Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

mgb35 a écrit:Je vois que je fais l'unanimité, ici.
Je n'ai jamais souhaité la mort de personne, je n'ai jamais nié la dangerosité du virus (encore cet après-midi, j'expliquais à un collègue que pour moi, les non vaccinés sont en partie responsables de l'engorgement des hôpitaux).
Je dis juste que protégés par 3 doses une personne de moins de 60 ans n'est pas plus en danger avec le covid qu'avec la plupart des  maladies que tout le monde considère comme bénigne.
Et que moi et même vous autre, cela ne nous avait jamais empêché de vivre normalement avant.

Sachez tout de même que nous sommes des millions dans mon cas, que nous sommes très majoritaires et que même si vous ne voulez pas l'entendre le protocole en France est un des plus durs en Europe où le masque n'est pas le plus souvent obligatoire en primaire.

Comme toujours, d'accord à 100%. Merci mgb de te faire le porte-parole de la majorité des Français.

chmarmottine a écrit:
Je dois être aussi bête que la plupart des français, je découvre l'usage du masque à l'occasion de cette pandémie et je suis sûre que ce nouvel usage va servir à bon nombre de personnes dans les années à  venir ...

Ça j'en suis beaucoup moins certaine... Je ne crois pas avoir vu passer de sondages ou d'études sérieuses à ce sujet, mais toutes les personnes à qui j'ai eu l'occasion d'en parler ces derniers temps voient le masque comme un inconfort à subir le temps qu'il faudra et pas une minute de plus, certainement pas comme un moyen de protection qui restera très employé à l'avenir.

Aucune idée de si ces gens sont représentatifs ou non, mais la question mériterait d'être creusée.

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:
Je dois être aussi bête que la plupart des français, je découvre l'usage du masque à l'occasion de cette pandémie et je suis sûre que ce nouvel usage va servir à bon nombre de personnes dans les années à  venir ...

Ça j'en suis beaucoup moins certaine... Je ne crois pas avoir vu passer de sondages ou d'études sérieuses à ce sujet, mais toutes les personnes à qui j'ai eu l'occasion d'en parler ces derniers temps voient le masque comme un inconfort à subir le temps qu'il faudra et pas une minute de plus, certainement pas comme un moyen de protection qui restera très employé à l'avenir.

Aucune idée de si ces gens sont représentatifs ou non, mais la question mériterait d'être creusée.

Tu as certainement raison.
Je pense que ça devrait rester dans certaines situations précises. Par exemple, un parent enrhumé aura certainement l'idée de mettre un masque pour protéger son bébé. C'est peut-être illusoire de ma part. Il me semble que si j'avais un tout petit enfant, c'est ce que je ferais maintenant que je connais l'existence des masques !

@mgb35
Mais oui, bien sûr. Tu es des millions à être d'accord pour supprimer les masques dans les écoles, les collèges et les lycées: et tant pis pour les plus fragiles, c'est comme ça.

Mais figure toi que même si tu étais des milliards, ton argument ne vaudrait pas plus pour autant. Il consiste à prétendre que faire porter le masque à des lycéens ou des collégiens pour protéger quelques vies, c'est trop cher payer. Et juste après l'avoir dit, tu dissimules bien vite cette aberration en vaticinant sur le "protocole le plus dur", etc. et sur le droit d'être un avis différent. Personne ne te le dénie. En revanche ton avis, comme tout avis, s'expose à la critique et ne jouit pas d'une immunité spéciale.

Si encore tu faisais partie des plus fragiles, tu serais en droit de prétendre accepter de risquer ta vie en estimant que porter un masque est trop dur. Ce serait absurde, puisque porter un masque n'est pas dur, seulement gênant (dur, c'est bien autre chose). Ta vie. Mais pas celle des autres. Ton propos consiste à dire que c'est bien dommage pour les dégâts collatéraux, mais il faut ôter les masques dans les écoles, les collèges et les lycées. Tu prétends donc que faire preuve de solidarité en s'astreignant à porter un masque, c'est trop. Un risque fort ne vaut pas un petit effort: c'est la logique même d'une foncière immoralité qui, comme souvent, se complaît à dire que "c'est comme ça, ça arrive", pour évacuer par avance sa responsabilité. On excuse alors sa paresse, par la fatalité, et l'irresponsabilité par la dureté des efforts et des contraintes. Rien de bien original, mais rien de bien reluisant non plus.

Certes, tu n'as aucun pouvoir et ce ne sont que des paroles. Mais si tu ne vois pas la parfaite immoralité de ton avis, c'est très dommage.

C'est vrai, je devrais comme vous tous, vivre dans 10 m2, d'amour et d'eau fraîche et donner tout ce dont je n'ai pas besoin à des associations pour aider les plus fragiles.
Je m'excuse de tant d'égoïsme.

epekeina.tes.ousias a écrit:@mgb35
Mais oui, bien sûr. Tu es des millions à être d'accord pour supprimer les masques dans les écoles, les collèges et les lycées: et tant pis pour les plus fragiles, c'est comme ça.

Mais figure toi que même si tu étais des milliards, ton argument ne vaudrait pas plus pour autant. Il consiste à prétendre que faire porter le masque à des lycéens ou des collégiens pour protéger quelques vies, c'est trop cher payer. Et juste après l'avoir dit, tu dissimules bien vite cette aberration en vaticinant sur le "protocole le plus dur", etc. et sur le droit d'être un avis différent. Personne ne te le dénie. En revanche ton avis, comme tout avis, s'expose à la critique et ne jouit pas d'une immunité spéciale.

Si encore tu faisais partie des plus fragiles, tu serais en droit de prétendre accepter de risquer ta vie en estimant que porter un masque est trop dur. Ce serait absurde, puisque porter un masque n'est pas dur, seulement gênant (dur, c'est bien autre chose). Ta vie. Mais pas celle des autres. Ton propos consiste à dire que c'est bien dommage pour les dégâts collatéraux, mais il faut ôter les masques dans les écoles, les collèges et les lycées. Tu prétends donc que faire preuve de solidarité en s'astreignant à porter un masque, c'est trop. Un risque fort ne vaut pas un petit effort: c'est la logique même d'une foncière immoralité qui, comme souvent, se complaît à dire que "c'est comme ça, ça arrive", pour évacuer par avance sa responsabilité. On excuse alors sa paresse, par la fatalité, et l'irresponsabilité par la dureté des efforts et des contraintes. Rien de bien original, mais rien de bien reluisant non plus.

Certes, tu n'as aucun pouvoir et ce ne sont que des paroles. Mais si tu ne vois pas la parfaite immoralité de ton avis, c'est très dommage.

Immoralité, carrément ? Sérieusement, je ne partage pas l'avis de mgb35 mais enfin il faut rester raisonnable quand même, ou alors penser à reprocher à tous ceux qui ont posté d'une manière ou d'une autre que les non-vaccinés étaient des méchants pas beaux qu'il ne fallait pas soigner leur immoralité aussi, puisque ça revient à dire (et cela a été souligné) qu'on n'est peu-être pas obligé de dépenser de l'argent public pour soigner les fumeurs, les gens qui mangent trop, les adeptes du ski, du cheval ou que sais-je.

chmarmottine a écrit:
Je pense que ça devrait rester dans certaines situations précises. Par exemple, un parent enrhumé aura certainement l'idée de mettre un masque pour protéger son bébé. C'est peut-être illusoire de ma part. Il me semble que si j'avais un tout petit enfant, c'est ce que je ferais maintenant que je connais l'existence des masques !

Alors pour ma part non - et je parle en étant concernée, avec un bébé qui n'a pas trois mois à la maison. D'abord parce que c'est irréaliste de penser qu'on peut porter un masque toute la journée avec un bébé (ne serait-ce que quand on mange, on en fait quoi pendant ce temps ? Ou quand il dort dans la chambre parentale ?) ; ensuite parce qu'un rhume assure des nuits pourries aux parents mais n'est pas grave, sauf complications rarissimes ; enfin parce que toutes les personnes enrhumées qu'il croisera dans sa vie ne seront pas masquées. Au bout d'un moment il va bien falloir qu'il croise des virus et des bactéries et qu'il se crée une immunité, on ne peut pas passer toute sa vie dans une bulle stérile.

epekeina.tes.ousias a écrit:@mgb35
Mais oui, bien sûr. Tu es des millions à être d'accord pour supprimer les masques dans les écoles, les collèges et les lycées: et tant pis pour les plus fragiles, c'est comme ça.

Mais figure toi que même si tu étais des milliards, ton argument ne vaudrait pas plus pour autant. Il consiste à prétendre que faire porter le masque à des lycéens ou des collégiens pour protéger quelques vies, c'est trop cher payer. Et juste après l'avoir dit, tu dissimules bien vite cette aberration en vaticinant sur le "protocole le plus dur", etc. et sur le droit d'être un avis différent. Personne ne te le dénie. En revanche ton avis, comme tout avis, s'expose à la critique et ne jouit pas d'une immunité spéciale.

Si encore tu faisais partie des plus fragiles, tu serais en droit de prétendre accepter de risquer ta vie en estimant que porter un masque est trop dur. Ce serait absurde, puisque porter un masque n'est pas dur, seulement gênant (dur, c'est bien autre chose). Ta vie. Mais pas celle des autres. Ton propos consiste à dire que c'est bien dommage pour les dégâts collatéraux, mais il faut ôter les masques dans les écoles, les collèges et les lycées. Tu prétends donc que faire preuve de solidarité en s'astreignant à porter un masque, c'est trop. Un risque fort ne vaut pas un petit effort: c'est la logique même d'une foncière immoralité qui, comme souvent, se complaît à dire que "c'est comme ça, ça arrive", pour évacuer par avance sa responsabilité. On excuse alors sa paresse, par la fatalité, et l'irresponsabilité par la dureté des efforts et des contraintes. Rien de bien original, mais rien de bien reluisant non plus.

Certes, tu n'as aucun pouvoir et ce ne sont que des paroles. Mais si tu ne vois pas la parfaite immoralité de ton avis, c'est très dommage.

Merci beaucoup pour ce message, epekeina.tes.ousias. Je perçois ces propos de la même façon que toi : peu reluisants en effet.
Mais je les suppose volontairement outranciers dans l'intention affichée de prendre le contre-pied, quitte à aller trop loin.

Zetitcheur a écrit:
Apparemment dans les zones où Omicron est prédominant, la tranche d'âge 20-29 ans est particulièrement touchée. J'espère que ce n'est pas ce qui nous attend pour la rentrée, car là il s'agit de notre public d'étudiants... Et si on regarde par exemple les chiffres pour la Sarthe (forte présence Omicron) on fait le même constat ; ci-dessous les stats danoises et londonniennes (source = https://twitter.com/vincentglad/status/1472643322976088065)

Ah, ben déjà, l'étudiant dont ma fille est cas contact a déclaré 20 cas contacts proches (repas au RU principalement + une soirée à quelques-uns). 1 des copains était déjà positif 2 jours après le test du cas index. La moitié sont rentrés chez leurs parents, les autres (dont ma fille) se sont isolés dans leur chambre, sauf ceux dont les parents sont au Mans.
Donc ça va aller vite. Vraiment vite.

Après, il semble y avoir un total découplage avec le nombre de cas et le nombre de morts avec ce variant Omicron. Il est apparemment très peu létal.

Atttention, s’il est moins létal mais extrêmement contagieux, le bilan peut être très lourd.

Et il faut penser qu'il atteint pour l'instant surtout une tranche jeune et en bonne santé, mais que cette tranche va rendre visite aux plus âgés lors des fêtes...

Il n'y a qu'à observer la tranche 11-25 ans dans la rue, à la sortie des collèges et lycées, dans le voisinage et la famille pour voir qu' (sauf exceptions) il n'y a pas de respect des gestes barrières : discussions à 30 cm sans masque, bouteille de soda ou clope qui passe de bouche en bouche, invitations et autres fêtes à la maison incessantes sans masque.

De toute façon il n'y a que le FFP2 qui empêche vraiment des "fuites" d'aérosols. Dans les classes entre les masques qui baillent sur les côtés, qui sont sous le nez, qui ont été lavés et relavés 300 fois, nous voilà bien protégés...

Quand arrivera ma 3e dose ça fera presque 7 mois depuis ma 2e dose (rien trouvé avant grâce à ce gouvernement toujours parfaitement dans l'organisation et l'anticipation depuis 2 ans, si je regarde aujourd'hui sur Doctolib maintenant on me propose des rdv en avril ou mai 10 à 20 bornes autour de moi) et franchement je ne suis pas rassurée.

En attendant, ton pass ne sera plus valable. C'est ce qui m'arrive. Par chance, je peux recevoir ma troisième dose bientôt. Il serait bon qu'il y ait des priorités pour les personnels qui travaillent devant un public, comme les enseignants.
Avec omicron, sans arrêt des écoles la semaine de la rentrée, je pense travailler avec un ffp2 si c'est tenable.

Allo Blanquer, que dire des propos du ministre de la santé ?

https://twitter.com/i/status/1473562292247793670

albertine123 a écrit:Il n'y a qu'à observer la tranche 11-25 ans dans la rue, à la sortie des collèges et lycées, dans le voisinage et la famille pour voir qu' (sauf exceptions) il n'y a pas de respect des gestes barrières : discussions à 30 cm sans masque, bouteille de soda ou clope qui passe de bouche en bouche, invitations et autres fêtes à la maison incessantes sans masque.

De toute façon il n'y a que le FFP2 qui empêche vraiment des "fuites" d'aérosols. Dans les classes entre les masques qui baillent sur les côtés, qui sont sous le nez, qui ont été lavés et relavés 300 fois, nous voilà bien protégés...

Quand arrivera ma 3e dose ça fera presque 7 mois depuis ma 2e dose (rien trouvé avant grâce à ce gouvernement toujours parfaitement dans l'organisation et l'anticipation depuis 2 ans, si je regarde aujourd'hui sur Doctolib maintenant on me propose des rdv en avril ou mai 10 à 20 bornes autour de moi) et franchement je ne suis pas rassurée.

C'est quand ta troisième dose ? Tu habites où ? On peut sûrement t'aider à trouver plus tôt. MP si tu.veux.

Mais n'y-a-t-il que par Doctolib que vous pouvez prendre rendez-vous pour une dose ?
Ce n'est pas possible de passer directement en pharmacie par exemple ?
Je ne suis pas passée par Doctolib (d'ailleurs je n'y ai même pas de compte) pour mes 3 doses, mais par le site de ma métropole, et j'ai pu prendre un rendez-vous le mardi pour un samedi (et j'aurais pu prendre rendez-vous dès le lendemain mais je n'étais pas dispo).
C'est dingue cette différence entre territoires.

albertine123 a écrit:Il n'y a qu'à observer la tranche 11-25 ans dans la rue, à la sortie des collèges et lycées, dans le voisinage et la famille pour voir qu' (sauf exceptions) il n'y a pas de respect des gestes barrières : discussions à 30 cm sans masque, bouteille de soda ou clope qui passe de bouche en bouche, invitations et autres fêtes à la maison incessantes sans masque.

De toute façon il n'y a que le FFP2 qui empêche vraiment des "fuites" d'aérosols. Dans les classes entre les masques qui baillent sur les côtés, qui sont sous le nez, qui ont été lavés et relavés 300 fois, nous voilà bien protégés...

Quand arrivera ma 3e dose ça fera presque 7 mois depuis ma 2e dose (rien trouvé avant grâce à ce gouvernement toujours parfaitement dans l'organisation et l'anticipation depuis 2 ans, si je regarde aujourd'hui sur Doctolib maintenant on me propose des rdv en avril ou mai 10 à 20 bornes autour de moi) et franchement je ne suis pas rassurée.

On a fait toutes nos doses (dont la dernière hier) à 60 km de la maison. Ici les délais étaient trop longs.

mgb35 a écrit:

albertine123 a écrit:Il n'y a qu'à observer la tranche 11-25 ans dans la rue, à la sortie des collèges et lycées, dans le voisinage et la famille pour voir qu' (sauf exceptions) il n'y a pas de respect des gestes barrières : discussions à 30 cm sans masque, bouteille de soda ou clope qui passe de bouche en bouche, invitations et autres fêtes à la maison incessantes sans masque.

De toute façon il n'y a que le FFP2 qui empêche vraiment des "fuites" d'aérosols. Dans les classes entre les masques qui baillent sur les côtés, qui sont sous le nez, qui ont été lavés et relavés 300 fois, nous voilà bien protégés...

Quand arrivera ma 3e dose ça fera presque 7 mois depuis ma 2e dose (rien trouvé avant grâce à ce gouvernement toujours parfaitement dans l'organisation et l'anticipation depuis 2 ans, si je regarde aujourd'hui sur Doctolib maintenant on me propose des rdv en avril ou mai 10 à 20 bornes autour de moi) et franchement je ne suis pas rassurée.

C'est quand ta troisième dose ? Tu habites où ? On peut sûrement t'aider à trouver plus tôt. MP si tu.veux.

Vitemadose est plus pratique que doctolib :
Vitemadose 3ème dose

Il est possible aussi d'appeler les pharmacies. Des créneaux s'y libèrent de temps en temps, il suffit d'un coup de chance.

Edit: c'est ce que disait Provençal je n'avais pas vu le message.
Deux premières fois: centre. Nickel. Mais pour la 3e dose tout a été pris d'assaut, et la pharmacie a été le seul moyen pour être pile dans les temps.

Et les médecins en ont aussi

En parlant des pharmaciens, on peut trouver des coordonnées ici :
Santé.fr

Oui pour la vaccination, en tous les cas pour cet été, pour ma 2è dose, j'avais appelé et non réservé par Doctolib.
Sinon j'ai ma 3è injection réservée pour fin janvier, mais je me demande si cela n'est pas un peu tôt : cela fera à peine 5 mois et demi et je ne suis pas à risques (en outre, je suis plutôt format "poids plume" ; je ne sais pas si cela peut jouer mais pour la pilule contraceptive, je suis "sous-dosée" et je suis à la limite du poids pour d'autres médicaments). Je peux retarder mon RDV, le souci c'est qu'après j'ai plusieurs choses personnelles et professionnelles qui demandent à ce que je suis en forme et donc j'ai peur que le vaccin me gêne pour cela. mettons que mon pass actuel expire le 15 mars et je prenne RDV pour mettons le 14 mars, cela voudra dire que je ne pourrai pas aller au cinéma / restaurant / à la danse / voir les amis / faire les boutiques (par acquis de conscience en tous les cas, mais bizarremement je pourrai aller travailler ) jusqu'au 21 mars, pas d'autres problemes / interdictions à priori (pas envie de payer pour un test et de ttes les façons d'ici là le pass vaccinal sera probablement exigé) ?

Je viens d'aller sur Vitemadose, merci pour le lien, mais ils renvoient sur Doctolib en fait...
J'y vais tous les jours déjà.
Parfois je trouve un créneau de rdv plus proche en date, mais à la fin on me demande si j'ai plus de 65 ans, je mets non et je suis évacuée.
J'ai des collègues qui ont répondu oui et qui sont passés comme ça au forcing. Pas trop mon truc. Je préfère que les anciens restent prioritaires.
Si mon pass n'est plus valide quelque jours ce n'est pas ce qui me préoccupe le plus.
Je vais peut être faire le tour des pharmacies en effet, merci du conseil.

On a vraiment une gestion vaccinale digne des pays du tiers monde, mon médecin généraliste fulmine depuis le début de l'épidémie. Toujours pas assez de doses achetées, c'est lamentable.
Quand je raconte à une de mes copines aux États-Unis qu'on peut attendre 2 mois avant de trouver un rdv de vaccination elle hallucine. Depuis que le vaccin existe elle n'a qu'à prendre sa voiture et est vaccinée sans rdv dans l'heure.

albertine123 a écrit:Je viens d'aller sur Vitemadose, merci pour le lien, mais ils renvoient sur Doctolib en fait...
J'y vais tous les jours déjà.
Parfois je trouve un créneau de rdv plus proche en date, mais à la fin on me demande si j'ai plus de 65 ans, je mets non et je suis évacuée.
J'ai des collègues qui ont répondu oui et qui sont passés comme ça au forcing. Pas trop mon truc. Je préfère que les anciens restent prioritaires.
Si mon pass n'est plus valide quelque jours ce n'est pas ce qui me préoccupe le plus.
Je vais peut être faire le tour des pharmacies en effet, merci du conseil.

On a vraiment une gestion vaccinale digne des pays du tiers monde, mon médecin généraliste fulmine depuis le début de l'épidémie. Toujours pas assez de doses achetées, c'est lamentable.
Quand je raconte à une de mes copines aux États-Unis qu'on peut attendre 2 mois avant de trouver un rdv de vaccination elle hallucine. Depuis que le vaccin existe elle n'a qu'à prendre sa voiture et est vaccinée sans rdv dans l'heure.

Je ne comprends pas comment les gens peuvent passer au forcing: l'an dernier je me suis arraché les cheveux pour avoir la 1ère dose ( je crois que c'était celle-là) car non prioritaire au départ mais sur doctolib dès que le numéro de sécu était entré, ou la date de naissance, c'était mort: blocage. Ici le questionnaire préalable en ligne est hyper précis.

@Zigmag Peut-être qu'ils disent prendre RDV pour un proche, et qu'une fois sur place la personne finisse par leur faire quand même le vaccin ?