Re: Ras le bol de la bienveillance !

par bernardo Dim 26 Mar 2017 - 14:25

Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur Ras le bol de la bienveillance ! - Page 5 1482308650

Ras le bol de la bienveillance ! - Page 5 1482308650

par Tallulah23 Dim 26 Mar 2017 - 14:34

bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

:aaq:
bien vu!

par gauvain31 Dim 26 Mar 2017 - 14:42

bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

Oui et en se faisant engueulé par Philippe Etchebest si le travail est négligé.... aaah belle époque Razz

par Elaïna Dim 26 Mar 2017 - 14:54

L'autre jour, conversation entre amis, l'un d'eux explique que Didier Deschamps a raison de sélectionner tel ou tel joueur, d'ailleurs, il l'a dit, "il ne travaille qu'avec le meilleur, l'élite", il a raison, le reste doit être éliminé. Je lui fais remarquer qu'il vient de me traiter d'élitiste (à la limite du fascisme) quand je lui ai dit que j'ambitionnais de travailler en classe prépa...

par gauvain31 Dim 26 Mar 2017 - 15:18

Oui et tout aussi cohérent que les IPR qui envoient leurs enfants en classe prépa et bizarrement les notions d'effort, de travail, de dépassement de soi, de sélection, de cours magistraux ne leur posent plus de problème.

par datattt Dim 26 Mar 2017 - 17:32

Oui et on peut regarder les écoles du style: La légion d'honneur ... Hyper stricte, et ils font pas du tout le programme.
1ere S on parle des anneaux ... Les notes sont basses, on donne beaucoup de boulot .. Les horaires ne sont pas les mêmes !!
Pourquoi eux, n'ont ils pas la réforme et les mêmes regles que nous !! Ca n'est pas du privé pourtant !!
Mais la c'est différent, on forme l’élite de demain !! scandaleux !!

par ben2510 Dim 26 Mar 2017 - 17:44

gauvain31 a écrit:Oui datatt, j'aurais rajouté sur le fichier Word la suite de l'introduction sur qui est Desjardin : cela a son importance, les collègues doivent voir que c'est un collègue de Lettres membre "Sauver les Lettres"
Sinon effectivement comme le sous-entend Sylvain, il sera pris pour article politique d'extrême droite ou pro Fillon

Ça dépend de l'établissement ; dans mon lycée le discours sur l'exigence est porté par les collègues les plus à gauche ainsi que par la section SNES (intersection non vide, bien sûr).

par Dame Jouanne Dim 26 Mar 2017 - 18:10

Je n'ai pas lu tout ce fil, mais je peux affirmer que je suis tout à fait d'accord avec le titre!
Je me suis amusée à regarder la définition de ce mot sur internet et dans mon vieux dictionnaire de 1995, et surprise! La définition n'est plus vraiment tout à fait la même : d'être "disposé favorablement à l'égard de quelqu'un" on est passé à "être gentil, indulgent", ce qui n'est pas du tout la même chose. Même l'exemple a changé : aujourd'hui on a " Interroger des candidats avec bienveillance". Ce n'est tout de même pas la même chose de vouloir le "bien" de l'élève (sens premier de bienveillance il me semble) et de tout lui excuser (sens actuel).
Et en voulant tout excuser, on ne veut certainement pas le bien des élèves.

par Rabelais Dim 26 Mar 2017 - 18:47

ben2510 a écrit:

gauvain31 a écrit:Oui datatt, j'aurais rajouté sur le fichier Word la suite de l'introduction sur qui est Desjardin : cela a son importance, les collègues doivent voir que c'est un collègue de Lettres membre "Sauver les Lettres"
Sinon effectivement comme le sous-entend Sylvain, il sera pris pour article politique d'extrême droite ou pro Fillon

Ça dépend de l'établissement ; dans mon lycée le discours sur l'exigence est porté par les collègues les plus à gauche ainsi que par la section SNES (intersection non vide, bien sûr).

Quelle chance.
Ici, c'est un peu le contraire, hélas: , nul discours sur l'exigence, mais sur cette bienveillance...les compétences, la réforme, les projets, sont portés à gauche.

par Philomène87 Dim 26 Mar 2017 - 18:55

Hermiony a écrit:

gauvain31 a écrit:Le problème il est là Ysabel: ce qui est perçu comme malveillant est en fait de la bienveillance puisque tu leur dis la vérité. Dans l'EN, on confond exigence et malveillance. Ca fait vraiment des dégâts

Mentir sur le niveau réel des élèves pour s'acheter une paix sociale: ça c'est de la malveillance , en plus d'être irresponsable

Oh que oui. Et la confusion règne aussi chez les parents. En dix ans de métier, cela fait 2 ans que je suis vraiment attaquée (jusqu'à des lettres à mon CDE) sur le fond de mon boulot : donner des livres à lire et du travail à la maison. Il se répand l'idée que je donne "trop" de travail, et que "encore heureux que dans les autres matières, les élèves n'en n'ont pas, ou pas autant". Bien entendu, quand on entame une discussion avec ces parents, on en arrive à la conclusion que leurs enfants ne s'avancent pas (et avec les nouveaux EDT post-réforme, ils en ont le temps), ou qu'ils passent des heures à faire semblant de bosser. Mais il n'empêche que ces critiques deviennent mon pain quotidien, jusqu'aux conseils de classe et au fait que j'ai des réflexions de la part des élèves dès que je leur fais ouvrir leur agenda...Mon chef part du principe qu'en 6e, ce doit être 1h de travail personnel le soir, les parents ne le voient pas du même oeil...

Ben voilà, j'ai le même problème.
Chez moi, une interro tous les 10 jours en 6e, et... des plaintes : mails, plaintes au pp, etc.
C'est pénible à la longue. On finit vraiment par se remettre en question et se dire que oui, peut-être qu'on donne trop de boulot. J'essaie de chasser cette idée-là de ma tête, mais c'est dur.

par BelaLugosi Dim 26 Mar 2017 - 18:58

C'est moi ou je viens de voir une publicité sur France 2 qui met en garde contre l'usage du langage sms ? C'était une pub du gouvernement !
Non mais ils se moquent de nous ? Ils baissent les exigences à l'école et prônent la "bienveillance", et voyant la catastrophe se profiler, ils balancent une pub sur les dangers du langage sms ! Quelle tartufferie ! !!

par sifi Dim 26 Mar 2017 - 18:59

gauvain31 a écrit:

bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

Oui et en se faisant engueulé par Philippe Etchebest si le travail est négligé.... aaah belle époque

On rigole, on rigole (j'ai visualisé Etchebest dans ma classe... Ras le bol de la bienveillance ! - Page 5 558662839

)... il n'empêche qu'il y a là un vrai paradoxe: la société n'a jamais été aussi fondée sur l'élitisme, la sélection (il faut être le meilleur, il faut de l'expérience, il faut être confiant, il faut avoir du bagout, etc...), et l'école laisse croire aux enfants que tout est merveilleux, et qu'ils sont géniaux...

par gauvain31 Dim 26 Mar 2017 - 19:03

Non, surtout ne te remets pas en question. C'est aux parents à se remettre en question. Je pense qu'il y a une vraie séance d'informations à faire à la rentrée sur ce qu'on attend des gamins. Et être ferme avec eux.

par olive-in-oil Dim 26 Mar 2017 - 19:20

Et encore, vous enseignez des matières "sérieuses" ! Donc des notes basses et des devoirs, même si ça passe mal, ça passe quand même. Dans ma matière, on croit encore que les gamins viennent pour se détendre et laisser libre cours à leur imagination ! Rolling Eyes

Mes moyennes de classe sont similaires à celles de mes collègues des matières "sérieuses" et souvent, ça étonne (même dans le corps enseignant au passage !). Avoir des exigences est une question d'éthique et de morale, ce n'est pas du sadisme ou de la méchanceté.

Heureusement, mon CDE ne m'a jamais fait le moindre reproche, même quand un élève écope d'une moyenne à zéro parce qu'il n'a absolument rien fait.

par Badiste75 Dim 26 Mar 2017 - 19:28

En début d'année, il y a une réunion de parents pour les Secondes. Les profs présents se présentent et indiquent leur façon de travailler. Personnellement, j'ai déjà fait une évaluation et je m'appuie sur cette première évaluation toujours plus catastrophique année après année que la situation en mathématiques de leurs enfants est catastrophique (et j'insiste bien!) J'en profite carrément pour leur dire d'oublier les moyennes de collège et leur annoncer qu'il y aura un devoir pratiquement chaque semaine et bien souvent sans calculatrice. Je dresse un portrait noir des méfaits de la calculatrice sur leur dextérité en calcul mental sous toutes ses formes. Au départ, les parents sont étonnés mais certains sont lucides et comprennent vite que ma démonstration est avérée et qu'il ne sera pas question de paix sociale avec moi. Néanmoins, il y a de moins en moins de parents présents années après années.

par Dame Jouanne Dim 26 Mar 2017 - 19:32

sifi a écrit:

gauvain31 a écrit:

bernardo a écrit:Quand l'école n'était pas encore bienveillante, il y avait L'école des fans à la télé.
Maintenant que l'école est bienveillante, à la télé, il y a The Voice, où on élimine les moins forts pour ne garder que le meilleur. Cherchez l'erreur

Oui et en se faisant engueulé par Philippe Etchebest si le travail est négligé.... aaah belle époque

On rigole, on rigole (j'ai visualisé Etchebest dans ma classe... )... il n'empêche qu'il y a là un vrai paradoxe: la société n'a jamais été aussi fondée sur l'élitisme, la sélection (il faut être le meilleur, il faut de l'expérience, il faut être confiant, il faut avoir du bagout, etc...), et l'école laisse croire aux enfants que tout est merveilleux, et qu'ils sont géniaux...

Oui, et c'est comme ça qu'en début d'année, j'ai eu droit en réunion parents-profs de 1S au couplet de certains parents se plaignant du contrôle de la veille "beaucoup trop long" et que leur enfant avait été donc "trop stressé pour faire bien le contrôle" et d'entamer le couplet sur la "bienveillance". Et là je m'interroge : est-ce une méthode pour que je note largement leur enfant ou sont-ils aveugles face à toutes les épreuves bien plus stressantes qui risquent de tomber sur leur chéri dans un avenir proche (TPE, BAC, post-bac,...)
On trouve normal la sélection, le stress et les exigences dans les activités extra-scolaires telles le sport mais pas pour l'école. Et personne ne semble s'étonner de cette contradiction.

par gauvain31 Dim 26 Mar 2017 - 19:52

Personne ne s'étonne de cette contradiction parce que pour beaucoup de parents et d'élèves l'école est avant tout un lieu de vie et de sociabilisation avant d'être un lieu d'apprentissage. Ce qu'on voit depuis quelques années dans les collèges est assez flagrant . Je me souviens il y a 5-6 ans du regard glaciale de ma principale le dernier jour de classe car j'osais faire cours (et j'étais le seul dixit les collègues) alors que les gamins ne pensait qu'à jeter des œufs sur les murs, venaient sans cahier et demandaient toutes les heures à faire un déjeuner
Là j'ai compris qu'il y avait une sorte de basculement idéologique sur la perception de l'école qu'ont les élèves et les parents et qui a été conformée dans le sondage qu'on avait fait en seconde en AP sur les mots les plus importants qui caractérisent selon eux le lycée. Le premier mot était "ami" puis "plaisir" .... les mots "travail et "efforts" venaient loin derrière....

par Philomène87 Dim 26 Mar 2017 - 20:01

L'année dernière ma cde nous avait demandé de faire cours jusqu'à la dernière minute de l'année et de ne pas passer de films ni faire de goûter. Ca paraissait complètement contradictoire avec sa personnalité innovo-bienveillante, alors sur le moment je me suis dit "ouah, respect".
C'était reculer pour mieux sauter : le tout dernier jour, elle avait organisé une fête pour les 3e avec déguisements, et une journée en parc d'attractions pour les 4e. Voilà-voilà. Et les profs qui refusaient d'aller encadrer le carnaval des 3e parce qu'ils n'étaient pas payés pour ça, et qui préféraient donc faire cours, bien sûr en ont été empêchés, et sont passés pour de gros dinosaures.

par amethyste Dim 26 Mar 2017 - 20:07

C'est bien, elle a attendu le dernier jour. Nous avons le droit au carnaval la semaine prochaine, pour tous les élèves (et sommes invités à venir déguisés en tenue d'ado...). Ah oui, mes 4e de la dernière heure étaient en sortie cette semaine au Futuroscope, je vais donc les récupérer après 15 jours déguisés. Je sens que le vendredi soir va être long.

par Dame Jouanne Dim 26 Mar 2017 - 20:12

gauvain31 a écrit:Personne ne s'étonne de cette contradiction parce que pour beaucoup de parents et d'élèves l'école est avant tout un lieu de vie et de sociabilisation avant d'être un lieu d'apprentissage.

Il y a quelque chose de pourri dans le royaume de l'éducation... Ras le bol de la bienveillance ! - Page 5 2314601941

par gauvain31 Dim 26 Mar 2017 - 20:18

Oui profondément pourri... c'est ce que je me suis dit à l'époque

par ycombe Dim 26 Mar 2017 - 20:20

Philomène87 a écrit:L'année dernière ma cde nous avait demandé de faire cours jusqu'à la dernière minute de l'année et de ne pas passer de films ni faire de goûter. Ca paraissait complètement contradictoire avec sa personnalité innovo-bienveillante, alors sur le moment je me suis dit "ouah, respect".
C'était reculer pour mieux sauter : le tout dernier jour, elle avait organisé une fête pour les 3e avec déguisements, et une journée en parc d'attractions pour les 4e. Voilà-voilà. Et les profs qui refusaient d'aller encadrer le carnaval des 3e parce qu'ils n'étaient pas payés pour ça, et qui préféraient donc faire cours, bien sûr en ont été empêchés, et sont passés pour de gros dinosaures.

Un excellent motif pour quitter l'établissement et aller pleurer chez son médecin que le travail n'est plus possible et qu'on n'en peut plus.

par Rabelais Dim 26 Mar 2017 - 20:35

Je vous parle de la pente gonflable que les eleves parcourent à plat ventre pendant qu'un prof ou un surveillant tient le tuyau d'arrosage pour que ça glisse ?
Je vous parle des déguisements gonflables de Sumotoris pour les combats ?
Oh, et le baby foot humain, on en parle?
Qu'ils sont doux les derniers jours dans mon collège.
Rien que d'y penser, tous mes soucis de mut intra s'envolent, l'important étant de ne plus revivre ça.

par datattt Lun 27 Mar 2017 - 5:21

heu, c'est vrai ? Hallucinant ..... Ca confirme encore ce que je disais .... College=ecole primaire et Lycée = Collège ...
En primaire ils se déguisent dans quasi toutes les écoles !!

Bon , le point positif , c'est que vous ne traversez pas le village, comme en école primaire ... Smile

par roxanne Lun 27 Mar 2017 - 5:30

Mais e déguiser, organiser le dernier jour un moment convivial(dans la mesure du raisonnable) pourquoi pas, je me souviens l'avoir fait comme élève mais tous les autres jours on bossait et il n'y avait pas confusion école-vacances.

par gauvain31 Lun 27 Mar 2017 - 7:58

Rabelais a écrit:Je vous parle de la pente gonflable que les élèves parcourent à plat ventre pendant qu'un prof ou un surveillant tient le tuyau d'arrosage pour que ça glisse ?
Je vous parle des déguisements gonflables de Sumotoris pour les combats ?
Oh, et le baby foot humain, on en parle?
Qu'ils sont doux les derniers jours dans mon collège.
Rien que d'y penser, tous mes soucis de mut intra s'envolent, l'important étant de ne plus revivre ça.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: affraid

Rassure-moi Rabelais, c'est une plaisanterie hein ce que tu nous racontes?