[SONDAGE] grève du jeudi 13 janvier

Balthamos a écrit:

Pontorson50 a écrit:La grève était partie du premier degré, de loin le plus proche de la crise de nerfs, l'essentiel concerne le premier degré, c'est logique.
Sur les salaires il n'y a pas unité syndicale (cf Sud "supra" et sans doute le SGEN), la journée était marquée par l'appui de la FCPE, on cède sur ce qui peut ne pas déplaire aux parents contribuables, c'est là encore logique.

Mais côté parents je ne vois rien pour faciliter la passation des tests aux enfants. Il est vrai que omicron commence à plafonner (cf taux de positivité, stagnant ou en baisse légère) avec des urgences qui ont baissé légèrement aujourd'hui alors qu'on est depuis presqu'à deux semaines à un bon million de contaminations réelles par jour. On peut s'attendre à des allègements de protocole d'ici peu.

La grève est importante, mais moins que sur les retraites. Où nous n'avions rien obtenu. Le précédent Hollande devient la règle : même à plusieurs millions de manifestants (je parle du refus du mariage dit "pour tous"), les gouvernements restent désormais droits dans leurs bottes (victoire bien tardive de la doctrine Juppé de 1995 qui avait tenu bon et avait été lâché par Chirac). et nous sommes très loin d'une mobilisation aussi forte.

Le revers, c'est la prime aux violents qui, eux, ont pas mal obtenu sur cinq ans. On va vers de fortes tensions sociales si les syndicats continuent à ne pas pas récolter un minimum les fruits de leur comportement civique alors que des coordinations et des violences de foule ont davantage payé. C'est sur ce point que je m'inquiète.

Pourtant la réforme a été ajournée, contrairement à d'autres réformes mises en place dernièrement....

Ajournement que l'on doit à la pandémie...

Pontorson50 a écrit:

Balthamos a écrit:

Pontorson50 a écrit:La grève était partie du premier degré, de loin le plus proche de la crise de nerfs, l'essentiel concerne le premier degré, c'est logique.
Sur les salaires il n'y a pas unité syndicale (cf Sud "supra" et sans doute le SGEN), la journée était marquée par l'appui de la FCPE, on cède sur ce qui peut ne pas déplaire aux parents contribuables, c'est là encore logique.

Mais côté parents je ne vois rien pour faciliter la passation des tests aux enfants. Il est vrai que omicron commence à plafonner (cf taux de positivité, stagnant ou en baisse légère) avec des urgences qui ont baissé légèrement aujourd'hui alors qu'on est depuis presqu'à deux semaines à un bon million de contaminations réelles par jour. On peut s'attendre à des allègements de protocole d'ici peu.

La grève est importante, mais moins que sur les retraites. Où nous n'avions rien obtenu. Le précédent Hollande devient la règle : même à plusieurs millions de manifestants (je parle du refus du mariage dit "pour tous"), les gouvernements restent désormais droits dans leurs bottes (victoire bien tardive de la doctrine Juppé de 1995 qui avait tenu bon et avait été lâché par Chirac). et nous sommes très loin d'une mobilisation aussi forte.

Le revers, c'est la prime aux violents qui, eux, ont pas mal obtenu sur cinq ans. On va vers de fortes tensions sociales si les syndicats continuent à ne pas pas récolter un minimum les fruits de leur comportement civique alors que des coordinations et des violences de foule ont davantage payé. C'est sur ce point que je m'inquiète.

Pourtant la réforme a été ajournée, contrairement à d'autres réformes mises en place dernièrement....

Ajournement que l'on doit à la pandémie...

Officiellement, oui.

Mais vu qu'il n'y avait pas de rapport entre les retraites et le Covid, ça ressemblait surtout à un faux prétexte, pour céder dans les faits, mais sans perdre la face.

Je ne suis pas syndiquée (pas taper !), et pas de syndiqué dans mon collège. Quelle est la meilleure méthode pour indiquer aux représentants syndicaux ce que je souhaite (nous souhaitons ?) : continuer la pression, rapidement (la mobilisation risque de se dégonfler, nous sommes confrontés à tellement de difficultés que l'épuisement nous guette ..), et parler enfin argent ! (ce n'est pas un gros mot, quoiqu'en pensent certains collègues) ? Intervenir sur leurs réseaux sociaux ? Contacter les sections du coin ?

Pontorson50 a écrit:

Balthamos a écrit:

Pontorson50 a écrit:La grève était partie du premier degré, de loin le plus proche de la crise de nerfs, l'essentiel concerne le premier degré, c'est logique.
Sur les salaires il n'y a pas unité syndicale (cf Sud "supra" et sans doute le SGEN), la journée était marquée par l'appui de la FCPE, on cède sur ce qui peut ne pas déplaire aux parents contribuables, c'est là encore logique.

Mais côté parents je ne vois rien pour faciliter la passation des tests aux enfants. Il est vrai que omicron commence à plafonner (cf taux de positivité, stagnant ou en baisse légère) avec des urgences qui ont baissé légèrement aujourd'hui alors qu'on est depuis presqu'à deux semaines à un bon million de contaminations réelles par jour. On peut s'attendre à des allègements de protocole d'ici peu.

La grève est importante, mais moins que sur les retraites. Où nous n'avions rien obtenu. Le précédent Hollande devient la règle : même à plusieurs millions de manifestants (je parle du refus du mariage dit "pour tous"), les gouvernements restent désormais droits dans leurs bottes (victoire bien tardive de la doctrine Juppé de 1995 qui avait tenu bon et avait été lâché par Chirac). et nous sommes très loin d'une mobilisation aussi forte.

Le revers, c'est la prime aux violents qui, eux, ont pas mal obtenu sur cinq ans. On va vers de fortes tensions sociales si les syndicats continuent à ne pas pas récolter un minimum les fruits de leur comportement civique alors que des coordinations et des violences de foule ont davantage payé. C'est sur ce point que je m'inquiète.

Pourtant la réforme a été ajournée, contrairement à d'autres réformes mises en place dernièrement....

Ajournement que l'on doit à la pandémie...

C'est quand même étrange que la pandémie ne permette pas cette réforme alors qu'elle ne gêne pas la mise en place de la réforme de l'assurance chômage par ex. ...

Contacter les sections du coin, oui. Certaines réunions sont ouvertes aux non syndiqués, qui, s'ils sont convaincus, se syndiquent ensuite, et s'ils ne sont pas convaincus, ne se syndiquent pas. En tut cas, ça se pratique chez FO, dans mon département.

fanette a écrit:Je ne suis pas syndiquée (pas taper !), et pas de syndiqué dans mon collège. Quelle est la meilleure méthode pour indiquer aux représentants syndicaux ce que je souhaite (nous souhaitons ?) : continuer la pression, rapidement (la mobilisation risque de se dégonfler, nous sommes confrontés à tellement de difficultés que l'épuisement nous guette ..), et parler enfin argent ! (ce n'est pas un gros mot, quoiqu'en pensent certains collègues) ? Intervenir sur leurs réseaux sociaux ? Contacter les sections du coin ?

Déjà te syndiquer
et militer dans ta section, qui pourra avancer grâce au collectif. Les contacter s'impose oui.

Rappel : 66 % de la cotisation syndicale sera déduit de l'impôt sur le revenu !
Trop mal connu.

Je suis curieuse de connaître les explications apportées par O. Véran pour que les syndicats ressortent en affirmant avoir compris pourquoi ce protocole ...
Au final, on conserve les attestations sur l'honneur et ni les élèves ni les personnels ne sont en sécurité ...

Quand je lis les commentaires sous le tweet du cafe pedagogique sur le satisfecit des syndicats, je me dis qu'une grève aussi suivie n'est pas prête de se reproduire.

https://twitter.com/cafepedagogique/status/1481739012352225292?s=21

Comment suivre après cette forte mobilisation des appels de syndicats aussi mous ? Ils avaient tout pour faire plier Blanquer sur plein de sujets. Ils se sont faits balader et sont tout contents. Pire ils ont obtenu en bonus un stress supplémentaire pour les profs de terminale ! Merci à tous.

Je suis curieux de voir les CR des syndicats.

Quand je vois le communiqué du SNES, avant d'être reçu, j'imagine qu'ils sont satisfaits avec surement un peu de méfiance en attendant de voir arriver les masques (qui risquent de trainer à arriver) et le personnel en soutien (qu'on cherchais déjà, sans trouver)

En attendant de voir ce que ça donne pour le report des épreuves de spé, j'ai quand même l'impression qu'on a eu la seule chose qu'on pouvait espérer obtenir sans que ça ne coûte (financièrement mais en rapport de force). C'est une bonne chose sur ce point.
Et je pense que ça va suffire à calmer la colère de la plupart des enseignants qui ont exprimé leur ras-le-bol et qui auront vu à quoi ça menait.

J'aimerai partager l'optimiste de ceux qui voient le début de grandes revendications mais j'ai bien peur que ça s'arrête là.
Début de réponse le 27.

Quelques FFP2, le recrutement de quelques étudiants qui ne savent ni écrire ni compter (ça suffit bien pour de la garderie), on retarde les évaluations de mi-CP et on réfléchit au report des épreuves de spécialité (là où elles devraient être) et certains sont contents parce que incroyable les syndicats ont été reçus immédiatement et seront à nouveau reçus ? Mazette, ça motive pour le 27. De là à conclure qu eles syndicats ne sont plus utiles que lorsque la base les déborde...

Proton a écrit:Quand je lis les commentaires sous le tweet du cafe pedagogique sur le satisfecit des syndicats, je me dis qu'une grève aussi suivie n'est pas prête de se reproduire.

https://twitter.com/cafepedagogique/status/1481739012352225292?s=21

Comment suivre après cette forte mobilisation des appels de syndicats aussi mous ? Ils avaient tout pour faire plier Blanquer sur plein de sujets. Ils se sont faits balader et sont tout contents. Pire ils ont obtenu en bonus un stress supplémentaire pour les profs de terminale ! Merci à tous.

satisfecit .... On en est loin, ce n'est que ton interprétation.

Proton a écrit:Quand je lis les commentaires sous le tweet du cafe pedagogique sur le satisfecit des syndicats, je me dis qu'une grève aussi suivie n'est pas prête de se reproduire.

https://twitter.com/cafepedagogique/status/1481739012352225292?s=21

Comment suivre après cette forte mobilisation des appels de syndicats aussi mous ? Ils avaient tout pour faire plier Blanquer sur plein de sujets. Ils se sont faits balader et sont tout contents. Pire ils ont obtenu en bonus un stress supplémentaire pour les profs de terminale ! Merci à tous.

Ils se sont fait clairement bananer. Je pense que Castex et Véran sont très forts.

On peut se payer combien de FFP2 avec 1/30 de salaire ?

Mais on ne sait pas si ça sera reporté, et si c'est le cas, ça veut dire qu'ils n'auront pas cette note dans parcoursup.
Et si c'est reporté, avec quel programme ?! Va-t-on devoir terminer le programme en sachant qu'une partie ne compte pas pour l'examen ? C'est ridicule.
Au final ça va se transformer en CC comme l'année dernière je sens.

Non on ne sait pas, "on" y "réfléchit".

Dans quel JT aura-t-on l'annonce cette fois ? TF1 ?

Enaeco a écrit:
J'aimerai partager l'optimiste de ceux qui voient le début de grandes revendications mais j'ai bien peur que ça s'arrête là.
Début de réponse le 27.

Le 27, cela me paraît bien trop tard... Il me semble qu'il faudrait enchaîner rapidement, tant que le soufflé n'est pas retombé.

Sur tweeter, les organisations syndicales parlent de se réunir demain.

Balthamos a écrit:Que pessimisme...
Oui, ce n'est pas suffisant, on est loin du compte. Mais qui aurait pu imaginer que le gouvernement accepte toutes les revendications, d'autant plus que certaines étaient contradictoires entre les syndicats (question du protocole notamment).
Je n'imaginais pas le grand soir, avec démission de Blanquer, dégel du point d'indice et rattrapage avec effet rétroactif . Même si c'est une grève majoritaire avec une forte mobilisation dans la rue, toute la profession n'était en grève non plus.

C'est rare dans l'EN que la journée de mobilisation de termine par une rencontre aussi longue avec le gouvernement et des annonces (insuffisantes mais pas anecdotiques). Niveau annonces, on en a quelques unes mais il me semble que c'est plutôt encourageant. Ca montre que le gouvernement prend la mobilisation au sérieux et qu'il essaye de démobiliser / déminer. En maintenant la pression, on arrivera à progresser sur d'autres points et même des plus cruciaux. Il nous faut envisager la suite (dans nos établissements, dans nos syndicats).

+1
Vous attendiez quoi, jeunes impatients ? Alors si ce n'est pas Austerlitz, c'est directement Waterloo ?
Alors oui, ils n'ont pas donné ce qu'on ne demandait pas, ils ne sont vraiment pas gentils.  
Alors oui, ils vont donner un peu, promettre beaucoup et tenir très peu.
Mais, le récit de la journée est en notre faveur, pour le doigt mouillé médiatique : c'est une "très grosse mobilisation des profs" et Blanquer est "sous tutelle".
Ca étonne tout le monde, à commencer par nous,  mais la somme de "je" que nous sommes a constitué un "nous", ce n'est pas mince.
Blanquer vient possiblement de perdre ce ministère dans le prochain gouvernement Macron. Il n'y a pas de petit profit.
Le 27 (ai-je déjà souligné mon incompréhension de cette date ?) grâce à aujourd'hui a une chance de ne pas être une grevette de plus. Parce que là c'est explicitement pour les salaires et tous les tigres du forum nous ont promis feu, sang, mort et passion.
Le gouvernement a cédé, ou a fait mine de céder, aux revendications du jour. C'est évidemment insatisfaisant mais il a perdu cette escarmouche. Donc ne nous devalorisons pas à plaisir, qui aurait rêvé il y a une semaine de la force exprimée aujourd'hui ?
La bataille suivante est autrement plus rude car elle est économique ( des sous !) et plus encore idéologique ( fonctionnaires et service public = à détruire ) parce que là, ils n'ont rien à négocier : ce sera que dalle, nibe, nada parce que c'est son projet.
Et que nous savons aussi être une machine à perdre. Je ne blâme pas les syndicats mais "maintenir la pression" si longtemps ne va pas être simple : intersyndical + interprofessionnel c'est comme une machinerie de Royal de Luxe : splendide mais si lourd et lent.
Alors en effet, l'espoir est peut-être dans la jeunesse des cortèges, et dans l'aveuglement d'un ministre qui ne voit rien venir.

Enaeco a écrit:On peut se payer combien de FFP2 avec 1/30 de salaire ?

Sur Amazon, tu en as vingt pour 16 euros.

On a obtenu de miettes. Je ne m'attendais pas à grand chose vu les revendications principales concernaient le sanitaire mais enfin, aucune reconnaissance sous la forme d'une prime de tous les efforts consentis depuis deux ans bientôt, c'est la marque d'un grand mépris...à moins que durant les discussions le sujet n'ait pas été abordé.

Proton a écrit:Quand je lis les commentaires sous le tweet du cafe pedagogique sur le satisfecit des syndicats, je me dis qu'une grève aussi suivie n'est pas prête de se reproduire.

https://twitter.com/cafepedagogique/status/1481739012352225292?s=21

Comment suivre après cette forte mobilisation des appels de syndicats aussi mous ? Ils avaient tout pour faire plier Blanquer sur plein de sujets. Ils se sont faits balader et sont tout contents. Pire ils ont obtenu en bonus un stress supplémentaire pour les profs de terminale ! Merci à tous.

Sophie Vénétitay
secrétaire générale du syndicat SNES-FSU
"Même si la réunion a duré longtemps, ce n'est pas en trois heures qu'on restaure une confiance ainsi abîmée. Il y a quelques signaux mais il nous faudra plus."

#GREVE La secrétaire générale du principal syndicat des enseignants du second degré a réagi sur franceinfo après la journée de grève à l'Éducation nationale et la réunion entre le gouvernement et les syndicats.
Dans le live de France info

Niveau satisfecit , on a vu mieux...

Enaeco a écrit:On peut se payer combien de FFP2 avec 1/30 de salaire ?

C'est beau ce genre de réflexion... Totalement contre productive.

Donc si tu veux faire le calcul, je te donne quelques éléments :
est ce que le trentième de 38,5% de grévistes selon le ministère va pouvoir financer :
- 5 millions de masques FFP2
- 3 300 contractuels
- 1 500 AED ?
- etc.

Est ce que sans cette mobilisation historique nous aurions obtenus ces mesures ?

Puis les questions qui fâchent : est ce que ça suffit, et si non (bien sûr que c'est non) que faisons nous pour maintenir la pression et entretenir la mobilisation ?

Puis n'oublions pas le côté politique. Dire ce soir qu'il reporte le bac donne l'impression de plier devant les syndicats. Le dire après une concertation dans quelques jours donne l'impression d'un ministre réfléchi et pragmatique.

Le bal des négociateurs en ligne ?

Je me demande si on est nombreux à avoir mené des négociations (je ne dis même pas à ce niveau, hein, mais une négociation).

On peut peut-être donner quittus à l'intersyndicale, hein, pas un syndicat, mais un arc intersyndical très large ?

Ou du moins attendre un peu avant de s'énerver.

Tout en continuant à mobiliser (le contraire de "démobiliser")

Disons que si après UN seul jour, jour peu préparé et presque improvisé de surcroît (tout est allé très vite) on est reçus et on a des miettes, ça permet de penser sérieusement qu'avec un mouvement plus dur et plus long, on peut obtenir bien des choses.

Balthamos a écrit:

Enaeco a écrit:On peut se payer combien de FFP2 avec 1/30 de salaire ?

C'est beau ce genre de réflexion... Totalement contre productive.

Donc si tu veux faire le calcul, je te donne quelques éléments :
est ce que le trentième de 38,5% de grévistes selon le ministère va pouvoir financer :
- 5 millions de masques FFP2
- 3 300 contractuels
- 1 500 AED ?
- etc.

Est ce que sans cette mobilisation historique nous aurions obtenus ces mesures ?

Puis les questions qui fâchent : est ce que ça suffit, et si non (bien sûr que c'est non) que faisons nous pour maintenir la pression et entretenir la mobilisation ?

Sans cette mobilisation historique, nous n'aurions rien obtenu du tout. C'est une quasi-certitude.
J'ai simplement l'impression que cette victoire, c'est finalement un joli leurre (ce n'est pas rien déjà) qui va contenter et apaiser une part non-négligeable des grévistes du jour (et j'espère sincèrement me tromper) qui ne renouvèleront pas l'expérience dès janvier.

Et oui, la question qui fâche.

On en reparle dans les jours qui viennent en espérant que vous conserviez votre enthousiasme suite à cette victoire historique.
Là, il était question de lâcher un stock de masques et puis c'est tout. Quand il sera question de sortie le chéquier sans contre-parties, on verra si les discussions sont aussi constructives.