PAP et abus ?

Dans ce genre de cas, je pense toujours : "Et si c'était mon gamin ? Je serais bien contente que ses profs fassent cela". Et étant prof, je vois que cette adaptation est tout de même très peu chronophage. Mais en effet, nous n'avons pas tous la même conception de notre métier.

Personnellement, je veux bien adapter mais il ne faut pas minimiser le temps que cela prend. Quand @doubledecker tu dis que interligne double et 14 ce n'est rien, c'est que tu n'as pas besoin de mise en forme dans ce que tu donnes aux élèves. Pour moi, faire juste cela me prend un temps fou : 20 à 30 min par page pour tout remettre en page correctement.

Cela dépend peut-être des matières ?
En lettres, d'après mon expérience, le principal souci c'est de devoir modifier les numéros de ligne auxquels on fait référence si on pose des questions sur un texte.
Et savoir que ça prendra presque toujours deux pages là où le support sans adaptation n'en prend qu'une si on l'imprime.
Mais avec une macro, modifier d'un coup la mise en page d'un document texte est très rapide.

sallyt44 a écrit:Je suis sur les fesses de ce que j'ai lu les 2 premières pages et j'ai arrêté là ma lecture...

J'ai pas encore lu (j'ai commencé par la dernière page), mais ayant 4 classes avec en moyenne 5 à 6 PAP par classe, ça m'intéresse (surtout si on a des pistes pour "grouper" les adaptations).

sallyt44 a écrit:
Demandez des formations, au moins les journées pédagogiques pourraient servir à quelque chose !!!

En 3 ans, je n'ai encore jamais vu de formation sur ce sujet (c'est pourtant pas faute d'éplucher les descriptifs), heureusement mon tuteur de stage m'avait donné quelques conseils...

sallyt44 a écrit:
Mettre à disposition les cours sur l'ENT, la trace écrite, les énoncés.

C'est la base, non? Pas seulement pour les PAP...
Par contre, les corrections, comme cela m'est demandé pour un PAP particulier, là, non, je ne peux pas. On me demande de les dactylographier (pour une élève en particulier). Or je les fais à la main. Car dactylographier, ça prend un temps énorme en mathématiques hors géométrie (sauf si on est un pro du Latex, ce que je ne suis pas). Et en géométrie, c'est pire, car il faut utiliser des outils extérieur, copier les images. Personnellement j'utilise Geogebra pour les figures, Inkscape pour les croquis (je fais énormément de croquis). De plus pour cela il me faut ma tablette graphique, que je n'apporte pas au collège à cause des vols, donc je ne peux le faire qu'à la maison... Quand je le fais, exceptionnellement, cela double mon temps de préparation.
Et j'oublie mes problèmes de tendinites qui rendent pour moi l'utilisation de la souris rédhibitoire (et avec le clavier il faut que je fasse attention), alors que je n'ai aucun problème pour écrire des heures avec un stylo, et si je m'applique mon écriture est très lisible. Et totalement inutilisable avec les mathématiques (le x ressemble beaucoup trop au signe de la multiplication)

sallyt44 a écrit:
Arrêter de se faire plaisir en sciences à taper en latex ou de manière générale à taper en Times : utilisez des polices sans serif, aérez vos supports.

Euh, non, c'est pas pour le plaisir. Au lycée en mathématiques pour un enseignant qui voudrait dactylographier ses supports c'est carrément obligé d'utiliser LateX. Ou alors il y passe ses nuits. Par contre, quand on s'y connaît bien, il doit y avoir moyen d'aérer, de choisir sa police.
Quant à la police, je m'étais pris la tête une fois pour savoir quelle police utiliser. Et au final, il semblerait que cette histoire de serif soit fausse. D'après mes recherches, la moitié des dyslexiques lisent mieux avec sérif (car cela aide à garder la ligne). Finalement je fais tout en Libération Sérif, que je trouve très lisible sauf pour les lettres dans les figures de géométrie, qui sont en Sans Sérif, et pour certaines formules, Xits Maths (la seule à contenir des symboles comme le C majuscule manuscrit et d'autres choses indispensables).
J'aère bien, je vais à la ligne souvent. Et j'essaie d'éviter les lettres qui se ressemblent dans un même schéma. J'avais essayé au début le Comic Sans, mais c'est moi qui m'arrachais les yeux en relisant les énoncés (pour moi c'est une police très peu lisible). Sans compter qu'il fallait que je change souvent car elle pose des soucis en mathématiques (le x et le signe multiplier sont trop ressemblants)
Par contre, quand je prends un énoncé du livre, c'est une image, et c'est généralement que je n'ai pas le temps de tout retaper.

Spoiler:

sallyt44 a écrit:
On se bat en ce moment pour faire respecter le PAP de notre gamin. Diagnostics à gogo sous la main mais comme dit plus haut, les données médicales ne sont pas à destination des professeurs !!!! C'est bien pour cela que pour un PAP, c'est le médecin scolaire qui reçoit, lit les docs et valide ou non.

C'est un problème à mon avis. On se retrouve avec des aménagements qui sont demandés pour un gamin, alors qu'il n'en a pas vraiment besoin, et pour d'autres, c'est absolument nécessaire. Comment savoir? Bien sûr idéalement il faudrait tout faire, mais il faut être réaliste. Le débutant, d'autant plus s'il est TZR courte durée, ou sur 2 ou 3 établissements, s'il a 5 à 6 PAP par classe (plus les PPS), n'arrivera pas à TOUT respecter pour chaque élève.

Spoiler:

Il m'est arrivé que l'élève me dise quel était son problème, et le savoir, souvent, ça aide à mieux adapter (notamment pour la dyslexie.... le truc des lettres bien différentes, ce n'est pas dans le modèle de PAP....). Voire qu'un élève me dise qu'une des adaptations... le gênait (pas psychologiquement, mais bien pour travailler)

sallyt44 a écrit:
La MDPH ??? Ils sont submergés ! Un enfant qui a un PAP et des résultats convenables n'aura pas de PPS (c'est du vécu, mon fils a plusieurs dys + tdah - et contrairement à ce qui est dit plus haut, son temps d'écran est limité, à 20h il est au lit - mais comme il a de bons résultats avec le PAP ben niet l'AESH, niet l'aide financière - donc c'est maman qui fait des HSA pour payer l'ergothérapeute ! -)

En effet, ce n'est pas normal.

ycombe a écrit:
Non. Je vais même être beaucoup plus clair: un élève incapable de prendre le cours au fur et à mesure n'a rien à faire en enseignement général: il relève de l'enseignement spécialisé. Ras le bol qu'on demande aux enseignants de pallier les économies que fait gouvernement en refusant d'ouvrir des classes adaptées. Suivre un cours, ce n'est pas lire une trace écrite. C'est l'écrire soi même.

Mon fils est incapable d'écrire à la main correctement. Sa graphie ressemble à celle d'un enfant de 5 ans. Malgré une prise en charge dés le début du primaire !!!
Je pense qu'il tape à l'ordi plus vite que la plupart des adultes.
A 4 ans il savait lire spontanément sans qu'on lui ait appris. A 5 ans il savait additionner et multiplier par 2.
Il est EIP et au même titre que beaucoup d'EIP, il est dyspraxique.
Ses devoirs, s'ils sont faits à l'ordi, sont excellents.
Tous les jours il le paie. Par des moqueries, parce que lui aussi il voudrait faire/être comme les autres. Parce que s'il pouvait choisir, il laisserait volontiers son ordi à la maison !
Je ne vois pas pourquoi, au prétexte qu'il est dyspraxique, il ne pourrait pas faire d'études !!!

sallyt44 a écrit:

ycombe a écrit:
Non. Je vais même être beaucoup plus clair: un élève incapable de prendre le cours au fur et à mesure n'a rien à faire en enseignement général: il relève de l'enseignement spécialisé. Ras le bol qu'on demande aux enseignants de pallier les économies que fait gouvernement en refusant d'ouvrir des classes adaptées. Suivre un cours, ce n'est pas lire une trace écrite. C'est l'écrire soi même.

Mon fils est incapable d'écrire à la main correctement. Sa graphie ressemble à celle d'un enfant de 5 ans. Malgré une prise en charge dés le début du primaire !!!
Je pense qu'il tape à l'ordi plus vite que la plupart des adultes.
A 4 ans il savait lire spontanément sans qu'on lui ait appris. A 5 ans il savait additionner et multiplier par 2.
Il est EIP et au même titre que beaucoup d'EIP, il est dyspraxique.
Ses devoirs, s'ils sont faits à l'ordi, sont excellents.
Tous les jours il le paie. Par des moqueries, parce que lui aussi il voudrait faire/être comme les autres. Parce que s'il pouvait choisir, il laisserait volontiers son ordi à la maison !
Je ne vois pas pourquoi, au prétexte qu'il est dyspraxique, il ne pourrait pas faire d'études !!!

Quel âge a ton fils?
Comment fait-il pour les mathématiques ?
J'ai un élève (avec un PPS) qui va être concerné, et je me demande comment il va s'en sortir avec les formules à partir du moment où il y aura des fractions (par exemple).

J'aurais tendance à penser que si on n'écrit pas vite et bien il est difficile de faire certaines études. Aux concours des écoles d'ingénieurs par exemple, il faut écrire des pages et des pages très rapidement pour avoir une note correcte, et à partir du moment où on a des intégrales, des sommes, etc... il doit vraiment falloir super bien maîtriser lateX pour aller aussi rapidement avec l'ordinateur qu'on peut le faire à la main. En plus, je ne vois pas comment on peut réfléchir sans "gratter" sur son brouillon... mais bon là pas besoin que d'autres personnes le relisent.
Si quelqu'un a des retours sur le supérieur et ce type d'aménagements, ça m'intéresse... un peu par curiosité, un peu aussi car il serait malhonnête de faire miroiter des choses à nos élèves si c'est irréaliste. Par exemple un dysorthographique sévère ne sera sans doute jamais chef de projet, et difficilement en contact avec un client. Quand j'étais dans l'informatique, j'avais un collègue qui a fait au moins 3 périodes d'essai, viré à chaque fois car son orthographe posait problème, pourtant ce n'était qu'un débutant, c'était un excellent développeur et très agréable comme collègue... c'est déprimant mais c'est aussi la réalité.

Prezbo a écrit:

Prendre le tableau en photo ? Je n'ai pas le temps de la faire à chaque fois que j'efface. Faire prendre en photo la cahier d'un camarade ? Possible mais pas si facile à gérer à l'intercours, peut être vaut-il mieux le déporter en dehors de la classe. Quant à mettre le trace sur l'écrite sur l'ENT à disposition de tous les élèves, j'aurais peut que ce soit une façon de les déresponsabiliser. Sur ce point, faire profiter tous des adaptations detinées au BEP se traduirait par une baisse des exigences pour ceux qui ne le sont pas.

Bref, que suivre la scolarité d'une enfant à BEP soit éprouvant, je peux l'entendre, mais si vous abordez ses enseignants avec de genre d'approches et d'injonctions en leur expliquant la façon doit ils doivent procéder dans leurs cours, je crains que vous ne développiez des situations conflictuelles, surtout s'ils savent que vous êtes par ailleurs enseignante.

A titre personnel (je sais que ce n'est pas possible pour toutes les matières ni pour tous les enseignants), je prépare mes cours à l'ordi en tapant la correction des exercices, les bilans (la trace écrite). En classe, je modifie souvent cela à la marge, en partant des réponses des élèves ou en changeant une phrase du bilan que je trouve finalement pas très claire.
Cependant, je dépose sur l'ENT ces corrections et la trace écrite préparées à la maison (en faisant un simple copier-coller). Bien sûr, il y a des différences mineures avec le cours fait en classe mais je pense que cela permet d'aider les élèves qui ont un PAP.
Et cela ne déresponsabilise pas les élèves ; tous écrivent le cours (parce que je n'accepte pas d'un élève ne l'écrive pas et si c'est le cas, il est puni).

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je confirme les propos de @valle. En théorie c'est un médecin scolaire qui valide ou non le PAP. En pratique, comme il n'y a plus de médecin scolaire, le PAP est fait en interne, et les items sont cochés au petit bonheur des parents, du PP et/ou du CDE.

Je confirme. On coche les items sans vraiment savoir ce dont l’élève a vraiment besoin.
Il y a un item étrange pour l’HG : permettre l’utilisation d’un guide pour la lecture. Pourquoi en HG ? Mystère.

Je n'utilise jamais les items en HG ; je les trouve franchement bizarre.

Je suis PP de 3e donc en général je reconduis seulement les PAP (en rencontrant les parents, en leur demandant quels aménagements étaient utiles à leur enfant, quel suivi médical leur enfant a...). Mais cette année, j'ai dû mettre en place un PAP pour une élève et effectivement, c''est moi qui ai coché les cases en utilisant le bilan de l'orthophoniste que la mère de cette élève m'avait spontanément apportée. Le médecin scolaire, qui vient une fois par mois dans notre collège (et que nous ne voyons jamais, nous les enseignants) a ensuite validé le PAP.

Je réponds à plusieurs sur la trace écrite :
- une trace écrite non dactylographiée, c'est déjà super, ceux qui ont vraiment besoin de dactylo ont un logiciel d'OCR qui va transcrire le tout (avec la souris scan de mon gamin, on peut choisir de scanner l'image ou le texte par exemple) ;
- quand on distribue des textes à trous toute la journée (c'est ce qui se passe pour mon gamin en 6ème), ben autant mettre les fichiers sur l'ENT, au moins le gamin n'a pas à scanner toute la journée ! ce sont des gamins fatigables, mais fatigables pourquoi ? Parce qu'ils doivent en faire plus que les autres ! S'il faut d'abord scanner puis remplir (mince, les autres ont déjà presque fini !), ben on se sent comment à la fin de la journée ??? Toujours en retard, toujours à courir. Ca crèverait plus d'un adulte !!!
- une photo du tableau à la fin quand c'est autorisé, c'est déjà bien aussi.
- quand on donne son doc à un enfant à PAP au moins la veille au soir (sur l'ENT par ex), Papa Maman sont généralement derrière pour justement changer la police si besoin et pas de surcroît de travail pour l'enseignant !

Pour ceux qui sont inquiets que les autres arrêtent de prendre le cours : euh... non. Je mets tous mes docs sur l'ENT, les PAP se servent, j'informe les familles en début d'année donc tous les parents entendent, tous les gamins aussi. Et pourtant, les gamins sans difficulté particulière prennent bien la trace écrite ! Par contre, s'ils sont malades/absents, ils en bénéficient à leur tour. J'ai commencé à enseigner dans un établissement spécialisé, j'ai pris l'habitude de tout donner et franchement ben ça m'empêche pas de dormir la nuit.

Pour les formations : je suis actuellement inscrite à une formation justement. Ca commence en novembre. Ben oui parce que c'est pas parce que je connais les besoins de mon gamin que je connais les besoins de tout le monde.

Pour la mise en place d'un PAP, je suis sidérée de lire que les équipes se substituent au médecin scolaire. Pour nous, en 2017, on a du passer par un PPRE pendant 1 an. En fin de CE1, PAP refusé car les diagnostics étaient incomplets. On a repayé des diags en libéral, commencé la rééduc car on n'allait pas attendre qu'il soit au bout du rouleau. L'année suivante, le médecin sco nous a reçus et a validé le PAP après une entrevue de 45 min, qui passait par un examen médical (pesée, tension etc.). Et pour éviter les abus, il faudrait que tous les gamins passent par la case médecin sco !

sallyt44 a écrit:

Pour la mise en place d'un PAP, je suis sidérée de lire que les équipes se substituent au médecin scolaire. Pour nous, en 2017, on a du passer par un PPRE pendant 1 an. En fin de CE1, PAP refusé car les diagnostics étaient incomplets. On a repayé des diags en libéral, commencé la rééduc car on n'allait pas attendre qu'il soit au bout du rouleau. L'année suivante, le médecin sco nous a reçus et a validé le PAP après une entrevue de 45 min, qui passait par un examen médical (pesée, tension etc.). Et pour éviter les abus, il faudrait que tous les gamins passent par la case médecin sco !

Dans le cas de mon élève, j'ai vu le bilan ortho où il est écrit qu'elle a une dyslexie et sur lequel l'ortho préconise des aménagements. Je ne vois pas trop ce que le médecin scolaire, qui verrait l'élève 10 minutes, ferait de plus. Et puis, cela m'a permis d'expliquer à la mère de cette élève quels aménagements étaient possibles à réaliser pour nous les enseignants et lesquels sont très compliqués (par exemple, faire passer des évaluations à l'oral et non à l'écrit, faute de temps c'est très compliqué à mettre en place).

Flo44 a écrit:
Quel âge a ton fils?
Comment fait-il pour les mathématiques ?
J'ai un élève (avec un PPS) qui va être concerné, et je me demande comment il va s'en sortir avec les formules à partir du moment où il y aura des fractions (par exemple).

Il est en 6ème.
Dans Word, il a la barre Studys. Ca lui insère automatiquement plein de gabarits qu'il n'a plus qu'à remplir.
Par exemple, si on lui demande de poser une division euclidienne, il clique sur le bouton "insérer division euclidienne" qui lui insère automatiquement les traits de la division ainsi que les espaces nécessaires à remplir :



Je suis prof de maths et je sais ce dont il aura besoin dans le supérieur. Il est excellent en maths (raisonnements et calculs) sauf en géométrie. Je suis en train de l'initier à Geogebra.
Pour les fractions, Alt+= dans Word pour insérer une formule puis taper simplement a/b pour la fraction. Je vais lui apprendre les raccourcis Latex dispos dans Word.
En Sciences, Studys propose aussi des éléments pour faire les schémas sans perdre de temps. Par exemple :

Flo44 a écrit:
J'aurais tendance à penser que si on n'écrit pas vite et bien il est difficile de faire certaines études. Aux concours des écoles d'ingénieurs par exemple, il faut écrire des pages et des pages très rapidement pour avoir une note correcte, et à partir du moment où on a des intégrales, des sommes, etc... il doit vraiment falloir super bien maîtriser lateX pour aller aussi rapidement avec l'ordinateur qu'on peut le faire à la main. En plus, je ne vois pas comment on peut réfléchir sans "gratter" sur son brouillon... mais bon là pas besoin que d'autres personnes le relisent.
Si quelqu'un a des retours sur le supérieur et ce type d'aménagements, ça m'intéresse... un peu par curiosité, un peu aussi car il serait malhonnête de faire miroiter des choses à nos élèves si c'est irréaliste. Par exemple un dysorthographique sévère ne sera sans doute jamais chef de projet, et difficilement en contact avec un client. Quand j'étais dans l'informatique, j'avais un collègue qui a fait au moins 3 périodes d'essai, viré à chaque fois car son orthographe posait problème, pourtant ce n'était qu'un débutant, c'était un excellent développeur et très agréable comme collègue... c'est déprimant mais c'est aussi la réalité.

Tu soulèves un point avec lequel je suis d'accord mais la rééducation prend du temps, peut-être qu'arrivé au bac il écrira mieux ! En tous cas, mon petit frère écrivait très mal et il a réussi professionnellement, je vais garder confiance sans avoir une poutre dans l'oeil !

Malaga a écrit:

sallyt44 a écrit:

Pour la mise en place d'un PAP, je suis sidérée de lire que les équipes se substituent au médecin scolaire. Pour nous, en 2017, on a du passer par un PPRE pendant 1 an. En fin de CE1, PAP refusé car les diagnostics étaient incomplets. On a repayé des diags en libéral, commencé la rééduc car on n'allait pas attendre qu'il soit au bout du rouleau. L'année suivante, le médecin sco nous a reçus et a validé le PAP après une entrevue de 45 min, qui passait par un examen médical (pesée, tension etc.). Et pour éviter les abus, il faudrait que tous les gamins passent par la case médecin sco !

Dans le cas de mon élève, j'ai vu le bilan ortho où il est écrit qu'elle a une dyslexie et sur lequel l'ortho préconise des aménagements. Je ne vois pas trop ce que le médecin scolaire, qui verrait l'élève 10 minutes, ferait de plus. Et puis, cela m'a permis d'expliquer à la mère de cette élève quels aménagements étaient possibles à réaliser pour nous les enseignants et lesquels sont très compliqués (par exemple, faire passer des évaluations à l'oral et non à l'écrit, faute de temps c'est très compliqué à mettre en place).

Sur le PAP de mon fils, il est écrit "Evaluer à l'oral, lorsque possible". Par exemple, en anglais ça s'y prête bien.

sallyt44 a écrit:

Flo44 a écrit:
Quel âge a ton fils?
Comment fait-il pour les mathématiques ?
J'ai un élève (avec un PPS) qui va être concerné, et je me demande comment il va s'en sortir avec les formules à partir du moment où il y aura des fractions (par exemple).

Il est en 6ème.
Dans Word, il a la barre Studys. Ca lui insère automatiquement plein de gabarits qu'il n'a plus qu'à remplir.
Par exemple, si on lui demande de poser une division euclidienne, il clique sur le bouton "insérer division euclidienne" qui lui insère automatiquement les traits de la division ainsi que les espaces nécessaires à remplir :

Cela a l'air bien.
Cependant, toi tu es enseignante, tu sais comment l'aider. Mais pour les élèves qui n'ont pas cette chance? Qui va les encadrer pour installer les logiciels sur l'ordinateur? Ou bien est-ce qu'ils ont un "pack" déjà prévu avec tout ce qu'il faut?
Je ne vois pas comment nous, en tant qu'enseignant, pourrions aider en cas de problème, vu que ces logiciels, nous ne les avons pas.

Spoiler:

Flo44 a écrit:
Cependant, toi tu es enseignante, tu sais comment l'aider. Mais pour les élèves qui n'ont pas cette chance? Qui va les encadrer pour installer les logiciels sur l'ordinateur? Ou bien est-ce qu'ils ont un "pack" déjà prévu avec tout ce qu'il faut?

Normalement, quand on a un gamin à pouvoirs magiques, faut le faire suivre ! Studys, je ne connaissais pas, c'est l'ergothérapeute de mon fils qui nous l'a fait installer. Chacun son métier.
Mais effectivement, je sais que le fait que je sois prof l'aide beaucoup.
Au début des vacances, je lui apprenais à envoyer un mail dans l'ENT aux profs. Bon ben ça aide quand y'a ta mère dans l'annuaire des profs du bahut pour t'entrainer... Cependant, je ne préciserais pas plus pour des raisons évidentes, mais le fait que je sois prof dans le même bahut ne lui rend pas toujours service et ne lui accorde aucun privilège.
Cependant, on a arrêté le suivi tout récemment parce que je n'ai plus les moyens. Ca fait 4 ans qu'on finance et la MDPH refuse toute aide au motif qu'il a un bon niveau donc "le PAP suffit". Donc c'est moi qui poursuis l'ergothérapie à la maison.

Flo44 a écrit:Je ne vois pas comment nous, en tant qu'enseignant, pourrions aider en cas de problème, vu que ces logiciels, nous ne les avons pas. Et sur nos machines personnelles, cela peut vraiment poser problème. Des collègues m'ont parfois suggéré des outils pour Word, mais je suis sous Linux... et hors de question d'acheter Windows + Office, avec ma prime de 100 euros par an qui ne couvre déjà pas le reste. Et si j'utilise les ordinateurs du collège, comme qu'ils n'ont pas le clavier bépo, et un certain nombre de choses dont je me sers tout le temps, je me bousille les mains (et le dos vu les chaises pourries qu'on a ) à les utiliser.

Pas besoin que toi tu aies les logiciels si le gamin les a.
Je disais plus haut, mon gamin a une souris qui scanne donc en plein cours hop hop hop il récupère le doc si nécessaire (pire des cas car il perd du temps pendant lequel les autres ont avancé). Il a aussi un logiciel qui lui permet d'écrire sur un PDF (Foxit) donc si le prof transmet en libre office, word ou pdf, c'est tout bon (et entre nous, ça couvre déjà pas mal de possibilités !)

Mais voilà, nous, on a - sans la MDPH - acheté un PC et une souris scanner (cela représente un certain budget), payé des séances de rééducation et d'ergothérapie pour apprendre à se servir du PC (taper vite, scanner, maitriser les outils de compensation comme studys ou foxit).
Ce qui n'est pas normal, c'est d'entendre "mon gamin est dysbidule", ok, et quel suivi ? et d'entendre "aucun".
C'est comme si j'apprenais que j'ai un cancer et que je refuse de faire une chimio. (désolée de la comparaison mais vraiment, se donner des excuses en brandissant un diagnostic et ne rien faire à côté pour améliorer les choses, c'est ça qui m'horripile !)
C'est comme les EIP. Je ne dis pas en premier que mon fils l'est car c'est brandi à tout bout de champ "mon gamin est peut-être précoce" et que finalement, ceux qui ont de réels besoins avec des vrais diagnostics derrière en pâtissent

A ceux qui seraient interpelés par Studys (que je trouve tout simplement génial), il y a plusieurs versions en fonction du niveau scolaire du loupiot, ça va jusqu'au lycée avec des tableaux de signe/dérivation, l'ADN en SVT, etc.

Cela a l'air vraiment bien. Et on peut quand même le conseiller aux parents d'élèves concernés.
C'est là qu'on voit qu'il manque vraiment quelque chose en France dans le suivi des élèves dys_ et du handicap en général : un enseignant spécialisé. L'enseignant d'Ulis est déjà occupé à plein temps. Nous enseignants "ordinaires", manquons de connaissances, et les pros ne sont pas enseignants. Plusieurs pays d'Europe ont un système avec un enseignant spécialisé par classe (Finlande, en fait c'est un "pédagogue" une sorte de généraliste dont la formation sur l'adaptation et le handicap est renforcée), ou par élève handicapé (Italie). Et nous comme d'habitude, pas grand-chose, et ce qu'on a est détricoté petit à petit pour mal inclure des élèves ayant de plus en plus de difficultés.
J'ai fait un remplacement dans un établissement accueillant des élèves non-voyants et mal voyants, ils étaient suivis par un centre spécilisé, scolarisés au collège, avec une enseignante référente spécialisée dans le handicap. Et bien cela m'avait beaucoup aidé de travailler avec elle. Le problème... c'est qu'elle n'avait pas d'heures dégagées pour cela, et moi non plus!

Même dans les centres spécialisés, il n'y a pas assez d'enseignants spécialisés : à cause de ça, mes enfants n'ont que 2 heures d'école par semaine depuis qu'ils sont en IME. Il n'y a qu'une seule enseignante, et elle ne peut pas tout faire. Quand elle est absente elle n'est jamais remplacée : l'année dernière elle est partie en congé maternité, donc les enfant de l'IME n'ont pas eu d'école pendant plusieurs mois.

pour les aménagements, j'entends toujours la souffrance des parents et des enfants, mais il y en a trop. Avec des injonctions illisibles sur ces documents. J'ai fait un premier devoir de sciences de 6e. Distribués une feuille grand format à ceux qui en avaient besoin ( en gros 100 tirages normal plus 10 ), donner le fichier numérique pour un. Jai lu les consignes à haute voix pour tous, laisser le double du temps que j'estimais nécessaire (donc prévu une autre activité pour les élèves classique) circuleé dans la salle, répondu à toutes les questions, repris la consigne, fait avec un élève pour une moitié du sujet, écrit une partie pour un autre( pas avs  pour lui dans mon cours). pour finir, jai évalué à la volé à l'oral un élève qui restait bloqué. Bilan, je suis sortie rincée et en corrigeant le paquet, jai vu qu un élève était resté sec, accaparé par les autres, je ne la ai pas vu. on pourra donc dire que je n'ai pas fais mon boulot pour cet élève, mais le pouvais je ? Pour info, avant je faisait une petite partie expérimentale dans mes devoirs, jai arrêté car je ne peux plus gérer le matériel. La multiplication des adaptations a donc modifié mes exigences pour tous.

Le sujet des élèves à besoins particuliers est tellement vaste et souvent sujet à bien des questionnement pour nous.
Dans mon collège, nous avons des SEGPA et des ULIS (en inclusion quasi totale en 6è et 5è) et comme partout des PAP plus ou moins sensés.
Cet outil (studys) est-il gratuit ? Cela ne concerne pas vraiment pas matière mais je pourrais en parler à mes collègues de sciences/maths. Si cela peut aider nos élèves, il faut tenter le coût.

sallyt44 a écrit:Je réponds à plusieurs sur la trace écrite :
- une trace écrite non dactylographiée, c'est déjà super, ceux qui ont vraiment besoin de dactylo ont un logiciel d'OCR qui va transcrire le tout (avec la souris scan de mon gamin, on peut choisir de scanner l'image ou le texte par exemple) ;
- quand on distribue des textes à trous toute la journée (c'est ce qui se passe pour mon gamin en 6ème), ben autant mettre les fichiers sur l'ENT, au moins le gamin n'a pas à scanner toute la journée ! ce sont des gamins fatigables, mais fatigables pourquoi ? Parce qu'ils doivent en faire plus que les autres ! S'il faut d'abord scanner puis remplir (mince, les autres ont déjà presque fini !), ben on se sent comment à la fin de la journée ??? Toujours en retard, toujours à courir. Ca crèverait plus d'un adulte !!!
- une photo du tableau à la fin quand c'est autorisé, c'est déjà bien aussi.
- quand on donne son doc à un enfant à PAP au moins la veille au soir (sur l'ENT par ex), Papa Maman sont généralement derrière pour justement changer la police si besoin et pas de surcroît de travail pour l'enseignant !

Pour ceux qui sont inquiets que les autres arrêtent de prendre le cours : euh... non. Je mets tous mes docs sur l'ENT, les PAP se servent, j'informe les familles en début d'année donc tous les parents entendent, tous les gamins aussi. Et pourtant, les gamins sans difficulté particulière prennent bien la trace écrite ! Par contre, s'ils sont malades/absents, ils en bénéficient à leur tour. J'ai commencé à enseigner dans un établissement spécialisé, j'ai pris l'habitude de tout donner et franchement ben ça m'empêche pas de dormir la nuit.

Pour les formations : je suis actuellement inscrite à une formation justement. Ca commence en novembre. Ben oui parce que c'est pas parce que je connais les besoins de mon gamin que je connais les besoins de tout le monde.

Pour la mise en place d'un PAP, je suis sidérée de lire que les équipes se substituent au médecin scolaire. Pour nous, en 2017, on a du passer par un PPRE pendant 1 an. En fin de CE1, PAP refusé car les diagnostics étaient incomplets. On a repayé des diags en libéral, commencé la rééduc car on n'allait pas attendre qu'il soit au bout du rouleau. L'année suivante, le médecin sco nous a reçus et a validé le PAP après une entrevue de 45 min, qui passait par un examen médical (pesée, tension etc.). Et pour éviter les abus, il faudrait que tous les gamins passent par la case médecin sco !

Il n'y a quasiment plus de médecin scolaire. Le notre est décédé et a mis deux ans à se faire remplacer. De plus, le rectorat de Toulouse a demandé expressément ( mail reçu par tous les établissements)que les pap soient fait localement cette année car les derniers médecins étaient occupés avec les mesures Covid ?? Autant vous dire que cela va se passer ainsi dans les années qui viennent dans les autres académies.

j'ai installer studys à une époque mais il y avait des problèmes de stabilité. C'est pas mal effectivement. Mais déjà savoir remplir un texte à trou dans un pdf me semblerait une bonne entrée, avant de passer au schéma.

sallyt44 a écrit:Je réponds à plusieurs sur la trace écrite :
- une trace écrite non dactylographiée, c'est déjà super, ceux qui ont vraiment besoin de dactylo ont un logiciel d'OCR qui va transcrire le tout (avec la souris scan de mon gamin, on peut choisir de scanner l'image ou le texte par exemple) ;
- quand on distribue des textes à trous toute la journée (c'est ce qui se passe pour mon gamin en 6ème), ben autant mettre les fichiers sur l'ENT, au moins le gamin n'a pas à scanner toute la journée ! ce sont des gamins fatigables, mais fatigables pourquoi ? Parce qu'ils doivent en faire plus que les autres ! S'il faut d'abord scanner puis remplir (mince, les autres ont déjà presque fini !), ben on se sent comment à la fin de la journée ??? Toujours en retard, toujours à courir. Ca crèverait plus d'un adulte !!!
- une photo du tableau à la fin quand c'est autorisé, c'est déjà bien aussi.
- quand on donne son doc à un enfant à PAP au moins la veille au soir (sur l'ENT par ex), Papa Maman sont généralement derrière pour justement changer la police si besoin et pas de surcroît de travail pour l'enseignant !

Pour ceux qui sont inquiets que les autres arrêtent de prendre le cours : euh... non. Je mets tous mes docs sur l'ENT, les PAP se servent, j'informe les familles en début d'année donc tous les parents entendent, tous les gamins aussi. Et pourtant, les gamins sans difficulté particulière prennent bien la trace écrite ! Par contre, s'ils sont malades/absents, ils en bénéficient à leur tour. J'ai commencé à enseigner dans un établissement spécialisé, j'ai pris l'habitude de tout donner et franchement ben ça m'empêche pas de dormir la nuit.

Pour les formations : je suis actuellement inscrite à une formation justement. Ca commence en novembre. Ben oui parce que c'est pas parce que je connais les besoins de mon gamin que je connais les besoins de tout le monde.

Pour la mise en place d'un PAP, je suis sidérée de lire que les équipes se substituent au médecin scolaire. Pour nous, en 2017, on a du passer par un PPRE pendant 1 an. En fin de CE1, PAP refusé car les diagnostics étaient incomplets. On a repayé des diags en libéral, commencé la rééduc car on n'allait pas attendre qu'il soit au bout du rouleau. L'année suivante, le médecin sco nous a reçus et a validé le PAP après une entrevue de 45 min, qui passait par un examen médical (pesée, tension etc.). Et pour éviter les abus, il faudrait que tous les gamins passent par la case médecin sco !

Je réagis à ce que j'ai graissé en commençant par la fin :
- La partie "applicable" du PAP (les cases cochées) n'est pas à remplir ou à valider par le médecin scolaire. Je ne sais pas de quoi tu parles quand tu dis que els équipes se substituent à lui. Pourrais-tu éclairer ce point-là ? Cela se passe comment dans ton académie / établissement ?

- On voit en effet que tu n'as pas lu le fil, où il était question (entre d'autres) précisément du sens des adaptations, du sens de la valeur "diplômante" de l'ÉN, de l'évaluation"à l'éffort" ou "au mérite" ou la vision de la réussite scolaire comme un dû.

- Je trouve un peu surprenant que tu interprètes les propos de plusieurs collègues sur leur vision de l'utilité ou la faisabilité de telle ou telle pratique (en réagissant à ton injonction sur ce qui est "à mettre en place") comme des questions, et que tu y répondes avec des jugements généraux de valeur ("c'est déjà super").

Elle a raison sur le fait que les équipes se substituent au médecin scolaire, certains rectorats ne voulant plus recevoir les pap car pas de médecin disponible. Ce sont donc aux équipes d'élaborer localement le document. Le fameux documents par matière où il faut cocher les cases.

Ici il n’y a pas de médecin scolaire. On remplit les PAP avec le chef, le PP et les parents. Et parfois sans bilan d’orthophoniste. Alors, oui, comme le dit Lady Olenna, c’est au petit bonheur la chance qu’on coche des cases.
Et « mettre le cours sur pronote » comme on nous le demande régulièrement (et c’est devenu une exigence régulière avec le covid), ce n’est pas toujours possible. Le cours se construit en classe avec les élèves. Donc souvent, je n’ai pas de trace écrite à l’avance.
Dans une 6e, j’écris pour une élève. Heureusement elle est seule à être dysgraphique. Au besoin, j’autorise la prise en photo de cahier, du tableau, etc.
Pour les documents en arial ou comic 14, il faut y penser (selon les PAP la police est différente) et cela demande de refaire toute la mise en page. Donc, oui, cela prend du temps.
Évaluer à l’oral ? Pas possible en HGEMC.
Je ne sanctionne pas l’orthographe mais il est vrai que lors des examens, ce n’est pas un aménagement.

Bref, on fait comme on peut.

gp20 a écrit:Elle a raison sur le fait que les équipes se substituent au médecin scolaire, certains rectorats ne voulant plus recevoir les pap car pas de médecin disponible. Ce sont donc aux équipes d'élaborer localement le document. Le fameux documents par matière où il faut cocher les cases.

Ici on doit voir le médecin scolaire pour l'établissement du PAP et les aménagements initiaux. Puis une fois par an au minimum en théorie en équipe avec l'infirmière, la psy scolaire ou le médecin scolaire (dans les faits, en CM1 et CM2 on n'a pas mis à jour parce que pas besoin de +). Je suis donc sidérée d'apprendre que les "règles" ne soient pas les mêmes pour tous et que les collègues aient à rédiger ce PAP qui ne leur incombe pas.
Certains l'ont dit, on n'est pas formés à cela, quel est l'intérêt que nous nous décidions des aménagements ?

sallyt44 a écrit:

gp20 a écrit:Elle a raison sur le fait que les équipes se substituent au médecin scolaire, certains rectorats ne voulant plus recevoir les pap car pas de médecin disponible. Ce sont donc aux équipes d'élaborer localement le document. Le fameux documents par matière où il faut cocher les cases.

Ici on doit voir le médecin scolaire pour l'établissement du PAP et les aménagements initiaux. Puis une fois par an au minimum en théorie en équipe avec l'infirmière, la psy scolaire ou le médecin scolaire (dans les faits, en CM1 et CM2 on n'a pas mis à jour parce que pas besoin de +). Je suis donc sidérée d'apprendre que les "règles" ne soient pas les mêmes pour tous et que les collègues aient à rédiger ce PAP qui ne leur incombe pas.
Certains l'ont dit, on n'est pas formés à cela, quel est l'intérêt que nous nous décidions des aménagements ?

Mais il n’y a plus de médecin scolaire dans plein d’endroits ! Et ce n’est pas du ressort de la PsyEN.

sallyt44 a écrit:

Malaga a écrit:

sallyt44 a écrit:

Pour la mise en place d'un PAP, je suis sidérée de lire que les équipes se substituent au médecin scolaire. Pour nous, en 2017, on a du passer par un PPRE pendant 1 an. En fin de CE1, PAP refusé car les diagnostics étaient incomplets. On a repayé des diags en libéral, commencé la rééduc car on n'allait pas attendre qu'il soit au bout du rouleau. L'année suivante, le médecin sco nous a reçus et a validé le PAP après une entrevue de 45 min, qui passait par un examen médical (pesée, tension etc.). Et pour éviter les abus, il faudrait que tous les gamins passent par la case médecin sco !

Dans le cas de mon élève, j'ai vu le bilan ortho où il est écrit qu'elle a une dyslexie et sur lequel l'ortho préconise des aménagements. Je ne vois pas trop ce que le médecin scolaire, qui verrait l'élève 10 minutes, ferait de plus. Et puis, cela m'a permis d'expliquer à la mère de cette élève quels aménagements étaient possibles à réaliser pour nous les enseignants et lesquels sont très compliqués (par exemple, faire passer des évaluations à l'oral et non à l'écrit, faute de temps c'est très compliqué à mettre en place).

Sur le PAP de mon fils, il est écrit "Evaluer à l'oral, lorsque possible". Par exemple, en anglais ça s'y prête bien.

Le CECRL sépare déjà les compétences langagières écrites et orales:

compréhension de l'oral, expression orale en continu, interaction orale, compréhension de l'écrit, expression écrite.

https://eduscol.education.fr/1971/cadre-europeen-commun-de-reference-pour-les-langues-cecrl
donc évaluer « à l'oral lorsque possible » c'est évaluer comme d'habitude (la seule adaptation possible que je vois, c'est d'interroger à l'oral en français pour une CO).