[Le Monde] Les lycées Henri IV et Louis le Grand ne recruteront plus leurs élèves sur dossier

Bouboule a écrit:Il faut toujours se méfier des infos de première main.
Effectivement, et ce depuis des années (toujours ?), l'X ne recrute pas d'enseignants de CPGE (et encore moins de la filière) mais il leur arrive de recruter des amis voire le conjoint et ça finit par un délit d'initiés et une épreuve à refaire le jour où ça se sait :
https://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/03/19/le-prof-de-chimie-de-louis-le-grand-son-epouse-et-l-epreuve-du-concours-de-l-x-annulee_1850386_1473692.html
Quant aux publications des sujets d'oraux, on trouve effectivement des sujets de 2013 en ligne. 2013, c'est l'ancien programme de CPGE (nouveau programme depuis 2015, et bientôt en 2023 encore un nouveau programme). Bizarrement dans ces sujets, on n'y trouve pas les questions hors-programme à la mode (que tout LLG ou Ginette connaissent vu le nombre d'admissibles).
L'oral de l'X reste un oral d'entre-soi, clairement.

 Il y en a marre d'entendre de telles bêtises. Oui ça arrive qu'il y ait un problème... De là à en déduire que l'oral de l'X est un entre-soi... Quand on a travaillé pour les concours on sait à quel point c'est faux. D'ailleurs des élèves de toute la France sont admis à l'X, mais évidemment que dans les meilleurs prépas où sont les meilleurs élèves, il y a plus d'admis...

Feyn a écrit:

Bouboule a écrit:Il faut toujours se méfier des infos de première main.
Effectivement, et ce depuis des années (toujours ?), l'X ne recrute pas d'enseignants de CPGE (et encore moins de la filière) mais il leur arrive de recruter des amis voire le conjoint et ça finit par un délit d'initiés et une épreuve à refaire le jour où ça se sait :
https://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/03/19/le-prof-de-chimie-de-louis-le-grand-son-epouse-et-l-epreuve-du-concours-de-l-x-annulee_1850386_1473692.html
Quant aux publications des sujets d'oraux, on trouve effectivement des sujets de 2013 en ligne. 2013, c'est l'ancien programme de CPGE (nouveau programme depuis 2015, et bientôt en 2023 encore un nouveau programme). Bizarrement dans ces sujets, on n'y trouve pas les questions hors-programme à la mode (que tout LLG ou Ginette connaissent vu le nombre d'admissibles).
L'oral de l'X reste un oral d'entre-soi, clairement.

 Il y en a marre d'entendre de telles bêtises. Oui ça arrive qu'il y ait un problème... De là à en déduire que l'oral de l'X est un entre-soi... Quand on a travaillé pour les concours on sait à quel point c'est faux. D'ailleurs des élèves de toute la France sont admis à l'X, mais évidemment que dans les meilleurs prépas où sont les meilleurs élèves, il y a plus d'admis...

Je suis complètement d'accord avec ta dernière phrase mais pas avec le reste. J'ai cité un problème qui s'est étalé dans la presse parce que la modération ne pourra pas dire que je n'ai pas de source et parce que ça nuance grandement ce qui est écrit dans leur règlement du concours et que lene75 relate. Je peux aussi te raconter un certain nombre d'anecdotes sur ce concours et sur d'autres (Centrale par exemple) ce qui ne veut pas dire qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain mais qu'il faut sans cesse progresser et auditer ces concours.
Certains concours renouvellent peu leurs examinateurs (je peux te citer des noms qui y sont depuis plus de 20 ans, on les rencontre aux journées des associations de spécialistes, ça fait partie de leur CV et on en apprend beaucoup lors des repas et causeries en "off"), d'autres t'embauchent pour 4 ans et tu dois renouveler tous tes sujets d'une année sur l'autre, c'est très différent comme état d'esprit à la base. En sciences, les ENS ont un écrit presque commun avec l'X mais un oral différent et il n'y a pas la même critique.

Sur ta dernière phrase avec laquelle je suis donc d'accord, (je crois même que c'était dans un échange avec lene75), j'avais défendu il y a des mois sur ce site les classes moins prestigieuses en disant qu'on pouvait y réussir aussi bien (et je l'ai au moins pensé jusqu'à il y a peu mais j'hésite un peu dorénavant) si la préparation est sérieuse et ambitieuse. Si je prends les 4 plus brillants élèves que j'ai rencontrés en terminale, ils ont tous les 4 effectué leur prépa dans celle du coin sans classe étoile et ont obtenu tous les 4 l'ENS (et deux l'X) avec la note maximale dans une discipline à l'épreuve de 6h et à l'oral... une troisième n'a eu que 19 à l'oral de l'X en tombant sur un sujet hors-programme et qui figurait dans les polys d'annales de Ginette, LLG et Henri IV mais elle ne l'a su qu'après. Deux de ces quatre-là auraient pu aller faire leur seconde à LLG ou leur CPGE, les deux autres, non, leur dossier scolaire étant trop juste.
Après 30 ans à étudier ce système, je trouve que le concours qui a le moins évolué c'est l'X (Centrale a quasiment effacé tout ce qui faisait rire comme le classeur de TP avec un numéro sur la tranche qui permettait lors du tirage au sort de prendre ce qui nous arrangeait).

Je parais très critique ici parce que je pointe des défauts mais je trouve que c'est un excellent système et d'autant plus que le lycée vient de se prendre une quadruple lame (flingage des disciplines, du bac, notation bisounours-parcoursup et enfin covid) ; ces concours donnent un point net à atteindre et font bosser ce qui permet de rattraper au moins en partie le retard pris sur les générations d'autres pays.

Bouboule a écrit:Quant aux publications des sujets d'oraux, on trouve effectivement des sujets de 2013 en ligne.

Je ne suis pas allée voir toutes les matières une par une, mais sur cette page, par exemple, en physique en PC, tu trouves 182 pages de sujets de 2019.

https://gargantua.polytechnique.fr/siatel-web/app/explorer/fVaJZhYYYS

Sur une autre page des dizaines de vidéos en anglais, allemand, espagnol... je suppose que ça correspond à l'épreuve orale de langues.

En regardant au pif les statistiques par lycée, si je comprends bien le tableau, filière MP physique et SI (j'ai cliqué au pif) en 2021 : le lycée privée Sainte Geneviève à Versailles a intégré plus de 40% de ses élèves, contre un peu plus de 20% pour HIV et 30% pour LLG. Les lycées de province présentent très peu de candidats, de sorte que les statistiques ne sont pas très parlantes : un lycée de Rouen a intégré près de 30% de ses candidats, mais ça fait 2 élèves sur 7 ! En MP info, en nombre, c'est LLG qui rafle la mise, suivi de Ginette, encore, mais en pourcentage par rapport aux inscrits, c'est de très loin Ginette, avec 50% de réussite, suivi de Stan, avec plus de 40%, puis Hoche à Versailles, puis le Parc à Lyon, et seulement ensuite LLG et HIV, sachant que tous ces lycées opèrent une sélection drastique à l'entrée et que HIV et LLG, entre autres, vont chercher les meilleurs élèves dans toute la France, donc c'est un peu normal qu'en prenant les meilleurs au départ, on ait de bons résultats à l'arrivée. Si pour réussir il faut connaître les sujets à l'avance, ce n'est plus une fuite, c'est un arrosage, limite un complot franc-maçonnique !

Spoiler:

Bouboule, tu es plus que critique. Si les faits que toi et quelques autres dénoncent ici étaient avérés et qu'en effet HIV et LLG n'intégraient leurs élèves que parce qu'ils ont régulièrement les sujets des concours à l'avance, évidemment que ce système des concours devrait être supprimé. On ne peut pas à la fois le défendre et véhiculer de tels ragots.

Ha@_x a écrit:

Elaïna a écrit:J'ai fort peu d'affection pour brighelli, et mon esprit chagrin aurait tendance à lui faire remarquer qu'il ne tenait qu'à lui se passer moins de temps à dauber sur HIV et llg et davantage à faire de la khâgne de Thiers quelque chose de bien, mais bon il faut choisir ses combats.

Brighelli c'est un sketch. Il est passé du maoïsme à Dupont-Aignan. Il a fait un beau fond de commerce l'école est en ruine pour vendre plein de bouquins, il a même accepté le hochet suprême en 2009 des mains de Darcos. Et il approuve l'actuelle réforme du lycée, et se retrouve à défendre Kerrero et Blanquer. Un concentré de cohérence le mec...

Nous sommes bien d'accord.

Je partage son constat : l'école est en ruines, mais il faudrait qu'il comprenne que quand on pleure l'incendie, on ne s'amuse pas à porter aux nues les pyromanes.

lene75 a écrit:

Bouboule a écrit:Quant aux publications des sujets d'oraux, on trouve effectivement des sujets de 2013 en ligne.

Je ne suis pas allée voir toutes les matières une par une, mais sur cette page, par exemple, en physique en PC, tu trouves 182 pages de sujets de 2019.

https://gargantua.polytechnique.fr/siatel-web/app/explorer/fVaJZhYYYS

Sur une autre page des dizaines de vidéos en anglais, allemand, espagnol... je suppose que ça correspond à l'épreuve orale de langues.

En regardant au pif les statistiques par lycée, si je comprends bien le tableau, filière MP physique et SI (j'ai cliqué au pif) en 2021 : le lycée privée Sainte Geneviève à Versailles a intégré plus de 40% de ses élèves, contre un peu plus de 20% pour HIV et 30% pour LLG. Les lycées de province présentent très peu de candidats, de sorte que les statistiques ne sont pas très parlantes : un lycée de Rouen a intégré près de 30% de ses candidats, mais ça fait 2 élèves sur 7 ! En MP info, en nombre, c'est LLG qui rafle la mise, suivi de Ginette, encore, mais en pourcentage par rapport aux inscrits, c'est de très loin Ginette, avec 50% de réussite, suivi de Stan, avec plus de 40%, puis Hoche à Versailles, puis le Parc à Lyon, et seulement ensuite LLG et HIV, sachant que tous ces lycées opèrent une sélection drastique à l'entrée et que HIV et LLG, entre autres, vont chercher les meilleurs élèves dans toute la France, donc c'est un peu normal qu'en prenant les meilleurs au départ, on ait de bons résultats à l'arrivée. Si pour réussir il faut connaître les sujets à l'avance, ce n'est plus une fuite, c'est un arrosage, limite un complot franc-maçonnique !

Spoiler:

Merci pour le lien, je n'avais bêtement que cliqué sur "sujets d'oraux"et ça tombe bien c'est de la physique, je vais pouvoir m'amuser. Ceci dit, la physique est la matière la plus militante (on a donc 2013 et 2019) et je ne trouve pas dans les autres matières à part 2013 (mathématiques et chimie), bon, ça ne change pas mon avis (qui a été alerté sur le sujet par des collègues de CPGE d'un de ces grands lycées...).
Pour les langues, il n'y a pas le même problème.
Pour les stats, oui, le biais est qu'on va dans ces lycées pour cette école et que si on ne l'a pas c'est un échec. Dans les autres prépas, on s'aperçoit qu'on est bon et le prof pousse à présenter (mais la difficulté est qu'il faut gérer deux niveaux bien souvent). On a des lycées à recrutement vraiment national (Paris-IdF), à recrutement très large (Fermat), à recrutement régional et d'autres à 80% local, forcément de grosses différences sont créées au départ et se creusent par l'émulation, à part pour les cas vraiment brillants (qu'est-ce que j'ai envie d'en revoir un dans mes classes en ce moment !).

Mais en fait, est-ce que c'est un problème, dans la mesure où il y a des internats, que tous les meilleurs élèves soient regroupés au même endroit pour préparer leurs concours avec de l'émulation ? Pour les profs je comprends bien le problème de perdre les meilleurs élèves mais pour les élèves ? Le problème de l'absence d'internat pour le lycée pointé par Brighelli me paraît être le plus crucial. De fait, s'il faut se loger à Paris, seuls des enfants de famille aisée ou qui ont la chance de connaître quelqu'un à Paris y ont réellement accès, et je dirais même que pour un banlieusard, ça limite ses chances de réussite par rapport aux parisiens de devoir se payer 2h de trajet ou plus tous les jours pour aller dans un lycée où il faut beaucoup travailler. Si en plus ils viennent de milieux défavorisés, mal logés, avec des fratries nombreuses, etc., l'absence d'internat est un réel obstacle. En prépa aussi, d'ailleurs, c'est un handicap, et en ce sens, en prépa, les banlieusards sont parfois moins bien lotis que les provinciaux qui sont prioritaires pour l'internat.

Pour moi ce n'est pas fondamentalement un problème surtout que ce genre de mesures sur LLG/HIV, c'est pour se dispenser de s'intéresser à ce qu'on pourrait offrir sur tout le territoire, c'est la continuation de la politique initiée il y a longtemps puisqu'au sein du MEN on ne renouvelle pas les affreux lors des changements de gouvernements.
Mais du coup, si on supprime (presque) toute émulation hors ces murs, on affaiblit le collectif national. Je trouve très bien qu'il y ait des collèges/lycées/CPGE d'élite tant qu'elles participent à élever l'ensemble. C'est embêtant d'entendre de plus en plus "je veux partir d'ici parce que c'est plein de boulets et qu'on se désintéresse des bons élèves" et ce dès le collège. Actuellement tu as des lycées qui ont recréé une filière "élitiste" pendant que d'autres jouent à fond la carte du menu à plus de 50 triplettes et du grand oral qui va vous aider à affronter le supérieur. Donc je préférerais que le MEN nous dise comment LLG travaille dans le secondaire plutôt que d'insister sur leur recrutement (ils sont où les enfants des politiques et des journalistes parfois mariés aux politiques et on y travaille comment ?).
(Pour les prépas, c'est pareil, heureusement que les meilleurs recrutements conduisent aux meilleurs résultats mais il serait plus sain de rééquilibrer un peu les intégrations, on a un peu trop dérivé ces dernières années.)

Bah à LLG dans le secondaire, ils travaillent avec de bons élèves. Ça n'est pas transposable avec des élèves en difficulté, encore moins avec des élèves qui posent des problèmes de discipline. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas changer de manière de faire et augmenter les exigences ailleurs, mais de fait, sauf à laisser sur le bord de la route 90% des élèves, on ne peut pas prendre ces lycées comme modèle.

lene75 a écrit:En MP info, en nombre, c'est LLG qui rafle la mise, suivi de Ginette, encore, mais en pourcentage par rapport aux inscrits, c'est de très loin Ginette, avec 50% de réussite, suivi de Stan, avec plus de 40%, puis Hoche à Versailles, puis le Parc à Lyon, et seulement ensuite LLG et HIV, sachant que tous ces lycées opèrent une sélection drastique à l'entrée et que HIV et LLG, entre autres, vont chercher les meilleurs élèves dans toute la France, donc c'est un peu normal qu'en prenant les meilleurs au départ, on ait de bons résultats à l'arrivée.

Vont-ils vraiment chercher les meilleurs élèves dans toute la France ? Je n'en suis pas si sûre... C'est un peu moins net en MPSI, mais les statistiques Parcousup 2021 montrent par exemple que 72% des recrues en PCSI à LLG viennent de la région IDF !
https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/parcoursupdata/?disjunctive.fili&q=louis%20le%20grand%20pcsi
Les prépas comme LLG et Ginette s'appuient sur d'autres critères que l'excellence des bulletins (ils reçoivent tellement de dossiers de premiers de la classe !) : le lycée d'origine, les éventuels concours auxquels aurait participé le candidat... Bien évidemment les lycées d'élite notamment d'IDF sont surreprésentés. Peu de jeunes en Province participent à des clubs de maths etc. Peu de petits lycées proposent (et préparent) des élèves au concours général...
Les élèves recrutés sont certainement très bons, mais les meilleurs de France, on ne peut pas le dire...

Tribune vue dans le monde ce soir. (abonnés)

https://www.lemonde.fr/education/article/2022/02/01/a-paris-l-integration-forcee-des-lycees-henri-iv-et-louis-le-grand-dans-affelnet-serait-une-erreur_6111782_1473685.html

En 2020, les 260 élèves admis à Louis-le-Grand en seconde provenaient de 175 établissements. A Henri-IV, ce sont quelque 170 établissements dont sont issus les 280 élèves de seconde. Quel autre lycée en France peut se vanter d’une telle diversité ? En analysant leur indice de position sociale (IPS) [un indicateur créé par l’éducation nationale] sur la base d’un calcul rétrospectif, la moitié des collèges d’origine aurait un score de 600 ou 1 200 [scores d’un collège intermédiaire et/ou défavorisé, intégrés depuis 2021 à l’algorithme Affelnet, et jouant comme un « bonus » pour les collégiens qui y ont fait leur scolarité]. Par ailleurs, Henri-IV et Louis-le-Grand sont parties prenantes, depuis plusieurs années, d’un programme de « cordées de la réussite », qui permet à d’excellents élèves issus de collèges très défavorisés d’intégrer ces lycées.