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lene75
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par lene75 Ven 17 Mai - 11:31
Comment se passe la mise en place d'un tiers temps dans les classes qui ne sont pas des classes à examen ? En l'occurrence il s'agit d'une entrée en 6e à la rentrée. Faut-il avoir une notification officielle ? Nous avons mis la demande de tiers temps dans le dossier MDPH avec tout le reste, mais il n'apparaît pas dans la notification. Dans la mesure où notre MDPH ne rédige pas les PPS, je pense que ça n'apparaîtra jamais dans une notification MDPH. Y a-t-il une autre instance auprès de laquelle faire cette demande ou la mention d'un "tiers temps (si besoin)" dans la partie conditions matérielles du Gevasco suffit-elle ?

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Saltaojos
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par Saltaojos Ven 17 Mai - 11:43
On ne fait pas vraiment de 1/3 temps en collège (en tout cas pour les DS d'une heure), on réduit plutôt la longueur des évaluations. Cela fait partie des aménagements classiques pour les élèves ayant un PPS ou un PAP (voire un simple PPRE), et comme en l'occurrence il y a une notification MDPH on applique les aménagements sans délai.

Il est impossible de laisser 1/3 du temps en plus à un élève qui doit enchaîner ses cours selon son EDT, malheureusement.
valle
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par valle Ven 17 Mai - 11:47
Le document officiel est dans ce cas-là le PPS (qui contient une case "temps majoré" ou quelque chose comme ça).
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par lene75 Ven 17 Mai - 12:04
Oui mais comme justement il n'y a pas de PPS parce que la MDPH de mon département ne les rédige pas ? Le gevasco suffit dans ce cas ? Ou on peut juste se mettre d'accord avec l'établissement ?

Sa notification MDPH ne porte mention que de l'AESH, du matériel adapté et de la prise en charge par un SESSAD.

Édit : ce n'est pas très grave si ce n'est pas sous forme de temps supplémentaire, c'est même mieux pour elle, juste tenir compte de sa lenteur et de sa fatigabilité.
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Malavita
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Malavita Ven 17 Mai - 12:09
lene75 a écrit:Oui mais comme justement il n'y a pas de PPS parce que la MDPH de mon département ne les rédige pas ? Le gevasco suffit dans ce cas ? Ou on peut juste se mettre d'accord avec l'établissement ?

Sa notification MDPH ne porte mention que de l'AESH, du matériel adapté et de la prise en charge par un SESSAD.

Édit : ce n'est pas très grave si ce n'est pas sous forme de temps supplémentaire, c'est même mieux pour elle, juste tenir compte de sa lenteur et de sa fatigabilité.

Mais le PPS n'est pas rédigé par la MDPH mais par l'équipe pédagogique après l'ESS concernant le GEVASCO. C'est comme cela que nous avons procédé dans mon établissement.
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par Saltaojos Ven 17 Mai - 15:08
Pareil, nous rédigeons les PPS suite aux ESS sur le GEVASCO. Dans tous les cas, nous savons dès la rentrée de septembre quels élèves ont une notif MDPH et nous recevons les préconisations (l'aménagement du temps pour les évals en fait toujours partie).
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par lene75 Ven 17 Mai - 16:56
Légalement la MDPH doit rédiger un PPS à partir du gevasco, qui lui est rempli par l'enseignante référente pendant l'ESS, et qu'elle adresse ensuite à la MDPH, mais aussi à partir de tous les autres éléments, médicaux notamment, portés à sa connaissance. Seule l'annexe scolaire est remplie par l'équipe éducative (et aussi envoyée à la MDPH). C'est la différence avec un PAP, qui est rédigé par l'équipe éducative. Mais notre MDPH (et sûrement les vôtres) ne rédige pas les PPS et n'envoie aucune préconisation aux établissements. En principe on peut obliger le MDPH à rédiger le PPS en faisant un recours, il me semble que certains neo l'ont fait. Mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans si on peut faire les choses simplement avec l'établissement.

Donc si je comprends bien ce qui se passe dans vos établissements, si je fournis le gevasco au nouveau collège, ça devrait être bon et on pourra attendre la 3e pour obtenir l'officialisation de l'aménagement pour le brevet.

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elisa18
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par elisa18 Ven 17 Mai - 17:03
Vois avec la secrétaire à l'inscription. C'est ce que fait la nôtre : elle note ce genre de préconisations qu'elle transmet au PP à la rentrée. On le sait également par le conseil école/ collège de juin. Et à la rentrée, prends contact avec le PP pour préciser les troubles et aménagements de ta demoiselle. C'est le plus sûr.
Je ne peux pas donner de tiers temps non plus, mais je fais des devoirs aménagés pour lesquels les élèves ont moins à écrire (surligner au lieu de relever par exemple en étude de texte), ou je leur laisse le temps dont ils ont besoin si le contrôle ne dure pas toute l'heure. J'espère que tu tomberas sur une équipe à l'écoute
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par lene75 Ven 17 Mai - 18:27
Merci pour vos conseils.

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sookie
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par sookie Ven 17 Mai - 19:00
Saltaojos a écrit:On ne fait pas vraiment de 1/3 temps en collège (en tout cas pour les DS d'une heure), on réduit plutôt la longueur des évaluations. Cela fait partie des aménagements classiques pour les élèves ayant un PPS ou un PAP (voire un simple PPRE), et comme en l'occurrence il y a une notification MDPH on applique les aménagements sans délai.

Il est impossible de laisser 1/3 du temps en plus à un élève qui doit enchaîner ses cours selon son EDT, malheureusement.

Ce n’est pas impossible, on peut s’arranger avec le collègue qui a la classe ensuite. Ou bien voir si on peut prendre l’élève avant. Ou si on peut, les élèves ont une heure de trou ensuite. Il faut toujours bien anticiper et c’est parfois compliqué mais on y arrive.
Et tous les contrôles ne durent pas une heure, sur un contrôle de 30 min, on peut laisser  l’élève finir pendant qu’on fait autre chose avec la classe.
Pour les ULIS DA, je préfère faire ainsi. Ce n’est pas toujours évident de retirer des questions d’un contrôle car toutes ne se valent pas.
Les ULIS TFC ont des contrôles adaptés complètement différents et ont le même temps que les autres.

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nc33
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par nc33 Sam 18 Mai - 9:58
En lycée je rends la copie au cours suivant pour que l'élève finisse son travail (sans toucher au début que j'ai évalué).
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par lene75 Sam 18 Mai - 10:11
nc33 a écrit:En lycée je rends la copie au cours suivant pour que l'élève finisse son travail (sans toucher au début que j'ai évalué).

Quand on ne peut pas appliquer le tiers temps pour des devoirs type-bac de 4h, je demande à l'élève de me rendre sa copie au bout des 4h, de la prendre en photo et de finir chez lui. Ça me permet de voir s'il a triché pour finir si ce n'est pas cohérent avec ce qui précède. Je n'ai jamais eu de problème. Les élèves ont jusqu'à présent toujours fini de façon honnête. Évidemment ça n'est pas transposables aux disciplines dont les épreuves comprennent plusieurs exercices séparés.

Mais je n'ai que des terminales, et en terminale il faut que l'aménagement ait été officiellement accordé pour l'examen. Ce n'est pas une tambouille interne. D'où mon interrogation de départ.
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Mathoune
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Mathoune Sam 18 Mai - 11:18
Pour mon fils, dysgraphique qui est passé à l’ordinateur en fin de 4eme, c’est le PAP validé par le médecin scolaire en CM2 puis re prolongé d’année en année qui validait le tiers temps « quand cela est possible ».
En fin de 4eme on a ajouté l’ordinateur sur le PAP, puis en 3eme on a fait le dossier pour les aménagements au brevet et il a eu la notification d’aménagements (c’était en 2020, il n’a pas passé le brevet mais on avait pu récupérer la notification auprès du collège).
La plupart du temps, le tiers temps était plutôt appliqué avec des questions en moins (y compris pour les écrits blancs de spécialités, et ça m’avait un peu fâchée, heureusement il avait le français et la philo pour découvrir ce qu’était une épreuve de 5h20 !).
Cette année dans le supérieur (école d’ingénieurs postbac), sa notification du bac et la rencontre avec le référent handicap ont suffit à prolonger encore les aménagements, et il a son ordinateur et un vrai tiers temps pour tous ses devoirs. Finalement c’est beaucoup plus simple que dans le secondaire.
Il n’a toujours pas de reconnaissance MDPH (mais tous les bilans médicaux nécessaires).

Pour mes élèves, à partir de la 1ère, j’ajoute du temps dès que possible, c’est-à-dire pour les devoirs communs et si j’arrive à caler le devoir en fin de journée pour l’élève et pour moi, que que la salle reste libre ; dans ce cas je reste corriger des copies en surveillant le ou les élève(s) restant(s). Sinon je choisis des questions que j’enlève.
Lagomorphe
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Lagomorphe Sam 18 Mai - 11:50
Mathoune a écrit:Pour mes élèves, à partir de la 1ère, j’ajoute du temps dès que possible, c’est-à-dire pour les devoirs communs et si j’arrive à caler le devoir en fin de journée pour l’élève et pour moi, que que la salle reste libre ; dans ce cas je reste corriger des copies en surveillant le ou les élève(s) restant(s). Sinon je choisis des questions que j’enlève.

J'ai proposé ça à ma direction pour quelques élèves en spécialité. Notamment parce que pour qu'un tiers-temps soit utile le jour de l'examen, il faut s'y être entraîné, donc avoir bénéficié du tiers temps aussi souvent que possible sur des devoirs de type bac pendant l'année. Miraculeusement cette année, les créneaux sur lesquels je peux faire un devoir de type bac sont tous en fin de demi-journée, donc accorder le tiers-temps est matériellement possible.

Réponse de ma direction: si vous voulez, mais on ne vous paiera pas en HSE, pas même demi-tarif pour la surveillance en plus. Pire: chez nous les notes de bac blanc n'entre pas dans les bulletins, c'est un onglet à part, donc elles n'entrent pas dans le contrôle continu. La direction a donc décidé de se contrefiche des tiers-temps, au prétexte que le bac blanc n'était qu'un entraînement à valeur purement interne et non un élément d'examen national.

Dont acte, pas de tiers temps. J'enlève des questions, ou si c'est une synthèse (une seule question insécable) je multiplie la note par un facteur idiot. Les élèves bénéficiant d'un tiers-temps n'y sont pas entraînés, bossent peu parce qu'ils ont pris l'habitude d'avoir des notes correctes sans se fouler, mais j'augure de très mauvaises surprises au bac. C'est triste pour eux. Moi j'aurai proposé ce que je pouvais.
Elle aime
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Elle aime Sam 18 Mai - 20:14
elisa18 a écrit:Vois avec la secrétaire à l'inscription. C'est ce que fait la nôtre : elle note ce genre de préconisations qu'elle transmet au PP à la rentrée. On le sait également par le conseil école/ collège de juin. Et à la rentrée, prends contact avec le PP pour préciser les troubles et aménagements de ta demoiselle. C'est le plus sûr.

C'est ainsi que l'on procède aussi dans mon collège. Parfois, je reçois aussi des demandes des parents en tant que professeur de français. Je transmets à la direction. Je commence les aménagements sans attendre la mise en place du PAP. D'ailleurs, pour le PAP, on nous demande les aménagements mis en place en cours.

elisa18 a écrit:Je ne peux pas donner de tiers temps non plus, mais je fais des devoirs aménagés pour lesquels les élèves ont moins à écrire (surligner au lieu de relever par exemple en étude de texte), ou je leur laisse le temps dont ils ont besoin si le contrôle ne dure pas toute l'heure. J'espère que tu tomberas sur une équipe à l'écoute

+1. Je prévois aussi parfois (je n'y arrive pas tout le temps) une trame du cours à compléter ou un cours (pas exactement le même qu'en classe, que je construit avec les élèves) si l'élève a du mal à se repérer pour compléter une fiche. Je fais aussi des tiers-temps 'à l'envers" : je réduis les exercices (par exemple au lieu de 6 phrases, 4 phrases par exercice).

Plus les parents me fournissent de renseignements, mieux c'est. Par exemple, savoir s'il faut une police agrandie ou au contraire pas du tout, si l'élève peut être fatigué avec des rendez-vous de suivi le soir (quand on a cours avec la classe à 16h et qu'on donne un exercice pour le lendemain).

elisa18 a écrit:J'espère que tu tomberas sur une équipe à l'écoute

+1000. Déjà la 6e ! Elle a bien grandi, Micropuce.





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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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Mathoune
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Mathoune Sam 18 Mai - 20:27
Pour un tiers temps “à l’envers”, c’est 1/4 du travail qu’il faut supprimer pas 1/3.
Elle aime
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Elle aime Sam 18 Mai - 21:01
Mathoune,

Je viens de comprendre (après avoir griffonné des calculs, dessiné une barre avec 4 parties) Rolling Eyes . Merci d'avoir signalé ma méprise. Bon, je sais à présent à quoi occuper mon weekend.
Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? M0275410
Je l'ai vraiment dans ma bibliothèque.

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Saltaojos
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Saltaojos Dim 19 Mai - 10:02
lene75 a écrit:Légalement la MDPH doit rédiger un PPS à partir du gevasco, qui lui est rempli par l'enseignante référente pendant l'ESS, et qu'elle adresse ensuite à la MDPH, mais aussi à partir de tous les autres éléments, médicaux notamment, portés à sa connaissance. Seule l'annexe scolaire est remplie par l'équipe éducative (et aussi envoyée à la MDPH). C'est la différence avec un PAP, qui est rédigé par l'équipe éducative. Mais notre MDPH (et sûrement les vôtres) ne rédige pas les PPS et n'envoie aucune préconisation aux établissements. En principe on peut obliger le MDPH à rédiger le PPS en faisant un recours, il me semble que certains neo l'ont fait. Mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans si on peut faire les choses simplement avec l'établissement.

Donc si je comprends bien ce qui se passe dans vos établissements, si je fournis le gevasco au nouveau collège, ça devrait être bon et on pourra attendre la 3e pour obtenir l'officialisation de l'aménagement pour le brevet.

Comme cela a été dit au-dessus, le mieux c'est de donner le GEVASCO à la personne qui s'occupe de ce genre de dossier dans le futur collège de ta fille (chez nous c'est la CPE qui centralise, dans d'autres collèges c'est la secrétaire, ailleurs c'est peut-être une infirmière...), et elle fera parvenir les infos au PP. Il est bon aussi, à la rentrée, de rencontrer le PP et lui faire parvenir le plus de renseignements possibles sur les difficultés et points d'appui de ta fille.
Et chaque année, rencontrer le nouveau PP me semble important aussi, parce que même si on se passe les infos et dossiers c'est toujours bien de rappeler les choses Smile ici on a déjà eu des PAP de perdus donc on aime bien rencontrer les parents pour clarifier Razz

Les aménagements se demandent en fin de 4e pour le DNB et, je ne sais pas ailleurs, mais ici toutes les familles qui demandent le 1/3 temps l'obtiennent (même avec "seulement" un PAP). Cette année d'ailleurs, toutes les demandes d'aménagements ont été accordées donc on a énormément de gamins avec secrétaire lecteur et/ou secrétaire scripteur et/ou reformulation des consignes à l'oral pour le DNB (jamais vu autant d'aides accordées !!!).
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poutou
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par poutou Dim 19 Mai - 10:18
Saltaojos a écrit:
lene75 a écrit:Légalement la MDPH doit rédiger un PPS à partir du gevasco, qui lui est rempli par l'enseignante référente pendant l'ESS, et qu'elle adresse ensuite à la MDPH, mais aussi à partir de tous les autres éléments, médicaux notamment, portés à sa connaissance. Seule l'annexe scolaire est remplie par l'équipe éducative (et aussi envoyée à la MDPH). C'est la différence avec un PAP, qui est rédigé par l'équipe éducative. Mais notre MDPH (et sûrement les vôtres) ne rédige pas les PPS et n'envoie aucune préconisation aux établissements. En principe on peut obliger le MDPH à rédiger le PPS en faisant un recours, il me semble que certains neo l'ont fait. Mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans si on peut faire les choses simplement avec l'établissement.

Donc si je comprends bien ce qui se passe dans vos établissements, si je fournis le gevasco au nouveau collège, ça devrait être bon et on pourra attendre la 3e pour obtenir l'officialisation de l'aménagement pour le brevet.

Comme cela a été dit au-dessus, le mieux c'est de donner le GEVASCO à la personne qui s'occupe de ce genre de dossier dans le futur collège de ta fille (chez nous c'est la CPE qui centralise, dans d'autres collèges c'est la secrétaire, ailleurs c'est peut-être une infirmière...), et elle fera parvenir les infos au PP. Il est bon aussi, à la rentrée, de rencontrer le PP et lui faire parvenir le plus de renseignements possibles sur les difficultés et points d'appui de ta fille.
Et chaque année, rencontrer le nouveau PP me semble important aussi, parce que même si on se passe les infos et dossiers c'est toujours bien de rappeler les choses Smile ici on a déjà eu des PAP de perdus donc on aime bien rencontrer les parents pour clarifier  Razz

Les aménagements se demandent en fin de 4e pour le DNB et, je ne sais pas ailleurs, mais ici toutes les familles qui demandent le 1/3 temps l'obtiennent (même avec "seulement" un PAP). Cette année d'ailleurs, toutes les demandes d'aménagements ont été accordées donc on a énormément de gamins avec secrétaire lecteur et/ou secrétaire scripteur et/ou reformulation des consignes à l'oral pour le DNB (jamais vu autant d'aides accordées !!!).

Le chef nous a dit dernièrement que ceci se fait de nouveau en 3ème, et plus en 4ème. C'est tout récent, apparemment.
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par Saltaojos Dim 19 Mai - 10:23
Ah bon ! Le nôtre n'est pas au courant visiblement mais ça n'a rien d'étonnant Laughing
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par lene75 Dim 19 Mai - 10:52
poutou a écrit:
Saltaojos a écrit:

Les aménagements se demandent en fin de 4e pour le DNB et, je ne sais pas ailleurs, mais ici toutes les familles qui demandent le 1/3 temps l'obtiennent (même avec "seulement" un PAP). Cette année d'ailleurs, toutes les demandes d'aménagements ont été accordées donc on a énormément de gamins avec secrétaire lecteur et/ou secrétaire scripteur et/ou reformulation des consignes à l'oral pour le DNB (jamais vu autant d'aides accordées !!!).

Le chef nous a dit dernièrement que ceci se fait de nouveau en 3ème, et plus en 4ème. C'est tout récent, apparemment.

Merci. Je me renseignerai dans le courant de la 4e pour ne pas rater le coche : ça a encore le temps de changer 36 fois d'ici-là !

Elle aime, oui déjà la 6e ! Et même sans le "déjà", la 6e, qui l'eût cru à l'époque des aventures de micro-puce ?
liliepingouin
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par liliepingouin Dim 19 Mai - 13:03
Mathoune a écrit:Pour un tiers temps “à l’envers”, c’est 1/4 du travail qu’il faut supprimer pas 1/3.

Je n'ai pas compris.

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"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
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Elle aime
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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par Elle aime Dim 19 Mai - 13:21
En attendant une meilleure explication d'un professeur de maths

En tiers-temps classique, j'ajoute 1/3 de temps

Les élèves ont une épreuve de 30 minutes. J'ajoute 1/3 de ce temps. Donc 4/3 de 30 minutes = 40 minutes.


En tiers-temps à l'envers
.
L'épreuve dure 1H. Je suis dans l'impossibilité de proposer 1/3 temps.
L'élève en situation de handicap aurait besoin de 4/3 de temps au lieu de 3/3 (1H) soit 1h20.
1h20 = 80 minutes = 4 fois 20 minutes
Comme il n'a que 3/4 du temps (1H) qui lui serait nécessaire, il ne pourra traiter que 3/4 de l'épreuve.
J'enlève donc 1/4 de l'épreuve.


Dernière édition par Elle aime le Dim 19 Mai - 13:24, édité 1 fois (Raison : Balises)

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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par liliepingouin Dim 19 Mai - 13:24
D'accord j'ai compris. Merci pour les explications.

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Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ? Empty Re: Comment officialiser un tiers temps (hors classe à examen) ?

par lilith888 Mar 21 Mai - 11:38
Pour les élèves ayant un dossier MDPH, à la rentrée, il faut convenir d'un rendez-vous avec la personne référente (si pacte signé, c'est le référent élèves à besoins éducatifs particuliers). Lors de ce rendez-vous, à l'aide du Gevasco, vous allez remplir ensemble le document de mise en place du PPS (le MOPPS : la mise en oeuvre du PPS) où il faudra cocher les cases des aménagements souhaités.
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