Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Isis39 a écrit:

Tivinou a écrit:

bénou a écrit:

Tivinou a écrit:Ils pourraient dire honnêtement : nous n'avons d'autre choix -économique- que de laisser circuler le virus dans la population vaccinée. Ce serait clair et plus simple pour tout le monde.

A ce que je comprends, ce n'est pas qu'un choix économique, c'est aussi un choix d'immunité collective (qui est aussi dicté par l'extrême contagiosité du virus contre laquelle des mesures de confinement n'auraient que peu d'effet). "Cette vague pourrait bien être la dernière" car nous allons presque tous avoir Omicron - à savoir une espèce de rhume pour la quasi totalité d'entre nous.

Je suis d'accord avec toi, j'avais mis aussi "sanitaire" et je l'ai enlevé sciemment : c'est l'économie qui oriente les choix qui sont faits aujourd'hui. Je pointais surtout le gaspillage et le manque de transparence (les deux caractéristiques qui ressortent de la gestion de la crise dans l'EN).
Si on ajoute coût d'un test PCR à  celui de deux autotests, on n'est pas loin du prix d'un capteur de CO2, matériel qui une fois acheté dure quelque temps. Toutes les salles de classe seraient vite équipées.

Équiper les salles de capteurs de CO2 ne sert à rien si ce n’est se rendre compte qu’il faudrait faire cours toutes fenêtres ouvertes à cause de nos salles petites et des effectifs pléthoriques.

C'est bien pour cela que les établissements ne seront pas équipés en détecteurs de CO2... Pour le moment, certains peuvent encore feindre d'ignorer le problème du confinement des salles de classes (ventilation difficile voire impossible, effectifs trop importants). Ne pas fournir le thermomètre pour ne pas mesurer la fièvre et ne pas avoir à organiser de traitement.
Si le détecteur s'affole, quelle conduite à tenir ? Mettre les élèves dehors le temps d'aérer ? Mettre fin au cours s'il n'y a pas moyen d'aérer ?
Les détecteurs de CO2 donneraient aux enseignants la mesure du risque enduré : intolérable pour le MEN.

Mes copains et parents de 4 enfants de moins de 6 ans dont 3 sont scolarisés sont positifs depuis mardi. Avec le précédent protocole, leurs enfants devaient rester à l'isolement 17 jours (avec un fort risque de jouer les prolongations à cause de l'effet "cascade" du virus). Ils auraient donc très probablement raté les 2 premières semaines d'école de janvier. Si j'ai bien compris, avec le nouveau protocole et à condition de présenter un test négatif, les petits vont pouvoir retourner à l'école dès demain ?

Stered a écrit:C'est récent, les suppressions des inclusions ULIS ? Chez nous, le professeur est à mi-temps... Les élèves qui ne peuvent être inclus n'ont donc cours que la moitié du temps... J'espère qu'on ne va pas arrêter d'inclure les autres :/

Voilà l'extrait de la FAQ:
A partir du niveau 3 / niveau orange du protocole sanitaire et afin de limiter les brassages, les élèves
en situation de handicap dans le premier degré, bénéficiant de dispositifs inclusifs (ULIS, UEE...) suivent
tous les enseignements avec le même groupe d’élèves (soit dans leur classe d’inscription, soit dans le
dispositif en fonction de leurs besoins spécifiques). En revanche, les élèves en situation de handicap
en scolarité partagée en collège et en lycée peuvent reprendre l’organisation pédagogique telle que
retenue dans leur projet personnalisé de scolarisation, en veillant au respect des mesures sanitaires
en vigueur.

Leoh59 a écrit:Je viens d'apprendre que je suis cas contact. J'ai bien compris que, étant à jour de vaccination, je n'ai pas à m'isoler. Toutefois, dans l'hypothèse où je serai positif au cours de la semaine à venir, comment cela se passe-t-il ? Je suis en arrêt de travail ? Y a-t-il un jour de carence ? Suis-je en télé-enseignement ?

Je ne parviens pas à trouver d'information à ce sujet, il y a tellement de modifications...

Je suis dans le même cas - c'est mon mari mon "cas contact" … l'appli TousantinCovid m'a "alertée" 3 jours après son résultat positif (!!) mais impossible de me faire dépister à J0 (ni à J+1 ou +2 ou +3 d'ailleurs … pas de place le 30 et 31, puis labo fermé pour le week-end). Bref, j'ai écrit un mail aux chefs + CPE pour les informer de la situation – je les mets ainsi dans la "boucle" et je pense que nous aviserons lundi (je ne travaille pas le lundi). Je te conseille de faire de même.

cocktail a écrit:Mes copains et parents de 4 enfants de moins de 6 ans dont 3 sont scolarisés sont positifs depuis mardi. Avec le précédent protocole, leurs enfants devaient rester à l'isolement 17 jours (avec un fort risque de jouer les prolongations à cause de l'effet "cascade" du virus). Ils auraient donc très probablement raté les 2 premières semaines d'école de janvier. Si j'ai bien compris, avec le nouveau protocole et à condition de présenter un test négatif, les petits vont pouvoir retourner à l'école dès demain ?

Non, si les parents sont positifs, les enfants restent isolés 17 jours (à partir du test positif du membre du foyer ou apparition des symptômes).

"Que se passe-t-il lorsque le contact à risque vit sous le même toit que le cas confirmé ?
Si la personne contact à risque vit sous le même toit que le cas confirmé, un test doit être réalisé
immédiatement pour s’assurer que le contact n’est pas déjà un cas confirmé, puis un nouveau test doit
être réalisé 7 jours après la date de guérison du cas confirmé pour lever la quarantaine (soit à J+17
après le premier test).
Ces tests (à J0 et J+17) sont réalisés par toute personne contact vivant sous le même toit que le cas
confirmé, que celle-ci justifie ou non d’un schéma vaccinal complet. La personne contact justifiant d’un
schéma vaccinal complet, dont le résultat du test est négatif, n’est toutefois pas soumise à une mesure
de quarantaine entre les deux tests. L’élève ou le personnel « contact » peut donc continuer à se
rendre à l’école ou sur le lieu d’exercice de son activité entre les deux tests."

Laotzi a écrit:

Leoh59 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que je suis cas contact. J'ai bien compris que, étant à jour de vaccination, je n'ai pas à m'isoler. Toutefois, dans l'hypothèse où je serai positif au cours de la semaine à venir, comment cela se passe-t-il ? Je suis en arrêt de travail ? Y a-t-il un jour de carence ? Suis-je en télé-enseignement ?

Je ne parviens pas à trouver d'information à ce sujet, il y a tellement de modifications...

Merci à tous pour votre aide.

Pas d'isolement à condition d'avoir un test négatif.
Et si tu es positif, tu es forcément en arrêt de travail pour cinq jours (si test négatif à j+5) ou sept jours.

Merci pour l'infographie. Je pensais qu'il ne fallait faire que des auto-tests mais apparemment le premier à réaliser est un PCR ou un antigénique. Ce choix est d'ailleurs surprenant quand on sait qu'il faut un temps d'incubation.

maikreeeesse a écrit:

cocktail a écrit:Mes copains et parents de 4 enfants de moins de 6 ans dont 3 sont scolarisés sont positifs depuis mardi. Avec le précédent protocole, leurs enfants devaient rester à l'isolement 17 jours (avec un fort risque de jouer les prolongations à cause de l'effet "cascade" du virus). Ils auraient donc très probablement raté les 2 premières semaines d'école de janvier. Si j'ai bien compris, avec le nouveau protocole et à condition de présenter un test négatif, les petits vont pouvoir retourner à l'école dès demain ?

Non, si les parents sont positifs, les enfants restent isolés 17 jours (à partir du test positif du membre du foyer ou apparition des symptômes).

Même avec le nouveau protocole ? (cf. infographie en bas de la page précédente) A priori, le protocole de l'EN devrait être (demain seulement...) aligné sur ce qu'a déclaré Véran aujourd'hui dans le JDD.

Miss Messy : un test antigénique suffit, aucune pharmacie ne peut le réaliser à proximité de chez toi dès lundi (souvent sans rdv) ?

Laotzi a écrit:

maikreeeesse a écrit:

cocktail a écrit:Mes copains et parents de 4 enfants de moins de 6 ans dont 3 sont scolarisés sont positifs depuis mardi. Avec le précédent protocole, leurs enfants devaient rester à l'isolement 17 jours (avec un fort risque de jouer les prolongations à cause de l'effet "cascade" du virus). Ils auraient donc très probablement raté les 2 premières semaines d'école de janvier. Si j'ai bien compris, avec le nouveau protocole et à condition de présenter un test négatif, les petits vont pouvoir retourner à l'école dès demain ?

Non, si les parents sont positifs, les enfants restent isolés 17 jours (à partir du test positif du membre du foyer ou apparition des symptômes).

Même avec le nouveau protocole ? (cf. infographie en bas de la page précédente)

Miss Messy : un test antigénique suffit, aucune pharmacie ne peut le réaliser à proximité de chez toi dès lundi (souvent sans rdv) ?

Je continue à me reéérer à la faq qui date du 31 décembre et c'est d'après celle-ci que les directeurs appliquent les règles jusqu'au prochain changement. Je cherche d'ailleurs à savoir si la nouvelle infographie est intégrée à la faq mais je ne crois pas encore.

La fermeture d'une classe dès le 3ème cas positif reste-t-elle en vigueur ? Merci à ceux qui pourront m'éclairer à ce sujet.

"Isis39" : Équiper les salles de capteurs de CO2 ne sert à rien si ce n’est se rendre compte qu’il faudrait faire cours toutes fenêtres ouvertes à cause de nos salles petites et des effectifs pléthoriques.

Je suis bien d'accord, on lit partout des collègues demander à être équipés de capteurs de CO2 qui seraient la panacée contre le COVID mais leur utilité n'est que ponctuelle. Dans mon collège, ils ont tourné de salles en salles. Le seul fixe est à la cantine (installé à 2m de la porte de sortie pour qu'il reste bien vert).
Dans ma salle de 130 m², orange au bout de 15 minutes, rouge à 30, rouge clignotant à 40. Pour revenir au vert il faut aérer toutes portes et fenêtres ouvertes pendant 10-15 minutes. Maintenant que j'ai les résultats je n'en ai plus besoin et j'aère régulièrement au risque de voir la température de la salle descendre à 12-13°.
Quant aux purificateurs d'air, je ne sis pas sur de leur efficacité avec un tel volume d'air à traiter.
Je préfèrerais que nous soyons dotés d'un masque FFP2 par jour.

Le protocole sanitaire de Blanquer sera donné demain semble-t-il.

Pour les cas contacts non vaccinés les parents auront la main puisqu'il faudra produire une simple attestation sur l'honneur que le test a été fait.

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2021/12/23122021Article637758478034691332.aspx

"Pour éviter de fermer massivement les classes", les élèves déclarés cas contacts devront faire des autotests à J+2 et J+4. La responsabilité du retour en classe est confiée aux seuls parents.

Et à priori "Il faudra toujours 3 cas de fratries différentes pour une fermeture."

Et sinon, tous nos ados lycéens et collégiens qui sont à 2eme dose + 6 mois, sans accès à la 3eme dose .... ils sont considérés comme ayant un schéma complet tout en n'étant plus protégés ?

SuperCED a écrit:"Isis39" : Équiper les salles de capteurs de CO2 ne sert à rien si ce n’est se rendre compte qu’il faudrait faire cours toutes fenêtres ouvertes à cause de nos salles petites et des effectifs pléthoriques.

Je suis bien d'accord, on lit partout des collègues demander à être équipés de capteurs de CO2 qui seraient la panacée contre le COVID mais leur utilité n'est que ponctuelle. Dans mon collège, ils ont tourné de salles en salles. Le seul fixe est à la cantine (installé à 2m de la porte de sortie pour qu'il reste bien vert).
Dans ma salle de 130 m², orange au bout de 15 minutes, rouge à 30, rouge clignotant à 40. Pour revenir au vert il faut aérer toutes portes et fenêtres ouvertes pendant 10-15 minutes. Maintenant que j'ai les résultats je n'en ai plus besoin et j'aère régulièrement au risque de voir la température de la salle descendre à 12-13°.
Quant aux purificateurs d'air, je ne sis pas sur de leur efficacité avec un tel volume d'air à traiter.
Je préfèrerais que nous soyons dotés d'un masque FFP2 par jour.

Ta salle fait 130 m2 ? La mienne fait moins de 50 m2. Avec 30 élèves il faudrait aérer toutes les 5 minutes, c’est intenable.

Merci Proton.
En revanche, demander des autotests alors qu'on ne sait pas grand chose de leur efficacité avec le variant Omicron (voir ici), me semble être une fausse bonne idée.

chmarmottine a écrit:Et sinon, tous nos ados lycéens et collégiens qui sont à 2eme dose + 6 mois, sans accès à la 3eme dose .... ils sont considérés comme ayant un schéma complet tout en n'étant plus protégés ?

Pour le moment, oui.

Cleroli a écrit:Merci Proton.
En revanche, demander des autotests alors qu'on ne sait pas grand chose de leur efficacité avec le variant Omicron (voir ici), me semble être une fausse bonne idée.

A priori seuls les PCR sont efficaces pour détecter Omicron.

Cleroli a écrit:Merci Proton.
En revanche, demander des autotests alors qu'on ne sait pas grand chose de leur efficacité avec le variant Omicron (voir ici), me semble être une fausse bonne idée.

Et puis, ce n'est pas comme s'ils répétaient depuis des jours et des jours "pas d'auto-tests quand on est cas contact".

Le capteur de CO2 est un outil de mesure important. Je n'ai pas écrit qu'il permet à lui seul de limiter la contamination. Il permettrait aux élèves et aux collègues de comprendre l'importance de l'aération, et de faire remonter précisément le problème. Ce qui serait déjà bien.

Je ne sais pas si certains ont essayé de faire un test pcr mais c'est impossible, et je ne suis pas au fin fond d'une campagne, mais j'ai été dégagé dans la file extérieure 1h30 avant la fermeture deux matinées d'affilée avant de partir voir mes proches tous non vaccinés (du coup je me suis contenté d'un antigènique en pharmacie). C'était le 22 et 23 décembre, pas sûr que ça ait beaucoup évolué depuis.

Tangleding a écrit:Je ne sais pas si certains ont essayé de faire un test pcr mais c'est impossible, et je ne suis pas au fin fond d'une campagne, mais j'ai été dégagé dans la file extérieure 1h30 avant la fermeture deux matinées d'affilée avant de partir voir mes proches tous non vaccinés (du coup je me suis contenté d'un antigènique en pharmacie). C'était le 22 et 23 décembre, pas sûr que ça ait beaucoup évolué depuis.

De même. Je sais que je suis cas contact depuis vendredi soir, impossible d'avoir un rdv pour un PCR avant jeudi 6, hier à 9h la queue devant le labo qui prend sans rendez-vous était déjà telle que je suis allée à la pharmacie. La pharmacienne m'a pourtant conseillé de faire un PCR car Omicron n'est pas bien repéré par les antigéniques. Tout va bien.

Tivinou a écrit:Le capteur de CO2 est un outil de mesure important. Je n'ai pas écrit qu'il permet à lui seul de limiter la contamination. Il permettrait aux élèves et aux collègues de comprendre l'importance de l'aération, et de faire remonter précisément le problème. Ce qui serait déjà bien.

Je n'ai aucun espoir pour mes collègues qui, après 2 ans de pandémie et de nombreuses années dans le métier, n'ont toujours pas compris qu'il fallait ouvrir les fenêtres entre deux classes, ne serait-ce que pour l'odeur.

Tivinou a écrit:Le capteur de CO2 est un outil de mesure important. Je n'ai pas écrit qu'il permet à lui seul de limiter la contamination. Il permettrait aux élèves et aux collègues de comprendre l'importance de l'aération, et de faire remonter précisément le problème. Ce qui serait déjà bien.

J'en ai eu un dans ma salle en fin d'année scolaire (depuis il a disparu !), alors en demi-jauge, l'appareil au rouge au bout de 45 minutes.
Je vous laisse imaginer à 35 !

chmarmottine a écrit:Et sinon, tous nos ados lycéens et collégiens qui sont à 2eme dose + 6 mois, sans accès à la 3eme dose .... ils sont considérés comme ayant un schéma complet tout en n'étant plus protégés ?

Ils sont a priori encore protégés, les défenses immunitaires des jeunes (et même des moins de 50 ans globalement) baissent plus lentement que celles des vieux. Je crois que j'avais trouvé ce graphique sur ce fil. Après, contre Omicron, sans doute moins, mais en contrepartie le virus les rend peu malades.

Vatrouchka a écrit:

Tangleding a écrit:Je ne sais pas si certains ont essayé de faire un test pcr mais c'est impossible, et je ne suis pas au fin fond d'une campagne, mais j'ai été dégagé dans la file extérieure 1h30 avant la fermeture deux matinées d'affilée avant de partir voir mes proches tous non vaccinés (du coup je me suis contenté d'un antigènique en pharmacie). C'était le 22 et 23 décembre, pas sûr que ça ait beaucoup évolué depuis.

De même. Je sais que je suis cas contact depuis vendredi soir, impossible d'avoir un rdv pour un PCR avant jeudi 6, hier à 9h la queue devant le labo qui prend sans rendez-vous était déjà telle que je suis allée à la pharmacie. La pharmacienne m'a pourtant conseillé de faire un PCR car Omicron n'est pas bien repéré par les antigéniques. Tout va bien.

Certains infirmiers font des tests PCR à domicile ou à leur cabinet, ce serait peut-être plus rapide.

Je confirme l'information de Frimoussette 77, Monsieur Mémé est infirmier libéral et il en a fait quelques uns ces derniers jours. Ça a bien dépanné nos voisins et notre famille.

frimoussette77 a écrit:

Vatrouchka a écrit:

Tangleding a écrit:Je ne sais pas si certains ont essayé de faire un test pcr mais c'est impossible, et je ne suis pas au fin fond d'une campagne, mais j'ai été dégagé dans la file extérieure 1h30 avant la fermeture deux matinées d'affilée avant de partir voir mes proches tous non vaccinés (du coup je me suis contenté d'un antigènique en pharmacie). C'était le 22 et 23 décembre, pas sûr que ça ait beaucoup évolué depuis.

De même. Je sais que je suis cas contact depuis vendredi soir, impossible d'avoir un rdv pour un PCR avant jeudi 6, hier à 9h la queue devant le labo qui prend sans rendez-vous était déjà telle que je suis allée à la pharmacie. La pharmacienne m'a pourtant conseillé de faire un PCR car Omicron n'est pas bien repéré par les antigéniques. Tout va bien.

Certains infirmiers font des tests PCR à domicile ou à leur cabinet, ce serait peut-être plus rapide.

J'ai tenté près de chez moi mais j'ai l'impression qu'ils sont encore plus débordés que les labos ! Je vais regarder dans les deux départements limitrophes en espérant avoir un peu plus de chance.

bénou a écrit:

chmarmottine a écrit:Et sinon, tous nos ados lycéens et collégiens qui sont à 2eme dose + 6 mois, sans accès à la 3eme dose .... ils sont considérés comme ayant un schéma complet tout en n'étant plus protégés ?

Ils sont a priori encore protégés, les défenses immunitaires des jeunes (et même des moins de 50 ans globalement) baissent plus lentement que celles des vieux. Je crois que j'avais trouvé ce graphique sur ce fil. Après, contre Omicron, sans doute moins, mais en contrepartie le virus les rend peu malades.

C'est pour ça que l'OMS demande de ne pas administrer de 3ème dose aux moins de 60 ans non à risques pour les donner aux pays en voie de développement…