitcindy, les infos sur le changement du système de recrutement données ici ne concernent que le secondaire.

Merci pour l'info.

Proton a écrit:Ben il y a des problèmes classiques ... mais ils n'ont pas pu avoir tout un sujet fait par leur prof et semblable à celui du concours, c'est de la fake news.

Je peux répondre à cette question, puisque mon prof de khâgne était concerné. L'année juste avant la nôtre, il avait donné le texte qui était tombé au concours. Il nous a accueillis en nous expliquant que non, il ne connaissait pas les sujets, et qu'il ne pouvait pas nous garantir qu'on ferait le texte qui tomberait, mais que vu le nombre de textes qu'on allait faire dans l'année, pour ne pas dire la quasi totalité du bouquin au programme, bah forcément, la probabilité de tomber sur un texte déjà étudié était plus grande que dans des lycées où ils ne bourinent pas autant. J'imagine que c'est pareil pour les scientifiques : la quantité d'exos qu'ils font est telle que la probabilité pour qu'ils aient déjà fait un exo similaire est forcément plus élevée.

Sinon, les examinateurs de ces écoles, qui n'ont pas le droit d'enseigner en prépa tant qu'ils le sont, sont tenus au secret, et c'est vraiment un point sur lequel ça ne rigole pas.

Voilà, il faut arrêter avec l'intox "à LLG et HIV ils ont les sujets".
Le boulot des profs de prépa, c'est de se tenir au courant des modes, des lubies des jurys, de l'historiographie en histoire, de l'épistémologie en général, bref, des trucs susceptibles de tomber. J'ai eu cette chance : tomber en colle de français sur un vieux sujet de normale sup' qui avait été recyclé en sujet pour les Chartes quand je l'ai passé.
Alors oui, un prof un peu rusé va finir par donner un sujet très proche voire le sujet qui tombera. Et ça n'a rien à voir avec de la tricherie.

Il y a tout de même des profs qui font les sujets. A mon «  petit niveau » en BTS il y a des commissions de choix de sujet et quand il y a une dizaine de sujets au niveau national on a tout de même une petite idée des tendances et des thèmes dans l’air du temps qui sont susceptibles de tomber. On peut donc orienter les révisions au moment de l’examen. Tous les profs veulent faire partie des commissions de choix de sujet. C’est mon expérience, je ne sais pas comment cela se passe en prépa.

Mitcindy a écrit:Ben il y a des problèmes classiques ... mais ils n'ont pas pu avoir tout un sujet fait par leur prof et semblable à celui du concours, c'est de la fake news.

Fake ? Je ne pense pas. La personne que je connais m'a dit texto qu'heureusement, il avait déjà fait l'exercice en sciences physiques en classe prépa il y a quelques mois... car même s'il ne se souvenait pas de tout (ils font des tonnes d'exercices évidemment), cela lui avait permis de gagner beaucoup de temps (épreuve orale). Je n'y étais pas, donc je ne peux pas le prouver mais quand même... Cela ne me choque pas que les exos aient déjà été vus (c'était le même principe pour les E3C et la banque de donnée accessible au public) mais que les autres élèves des autres prépas ne soient pas logés à la même enseigne est une autre histoire . Ceci dit, il n'est pas impossible pour un génie de province de réussir évidemment...Quant au "hors programme", oui, c'est un fait et cela ne me choque pas non plus, sauf quand ce hors programme est calibré concours.

C'est assez étonnant car je connais quelqu'un qui a conçu un sujet de Centrale et qui a "cobayé" des sujets. Le sujet est conçu en partenariat avec l'IG qui chapeaute et les exercices ne sont normalement pas du recyclage. De plus, les professeurs qui conçoivent et qui cobayent ne peuvent pas le faire dans la filière qu'ils enseignent...

À l'X, en tout cas, les examinateurs n'ont pas le droit d'enseigner dans la filière, pour beaucoup d'entre eux ils n'ont tout simplement jamais enseigné en prépa, et ils sont tenus au secret non seulement sur les sujets, mais même sur le fait qu'ils sont examinateurs pour l'X.

Elaïna a écrit:Alors oui, un prof un peu rusé va finir par donner un sujet très proche voire le sujet qui tombera. Et ça n'a rien à voir avec de la tricherie.

Quand j'ai donné une année en sujet de brevet blanc numéro 3, au mois de juin, pile poil le même sujet de DC de géo qu'au vrai brevet un mois plus tard, je suis devenu une légende auprès de la cohorte de 3e

Spoiler:

Oui, dans le secondaire, quand ils tombent sur un sujet déjà vu en classe, ils ne s'en aperçoivent même pas. C'est arrivé à des copains, dégoûtés d'avoir été les seuls à se réjouir : les élèves, eux, ne s'étaient pas aperçus qu'ils avaient déjà fait le sujet en classe...

Ah mais moi les miens s'en sont rendus compte, et sont venus le dire...

Mais quand j'ai vu leurs notes (conformes à leurs moyennes si ce n'est plus basses encore) à l'épreuve, je me suis dit que tomber sur le sujet de l'exam' , 3 semaines avant ne te mène pas nécessairement à la performance..

Mais bon ça c'est une tarte à la crème :

-M'sieur on a jamais vu ça !
-Si il y a trois semaines...
-M'sieur, on a pas fait ça l'année dernière !
-C'était qui déjà votre professeur l'année dernière ?
-Ben vous !  

lene75 a écrit:Oui, dans le secondaire, quand ils tombent sur un sujet déjà vu en classe, ils ne s'en aperçoivent même pas. C'est arrivé à des copains, dégoûtés d'avoir été les seuls à se réjouir : les élèves, eux, ne s'étaient pas aperçus qu'ils avaient déjà fait le sujet en classe...

Cela dépend des classes ! Révision avec des premières bac pro quelques jours avant le BEP, on avait révisé les mêmes thèmes et des questions quasi identiques. Les élèves étaient toutes venues me voir à la sortie, super contentes du sujet et avaient bien assuré (mais cela reste ma meilleure classe pour l'instant).

lene75 a écrit:À l'X, en tout cas, les examinateurs n'ont pas le droit d'enseigner dans la filière, pour beaucoup d'entre eux ils n'ont tout simplement jamais enseigné en prépa, et ils sont tenus au secret non seulement sur les sujets, mais même sur le fait qu'ils sont examinateurs pour l'X.

Pour l'ENS, les examinateurs sont enlevés un an avant l'épreuve et emmenés dans un lieu où ils sont tenus au secret avec interdiction de communiquer avec leur famille. Ils ne sont relâchés que si les sujets qu'ils ont préparé sont jugés satisfaisants.

lene75 a écrit:Oui, dans le secondaire, quand ils tombent sur un sujet déjà vu en classe, ils ne s'en aperçoivent même pas. C'est arrivé à des copains, dégoûtés d'avoir été les seuls à se réjouir : les élèves, eux, ne s'étaient pas aperçus qu'ils avaient déjà fait le sujet en classe...

Je confirme pour l'avoir vécu

Ha@_x a écrit:Et pendant ce temps là, à l'Alsacienne et à Stanislas, on débouche le champagne...

J'imagine ! Le privé a de beaux jours devant lui.

Prezbo a écrit:

lene75 a écrit:À l'X, en tout cas, les examinateurs n'ont pas le droit d'enseigner dans la filière, pour beaucoup d'entre eux ils n'ont tout simplement jamais enseigné en prépa, et ils sont tenus au secret non seulement sur les sujets, mais même sur le fait qu'ils sont examinateurs pour l'X.

Pour l'ENS, les examinateurs sont enlevés un an avant l'épreuve et emmenés dans un lieu où ils sont tenus au secret avec interdiction de communiquer avec leur famille. Ils ne sont relâchés que si les sujets qu'ils ont préparé sont jugés satisfaisants.

Ce n'était pas une plaisanterie. Je tiens mes informations de première main. D'ailleurs le concours étant désormais un concours commun, ça concerne plusieurs écoles.

Par ailleurs l'école publie désormais ses propres annales pour rendre les sujets d'oraux des années précédentes accessibles à tous, et non seulement aux prépas qui avaient beaucoup d'admissibles les années précédentes. Elles sont en ligne sur le site de l'école, accessibles à tous. Tout élève ou professeur qui veut préparer sérieusement le concours y a donc accès.

sand a écrit:

Ha@_x a écrit:Et pendant ce temps là, à l'Alsacienne et à Stanislas, on débouche le champagne...

J'imagine ! Le privé a de beaux jours devant lui.

Ils n'ont pas besoin des élèves de HIV et LLL pour remplir leurs salles de cours, les très bons élèves ils les ont déjà... Oui il va y avoir une très grosse augmentation de demandes d'inscription mais pour autant on ne peut pas pousser les murs...

Allons, allons, chers collègues :
https://www.marianne.net/agora/humeurs/lycees-parisiens-henri-iv-et-louis-le-grand-ce-nest-plus-de-lelitisme-cest-de-lentre-soi

Il faut que le lecteur réalise bien de quoi on parle. Chacun des deux lycées susnommés dispose de sept classes de seconde – au total, un peu plus de 500 élèves. Une goutte d’eau. Quatorze classes plus ségréguées que les classes préparatoires de ces mêmes lycées, qui comptent entre 23 et 24 % de boursiers. Ce n’est plus de l’élitisme, c’est de l’entre-soi. Les « héritiers » de Bourdieu se concentrent dans ces deux lycées.

Brighelli c'est pas le mec qui nous traitait de feignasses et de poules mouillées y a pas 15 jours ?

Après, les chiffres qu'il donne interrogent car ils ne sont pas les mêmes que ceux donnés par le monde (35 et 40% hors Paris pour respectivement H4 et LLG), il évoque du moins de 10% d'élèves issus de cordées sur la cohorte de 2GT. Ce qui n'est effectivement pas beaucoup et risque de réduire si elles disparaissent.

Après il tire aussi pour sa paroisse. Quand t'es prof'(ou a été) prof de prépa à Marseille, tu dois conserver un fort ressenti envers H4/LLG qui te pompent tous tes meilleurs élèves. Il l'admet d'ailleurs à la fin.

Ha@_x a écrit:Brighelli c'est pas le mec qui nous traitait de feignasses et de poules mouillées y a pas 15 jours ?

Après, les chiffres qu'il donne interrogent car ils ne sont pas les mêmes que ceux donnés par le monde (35 et 40% hors Paris pour respectivement H4 et LLG), il évoque du moins de 10% d'élèves issus de cordées sur la cohorte de 2GT. Ce qui n'est effectivement pas beaucoup et risque de réduire si elles disparaissent.

Après il tire aussi pour sa paroisse. Quand t'es prof'(ou a été) prof de prépa à Marseille, tu dois conserver un fort ressenti envers H4/LLG qui te pompent tous tes meilleurs élèves. Il l'admet d'ailleurs à la fin.

Ce qu'il fait est malhonnête, il tait le fait que beaucoup d'élèves hors Paris pris sur dossier ne sont pas issus de ces cordées mais ont juste envoyé leur dossier. Ce qui explique la différence entre son chiffre et celui du Monde.

Ha@_x a écrit:Brighelli c'est pas le mec qui nous traitait de feignasses et de poules mouillées y a pas 15 jours ?

Après il tire aussi pour sa paroisse. Quand t'es prof'(ou a été) prof de prépa à Marseille, tu dois conserver un fort ressenti envers H4/LLG qui te pompent tous tes meilleurs élèves. Il l'admet d'ailleurs à la fin.

J'ai fort peu d'affection pour brighelli, et mon esprit chagrin aurait tendance à lui faire remarquer qu'il ne tenait qu'à lui se passer moins de temps à dauber sur HIV et llg et davantage à faire de la khâgne de Thiers quelque chose de bien, mais bon il faut choisir ses combats.

lene75 a écrit:

Prezbo a écrit:

lene75 a écrit:À l'X, en tout cas, les examinateurs n'ont pas le droit d'enseigner dans la filière, pour beaucoup d'entre eux ils n'ont tout simplement jamais enseigné en prépa, et ils sont tenus au secret non seulement sur les sujets, mais même sur le fait qu'ils sont examinateurs pour l'X.

Pour l'ENS, les examinateurs sont enlevés un an avant l'épreuve et emmenés dans un lieu où ils sont tenus au secret avec interdiction de communiquer avec leur famille. Ils ne sont relâchés que si les sujets qu'ils ont préparé sont jugés satisfaisants.

Ce n'était pas une plaisanterie. Je tiens mes informations de première main. D'ailleurs le concours étant désormais un concours commun, ça concerne plusieurs écoles.

Par ailleurs l'école publie désormais ses propres annales pour rendre les sujets d'oraux des années précédentes accessibles à tous, et non seulement aux prépas qui avaient beaucoup d'admissibles les années précédentes. Elles sont en ligne sur le site de l'école, accessibles à tous. Tout élève ou professeur qui veut préparer sérieusement le concours y a donc accès.

Il faut toujours se méfier des infos de première main.
Effectivement, et ce depuis des années (toujours ?), l'X ne recrute pas d'enseignants de CPGE (et encore moins de la filière) mais il leur arrive de recruter des amis voire le conjoint et ça finit par un délit d'initiés et une épreuve à refaire le jour où ça se sait :
https://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/03/19/le-prof-de-chimie-de-louis-le-grand-son-epouse-et-l-epreuve-du-concours-de-l-x-annulee_1850386_1473692.html
Quant aux publications des sujets d'oraux, on trouve effectivement des sujets de 2013 en ligne. 2013, c'est l'ancien programme de CPGE (nouveau programme depuis 2015, et bientôt en 2023 encore un nouveau programme). Bizarrement dans ces sujets, on n'y trouve pas les questions hors-programme à la mode (que tout LLG ou Ginette connaissent vu le nombre d'admissibles).
L'oral de l'X reste un oral d'entre-soi, clairement.

Elaïna a écrit:J'ai fort peu d'affection pour brighelli, et mon esprit chagrin aurait tendance à lui faire remarquer qu'il ne tenait qu'à lui se passer moins de temps à dauber sur HIV et llg et davantage à faire de la khâgne de Thiers quelque chose de bien, mais bon il faut choisir ses combats.

Brighelli c'est un sketch. Il est passé du maoïsme à Dupont-Aignan. Il a fait un beau fond de commerce l'école est en ruine pour vendre plein de bouquins, il a même accepté le hochet suprême en 2009 des mains de Darcos. Et il approuve l'actuelle réforme du lycée, et se retrouve à défendre Kerrero et Blanquer. Un concentré de cohérence le mec...

Bouboule a écrit:Il faut toujours se méfier des infos de première main.
Effectivement, et ce depuis des années (toujours ?), l'X ne recrute pas d'enseignants de CPGE (et encore moins de la filière) mais il leur arrive de recruter des amis voire le conjoint et ça finit par un délit d'initiés et une épreuve à refaire le jour où ça se sait :
https://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/03/19/le-prof-de-chimie-de-louis-le-grand-son-epouse-et-l-epreuve-du-concours-de-l-x-annulee_1850386_1473692.html
Quant aux publications des sujets d'oraux, on trouve effectivement des sujets de 2013 en ligne. 2013, c'est l'ancien programme de CPGE (nouveau programme depuis 2015, et bientôt en 2023 encore un nouveau programme). Bizarrement dans ces sujets, on n'y trouve pas les questions hors-programme à la mode (que tout LLG ou Ginette connaissent vu le nombre d'admissibles).
L'oral de l'X reste un oral d'entre-soi, clairement.

 Il y en a marre d'entendre de telles bêtises. Oui ça arrive qu'il y ait un problème... De là à en déduire que l'oral de l'X est un entre-soi... Quand on a travaillé pour les concours on sait à quel point c'est faux. D'ailleurs des élèves de toute la France sont admis à l'X, mais évidemment que dans les meilleurs prépas où sont les meilleurs élèves, il y a plus d'admis...