Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Pour la dangerosité, il faut surveiller ce qui se passe au Royaume-Uni. On devrait être fixé d'ici une semaine environ (les cas commencent à refluer, mais les réanimations actuelles sont des gens contaminés vers le 10 décembre...). Ce sera trop tard pour la rentrée malheureusement.
La repousser d'une semaine (ou autre mesure vraiment efficace) aurait surtout donné le temps au gouvernement de réagir en cas de catastrophe sanitaire prévisible.

Mon fils voit beaucoup de gens immunodéprimés dans son service, ils ont leurs trois doses et pourtant...En ce qui me concerne je ne me sens pas totalement protégée. J'ai aussi peur des forme modérees qui peuvent être invalidantes Mon collègue et ma nièce n'ont plus goût ni odorat et franchement c'est très dur à vivre. Ça me ferait bien mal d'être contaminée au travail alors que j'ai été hyperprudente depuis deux ans et qu'on m'a plusieurs fois suggéré de m'isoler (mais là c'est plus possible ...) Je trouve effectivement criminel de n'appliquer aucune mesure dans les écoles tout en parlant de raz de marée, en posant l'interdiction de manger dans les transports et le télétravail. Le ministère se fout de ses agents et vous trouvez que j'exagère ?

Fesseur Pro a écrit:Mouais.
J'y suis moi-même mais protégé d'une forme grave par les 3 doses.
Il faut si c'est vraiment dangereux à ce point pour certains aller consulter et demander à être en arrêt maladie ou en ASA.

J'ai les trois doses. Mon médecin estime que je n'ai pas de comorbidité et que je dois me mettre au régime (Cela fait trente ans que je suis au régime).

Plus d’ASA si on vit avec une personne immuno déprimée. Enfin bon, on s’en fiche, cette situation m’a fait péter un câble, je suis en arrêt depuis presque trois mois, et bientôt à mi traitement, parce que l’EN ne reconnaît pas le cancer d’un proche vivant sous le même toit comme motif d’ASA.
Mais s’il vous plaît, arrêtez pour certains de minimiser les risques.

RogerMartin a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais vous croyez vraiment que ça aurait tout changé ?
Ce n'est pas une solution miracle.

Si aucune amélioration structurelle n'a été mise en place durant les fermetures d'été, Toussaint, etc., je ne vois pas comment 7 jours de fermeture, avant ou après les vacances de fin d'année, permettraient d'équiper magiquement l'ensemble des établissements en quoi que ce soit. Aucune décision n'a été prise en amont précisément pour que rien ne soit dépensé à cette fin, ni par l'Etat, ni par les collectivités locales--sauf efficacité ponctuelle... et dérogatoire dans certains cas.
La problématique est la même dans les facs et dans les autres établissements : les autorités de tutelle ou les entités qui ont engagé des dépenses l'ont fait de leur propre initiative, sans injonction ni aide financière spécifique d'en haut (quel que soit le en-haut).
Les fermetures seront inéluctables si la durée d'isolement n'est pas modifiée, en premier lieu parce que certains établissements ne pourront pas ouvrir, faute de personnel de sécurité par ex, de gardien, etc., ensuite parce que le corps enseignant sera lui aussi absent même si on est dans l'ensemble très vaccinés. Donc la durée d'isolement va être réduite. Et pour que l'ouverture soit garantie dans les établissements d'enseignement, il faudra probablement autoriser les positifs non symptomatiques à venir travailler, comme pour les soignants.
Ça va être le grand n'importe quoi.

Le pari maintenant, c'est que le nouveau variant ne soit pas moins dangereux, mais totalement inoffensif.

C'est absurde car c'est la personne de l'assurance maladie qui te demande si tu es asymptomatique ou pas. Donc en gros tu dis ce que tu veux. Déjà quand on est malades, ils demandent à partir de quand on a commencé à avoir des symptômes. Si on a envie de dire 3 ou 4 jours alors que ça date de la veille, c'est invérifiable, et cela concours à faire moins de jours d'isolement puisque le délai court à partir du premier jour de symptômes.

Tout est bien absurde actuellement.
De toute façon apparemment trois doses de vaccin n'empêchent nullement d'attraper omicron. Et du reste deux ne permettaient nullement d'éviter delta.
Et pour les formes graves j'ai lu qu'apparemment le corps reconnaissait la maladie ultérieurement dès lors qu'il y avait eu plusieurs expositions, au vaccin ou au virus même. C'est plutôt encourageant.

Paleoprof, je crois que si on essaie de minimiser, c'est surtout pour se rassurer, en ce moment j'ai l'impression de regarder une vague très haute qui arrive sur moi et de jauger comment la prendre, sauf que je tiens mon fils par la main et c'est ça qui m'affole, me renseigner et m'exprimer ici me permet de prendre du recul. Je ne peux pas en parler à mes proches qui se ferment sur le sujet car trop anxieux eux aussi. Je comprends ta grande inquiétude et que tu sois en arrêt pour protéger un proche très vulnérable. C'est anormal que tu le paies financièrement (j'y suis passée aussi, j'ai pris un congé parental). Tout mon soutien ...

Merci infiniment Ethelred. Avec l’EN , on a le sentiment de la double ou triple peine, voyage en Absurdie.
Et si on y réfléchit deux secondes, c’est une situation également néfaste pour les élèves, les miens ont la chance d’avoir une enseignante qui me remplace au fur et à mesure de mes prolongations successives d’arrêt et qui , de plus, est très bien, mais ce n’est pas toujours (souvent) le cas.

A Tuin a écrit:C'est absurde car c'est la personne de l'assurance maladie qui te demande si tu es asymptomatique ou pas. Donc en gros tu dis ce que tu veux. Déjà quand on est malades, ils demandent à partir de quand on a commencé à avoir des symptômes. Si on a envie de dire 3 ou 4 jours alors que ça date de la veille, c'est invérifiable, et cela concours à faire moins de jours d'isolement puisque le délai court à partir du premier jour de symptômes.

Tu oublies un détail important, c'est que les gens se font tester volontairement, donc pourquoi mentir après le test ? On peut aussi ne pas se faire tester quand on veut tout cacher. Et d'une manière générale devant son médecin on peut toujours raconter ce qu'on veut... Il y a même des personnes hospitalisées qui font croire qu'ils sont vaccinés car ils ont un faux pass...

Manu7 a écrit:

A Tuin a écrit:C'est absurde car c'est la personne de l'assurance maladie qui te demande si tu es asymptomatique ou pas. Donc en gros tu dis ce que tu veux. Déjà quand on est malades, ils demandent à partir de quand on a commencé à avoir des symptômes. Si on a envie de dire 3 ou 4 jours alors que ça date de la veille, c'est invérifiable, et cela concours à faire moins de jours d'isolement puisque le délai court à partir du premier jour de symptômes.

Tu oublies un détail important, c'est que les gens se font tester volontairement, donc pourquoi mentir après le test ? On peut aussi ne pas se faire tester quand on veut tout cacher. Et d'une manière générale devant son médecin on peut toujours raconter ce qu'on veut... Il y a même des personnes hospitalisées qui font croire qu'ils sont vaccinés car ils ont un faux pass...

Je pense surtout que les hospitalisés avec un faux pass sont terrorisés à l'idée de se faire découvrir... Les sanctions annoncées sont considérables. Le praticien responsable du faux pass, le cas échéant, risque très gros aussi. Et ils n'ont pas forcément confiance dans le secret médical.

Un praticien hospitalier estimait le nombre de faux vaccinés à 30% dans son service. Quand on sait que l'argumentation des antivax tourne essentiellement autour du fait que les vaccinés sont majoritaires en hospi. Je le demande quelle est la vraie proportion de vaccinés à l'hôpital...

Quand on voit la fraude au pass sanitaire, on ne peut que se questionner sur l'ampleur des fausses déclarations...

Au sujet des faux-pass, j'ai questionné ma belle-soeur infirmière dans un service de réanimation, j'ai demandé si ce n'était pas plus simple de vérifier l'état vaccinal des patients avec leur numéro de sécu, et là, j'ai vraiment été surpris, elle m'a dit qu'ils ne le faisaient pas, j'ai alors demandé si c'était uniquement les médecins qui avaient un accès, mais à sa connaissance, eux non plus ils ne font se genre de recherche. Je me demande finalement si c'est une question d'usage ou bien un problème d'accès ???

Manu7 a écrit:Au sujet des faux-pass, j'ai questionné ma belle-soeur infirmière dans un service de réanimation, j'ai demandé si ce n'était pas plus simple de vérifier l'état vaccinal des patients avec leur numéro de sécu, et là, j'ai vraiment été surpris, elle m'a dit qu'ils ne le faisaient pas, j'ai alors demandé si c'était uniquement les médecins qui avaient un accès, mais à sa connaissance, eux non plus ils ne font se genre de recherche. Je me demande finalement si c'est une question d'usage ou bien un problème d'accès ???

Les médecins préfèrent doser les anticorps, c'est plus fiable. Car si un médecin te délivre un faux pass sanitaire, pour la Sécurité sociale, officiellement, tu seras vacciné.

Oui, le problème est là : les "vrais" faux passes enregistrent les gens dans la base des gens vaccinés. Ensuite, même s'ils regrettent et veulent faire machine arrière, ils ne peuvent plus être vaccinés puisqu'ils sont indiqués comme l'étant déjà.

Malaga a écrit:

Manu7 a écrit:Au sujet des faux-pass, j'ai questionné ma belle-soeur infirmière dans un service de réanimation, j'ai demandé si ce n'était pas plus simple de vérifier l'état vaccinal des patients avec leur numéro de sécu, et là, j'ai vraiment été surpris, elle m'a dit qu'ils ne le faisaient pas, j'ai alors demandé si c'était uniquement les médecins qui avaient un accès, mais à sa connaissance, eux non plus ils ne font se genre de recherche. Je me demande finalement si c'est une question d'usage ou bien un problème d'accès ???

Les médecins préfèrent doser les anticorps, c'est plus fiable. Car si un médecin te délivre un faux pass sanitaire, pour la Sécurité sociale, officiellement, tu seras vacciné.

Autour de moi, j'ai l'impression que les "vrais faux pass" sont assez rares. Par contre, "nombreux" sont les gens qui utilisent le pass de quelqu'un d'autre, en faisant une photocopie.

Mon fils a vérifié le pas d'une fille qui indiquait née en 1954 alors qu'elle avait 25 ans à tout casser. " Oh j'ai pris le pass de mon père par erreur" Ben voyons elle l'avait sûrement télécharge par erreur aussi... Et elle n'est pas un cas isolé.

Clecle78 a écrit:Mon fils a vérifié le pas d'une fille qui indiquait née en 1954 alors qu'elle avait 25 ans à tout casser. " Oh j'ai pris le pass de mon père par erreur" Ben voyons elle l'avait sûrement télécharge par erreur aussi... Et elle n'est pas un cas isolé.

N'ayant pas de portable, c'est mon fils qui a téléchargé mon pass, celui de son père et celui de sa mamie. C'était pratique cet été en vacances, surtout que l'un de nous trois oubliait souvent sa version papier Smile

.
La jeune fille était peut-être de bonne foi.

Donc la nouveauté dans les collèges et les les lycées pour lutter contre la vague Omicron, c’est l’interdiction de boire son café debout.

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 Ae748810

MC311 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon fils a vérifié le pas d'une fille qui indiquait née en 1954 alors qu'elle avait 25 ans à tout casser. " Oh j'ai pris le pass de mon père par erreur" Ben voyons elle l'avait sûrement télécharge par erreur aussi... Et elle n'est pas un cas isolé.

N'ayant pas de portable, c'est mon fils qui a téléchargé mon pass, celui de son père et celui de sa mamie. C'était pratique cet été en vacances, surtout que l'un de nous trois oubliait souvent sa version papier .
La jeune fille était peut-être de bonne foi.

Oui, probablement... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 7 437980826

Sauf si elle n'avait qu'un passe sur son téléphone !

Finalement nous ne sommes tellement pas capables de faire face à la vitesse de contamination que la rentrée sera peut-être moins désordonnée que je ne pensais, je m'explique : avant la reprise lundi, j'ai voulu me faire tester (sérieusement, donc pas question d'autotest que je suis capable de planter, on est dans un tiers de faux positifs comme négatifs). Pour un PCR dans un labo à 20 km : pas avant mardi, idem pharmacie pour antigénique (fiable seulement quand on est positif, c'est mieux que rien). Donc lundi que je sois ou non positif "de facto", je suis au boulot. Et on va sans doute être un paquet qui, peut-être, serions à l'isolement et ne pourrons pas l'être à cause de l'engorgement provoqué à la fois par le 31 et par la reprise du travail précisément.

J'extrapole peut-être beaucoup à partir de mon cas, et je suis en milieu rural. Mais il est possible que omicron ne renvoie pas tant de monde à la maison ce lundi et cette semaine. Manifestement, les tests seront faits surtout par les symptomatiques qui, arrêtés par leur médecin, auront le temps de faire les tests ou y seront soumis en priorité (enfin j'espère!). À suivre.

En revanche, le montage "Blanquer" de plusieurs tests par les élèves pour revenir, ça pourrait ne pas être si facile...

Isis39 a écrit:Donc la nouveauté dans les collèges et les les lycées pour lutter contre la vague Omicron, c’est l’interdiction de boire son café debout.

J'imagine bien la chanson des Goguettes : Il buvait son café debout.

Manu7 a écrit:

A Tuin a écrit:C'est absurde car c'est la personne de l'assurance maladie qui te demande si tu es asymptomatique ou pas. Donc en gros tu dis ce que tu veux. Déjà quand on est malades, ils demandent à partir de quand on a commencé à avoir des symptômes. Si on a envie de dire 3 ou 4 jours alors que ça date de la veille, c'est invérifiable, et cela concours à faire moins de jours d'isolement puisque le délai court à partir du premier jour de symptômes.

Tu oublies un détail important, c'est que les gens se font tester volontairement, donc pourquoi mentir après le test ? On peut aussi ne pas se faire tester quand on veut tout cacher. Et d'une manière générale devant son médecin on peut toujours raconter ce qu'on veut... Il y a même des personnes hospitalisées qui font croire qu'ils sont vaccinés car ils ont un faux pass...

Pour raccourcir le délai d'isolement tiens. J'ai dit la vérité, mais certains ne doivent pas se priver. Quand je vois que j'ai dû rester fermée toutes les précédentes vacances, il y en a d'autre dans le même cas qui ont dû moins se gêner !
Quant à le dire cela reste tres interessant, car cela permet d'avoir un pass sanitaire validé qui court six mois à partir de la date.

MC311 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon fils a vérifié le pas d'une fille qui indiquait née en 1954 alors qu'elle avait 25 ans à tout casser. " Oh j'ai pris le pass de mon père par erreur" Ben voyons elle l'avait sûrement télécharge par erreur aussi... Et elle n'est pas un cas isolé.

N'ayant pas de portable, c'est mon fils qui a téléchargé mon pass, celui de son père et celui de sa mamie. C'était pratique cet été en vacances, surtout que l'un de nous trois oubliait souvent sa version papier .
La jeune fille était peut-être de bonne foi.

Ben non puisqu'elle n'avait pas de pass du tout sur son téléphone.

A Tuin a écrit: Pour raccourcir le délai d'isolement tiens. J'ai dit la vérité, mais certains ne doivent pas se priver. Quand je vois que j'ai dû rester fermée toutes les précédentes vacances, il y en a d'autre dans le même cas qui ont dû moins se gêner !
Quant à le dire cela reste tres interessant, car cela permet d'avoir un pass sanitaire validé qui court six mois à partir de la date.

Y a t-il des contrôles pour vérifier que les personnes ne sortent pas de chez elles ?

Clecle78 a écrit:

MC311 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon fils a vérifié le pas d'une fille qui indiquait née en 1954 alors qu'elle avait 25 ans à tout casser. " Oh j'ai pris le pass de mon père par erreur" Ben voyons elle l'avait sûrement télécharge par erreur aussi... Et elle n'est pas un cas isolé.

N'ayant pas de portable, c'est mon fils qui a téléchargé mon pass, celui de son père et celui de sa mamie. C'était pratique cet été en vacances, surtout que l'un de nous trois oubliait souvent sa version papier .
La jeune fille était peut-être de bonne foi.

Ben non puisqu'elle n'avait pas de pass du tout sur son téléphone.

Je n'ai pas mon pass sur mon tél mais seulement le papier (que je peux oublier même si ça ne m'est jamais arrivé). Mes gamines l'ont uniquement sur tél et la dernière fois que nous sommes sortis, l'une de mes filles avait oublié son portable (heureusement, elle s'est connectée grâce à mon portable sur sa boite mail et a retrouvé un mail envoyé à sa fac avec en pièce jointe son attestation). Les oublis ou erreurs peuvent arriver.

Choup90 a écrit:

Malaga a écrit:

Manu7 a écrit:Au sujet des faux-pass, j'ai questionné ma belle-soeur infirmière dans un service de réanimation, j'ai demandé si ce n'était pas plus simple de vérifier l'état vaccinal des patients avec leur numéro de sécu, et là, j'ai vraiment été surpris, elle m'a dit qu'ils ne le faisaient pas, j'ai alors demandé si c'était uniquement les médecins qui avaient un accès, mais à sa connaissance, eux non plus ils ne font se genre de recherche. Je me demande finalement si c'est une question d'usage ou bien un problème d'accès ???

Les médecins préfèrent doser les anticorps, c'est plus fiable. Car si un médecin te délivre un faux pass sanitaire, pour la Sécurité sociale, officiellement, tu seras vacciné.

Autour de moi, j'ai l'impression que les "vrais faux pass" sont assez rares. Par contre, "nombreux" sont les gens qui utilisent le pass de quelqu'un d'autre, en faisant une photocopie.

Plus de 10% ?

Oui mais lâ elle n'a qu'un pass et elle le présente comme le sien. Ça n'avait rien à voir avec un oubli ou une erreur. Moi aussi j'ai tous les pass de la famille mais pas à la place du mien. Et d'ailleurs j'ai aussi le papier au cas où. Bien sûr certaines personnes sont de bonne foi mais des faux pass il y en a énormément.