Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Isis39 a écrit:La réaction d'un médecin généraliste : il faut lire la série de tweets.

Le bénéfice attendu est nul et le risque est majeur ; ce n'est pas une décision rationnelle d'un président en fonction, c'est la décision démagogique d'un président en séduction.
Rien ne va : le lieu, le temps, le timing par rapport aux autres décisions, le seuil, l'échelle... https://t.co/AzAiSPA2tW

— Michaël (@mimiryudo) September 22, 2021

Il est convaincant.

Par exemple :
"chez les 6-10 ans, il y a un taux > 50 dans 96 des 101 départements"

A lire, vraiment.

Merci.

Ça serait plus logique de prendre les taux d’incidence pour les tranches d’âge concernées.
J’imagine que ce sera compliqué si on doit revenir en arrière dans ces départements.

Et puis, c'est compliqué cette histoire de "nez qui coule", 9 fois sur 10 c'est quand même autre chose que le Covid. A chaque éternuement, mal de tête, on garde le gamin et on fait tester? Mon fils a été très pris , je sais que c'est sûrement une allergie. J'ai quand même fait un auto-test (donc sujet à caution), puis il y a eu un test salivaire à l'école mais je l'ai envoyé quand même. Là, comme sa classe est fermée, il a refait un test ce matin, il y en a un autre dans 6 jours. Même si ce n'est a priori pas dangereux, ce n'est pas tout à fait rien ces écouvillons dans le nez à chaque fois et j'ai entendu des mamans qui hésitaient. Après, dire que les masques ça ne traumatise pas les enfants, c'est un peu péremptoire aussi. Certes, c'est un moindre mal par rapport à l'école fermée, mais ça dure, c'est difficile pour tout le monde y compris les enfants sans compter un certain nombre d'activités arrêtées. Je crois qu'il va falloir aussi à un moment reprendre une vie normale même si le virus circule. Et je dis ça alors que j'ai été un "bon petit soldat" depuis le début, j'ai tout fait, obéi, respecté, je suis vaccinée. Je pense qu'il va être aussi compliqué de lâcher un peu la garde parce que d'un côté ça rassure et qu'on n'est jamais sûr de la suite ni que ce soit le bon moment. Mais je ne pense pas qu'on tienne encore longtemps comme ça.

Jenny a écrit:Ça serait plus logique de prendre les taux d’incidence pour les tranches d’âge concernées.
J’imagine que ce sera compliqué si on doit revenir en arrière dans ces départements.

Pour te répondre :

Quel taux d'incidence pris en compte pour le niveau 1? Pop générale ou tranche d'âge des enfants scolarisés ? pic.twitter.com/b8oMOeHSMv

— Keski (@kastatrof) September 22, 2021

roxanne a écrit:Et puis, c'est compliqué cette histoire de "nez qui coule", 9 fois sur 10 c'est quand même autre chose que le Covid. A chaque éternuement, mal de tête, on garde le gamin et on fait tester? Mon fils a été très pris , je sais que c'est sûrement une allergie. J'ai quand même fait un auto-test (donc sujet à caution), puis il y a eu un test salivaire à l'école mais je l'ai envoyé quand même. Là, comme sa classe est fermée, il a refait un test ce matin, il y en a un autre dans 6 jours. Même si ce n'est a priori pas dangereux, ce n'est pas tout à fait rien ces écouvillons dans le nez à chaque fois et j'ai entendu des mamans qui hésitaient. Après, dire que les masques ça ne traumatise pas les enfants, c'est un peu péremptoire aussi. Certes, c'est un moindre mal par rapport à l'école fermée, mais ça dure, c'est difficile pour tout le monde y compris les enfants sans compter un certain nombre d'activités arrêtées. Je crois qu'il va falloir aussi à un moment reprendre une vie normale même si le virus circule. Et je dis ça alors que j'ai été un "bon petit soldat" depuis le début, j'ai tout fait, obéi, respecté, je suis vaccinée. Je pense qu'il va être aussi compliqué de lâcher un peu la garde parce que d'un côté ça rassure et qu'on n'est jamais sûr de la suite ni que ce soit le bon moment. Mais je ne pense pas qu'on tienne encore longtemps comme ça.

Oui, c'est compliqué cette histoire de nez qui coule.

Ici, je suis convaincue (peut-être que je me trompe !) que ma fille a un simple rhume. Mais je me dis que c'est quand même pas très difficile de faire un test pour être encore plus sûr de ne pas la laisser propager le virus. Je suis passée au labo récupérer un kit pour un test salivaire. Elle a fait ça en 10 secondes avec l'habitude prise à l'école de cracher dans le flacon ... Résultat ce soir.

Isis39 a écrit:

Jenny a écrit:Ça serait plus logique de prendre les taux d’incidence pour les tranches d’âge concernées.
J’imagine que ce sera compliqué si on doit revenir en arrière dans ces départements.

Pour te répondre :

Quel taux d'incidence pris en compte pour le niveau 1? Pop générale ou tranche d'âge des enfants scolarisés ? pic.twitter.com/b8oMOeHSMv

— Keski (@kastatrof) September 22, 2021

Dommage de ne pas avoir comparé les mêmes semaines pour être plus pertinent.

Il va y avoir 3 semaines entre ce jeu de données et la mise en application de ces mesures.

Appliquez 3 semaines à -15% et vous verrez que le gouvernement pourra même se payer le luxe de prendre en compte la tranche d'âge

Enaeco a écrit:

Isis39 a écrit:

Jenny a écrit:Ça serait plus logique de prendre les taux d’incidence pour les tranches d’âge concernées.
J’imagine que ce sera compliqué si on doit revenir en arrière dans ces départements.

Pour te répondre :

Quel taux d'incidence pris en compte pour le niveau 1? Pop générale ou tranche d'âge des enfants scolarisés ? pic.twitter.com/b8oMOeHSMv

— Keski (@kastatrof) September 22, 2021

Dommage de ne pas avoir comparé les mêmes semaines pour être plus pertinent.

Il va y avoir 3 semaines entre ce jeu de données et la mise en application de ces mesures.

Appliquez 3 semaines à -15% et vous verrez que le gouvernement pourra même se payer le luxe de prendre en compte la tranche d'âge

J'espère vraiment que cela va fonctionner et que l'on pourra aussi alléger au collège.

Jenny a écrit:Le problème, c'est qu'ils contaminent leur entourage et leurs enseignants.

Une source pour cette histoire d'immunité naturelle meilleure que celle du vaccin ? (Pourquoi les personnes positives doivent alors se faire vacciner avec une dose ?).

Une source m'intéresse aussi, car je suis sûre d'avoir entendu à la radio, il y a quelques mois, exactement le contraire : l'immunité sur la durée serait moins forte qu'avec le vaccin, et que la forme du covid (symptômatique ou asymptomatique) entrerait aussi en compte.

Isis39 a écrit:
J'espère vraiment que cela va fonctionner et que l'on pourra aussi alléger au collège.

Au niveau 1 du protocole EN, le masque est maintenu à partir du collège.

Trinity a écrit:

Isis39 a écrit:
J'espère vraiment que cela va fonctionner et que l'on pourra aussi alléger au collège.

Au niveau 1 du protocole EN, le masque est maintenu à partir du collège.

Bon, encore une année à perdre son temps en classe à faire remettre correctement les masques.

chmarmottine a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:J’ai une élève qui a le nez qui coule, a mal à la gorge et à la tête, se sent fatiguée et endolorie. Infirmerie. Cette screugneugneu d’infirmière me renvoie l’élève : pas de fièvre ! Mais punaise, elle connaît un peu le principe du Covid ? Ou juste d’une élève qui va mal ? La gamine est restée deux heures avec nous, on voyait qu’elle était mal, dans la salle ni ventilée. J’aurais pu hurler sur l’infirmière.

Malheureusement, c'est le protocole ...
Dans mon collège, je ne compte plus les nez qui coulent. Les élèves passent leur temps à se moucher. Tout va bien.

Pour ma fille, j'ai eu trois fois la même remarque "pas de fièvre donc pas de test" : pédiatre, médecin généraliste et directrice de l'école.

Son de cloche différent pour ma fille en Tle, nez bouché maux de tête et mal de gorge sans fièvre sur un terrain allergique (donc c'est assez régulier). Et bien l'infirmière m'a téléphoné pour que je vienne la chercher au lycée sans attendre et elle demande un test négatif pour le retour.
Difficile face à une infirmière de parler du secret médical donc nous avons respecté sa demande et c'est négatif. Ce qui est paradoxal c'est que du côté prof je trouve cela normal mais du côté parent je trouve que c'est pénible car elle a raté 2 jours pour rien et nous le savions. Bon je dois aussi admettre que quand j'ai été positif j'étais tout aussi certain d'être négatif...
Pour le test négatif j'ai tenté de passer par les pharmacies avec un test antigénique, mais c'était impossible à 20 km à la ronde car il y a 2 jours d'attente sur RDV et seulement 4 pharmacie sur 12 pratiquent le test. On m'a conseillé le test PCR pour être plus rapide...

Comment peut-on être sûr que ce sera négatif ?

henriette a écrit:

Jenny a écrit:Le problème, c'est qu'ils contaminent leur entourage et leurs enseignants.

Une source pour cette histoire d'immunité naturelle meilleure que celle du vaccin ? (Pourquoi les personnes positives doivent alors se faire vacciner avec une dose ?).

Une source m'intéresse aussi, car je suis sûre d'avoir entendu à la radio, il y a quelques mois, exactement le contraire : l'immunité sur la durée serait moins forte qu'avec le vaccin, et que la forme du covid (symptômatique ou asymptomatique) entrerait aussi en compte.

IL n'y a peut-être pas de règle ? Cela dépend peut-être des individus ; l'immunité est qqch de très complexe.
Il y a par exemple des personnes qui ont fait un covid et qui, après test sérologique, n'ont pas d'anticorps. Car elles ont peut-être développé une autre forme d'immunité ? L'immunité, ce n'est pas que les anticorps.

A noter aussi que dans le laps de temps qui nous sépare de la tombée des masques, nous devrions franchir le cap des 50M de français vaccinés 2 doses.

Quelques % grapillés dans toutes les catégories d'âge où on atteint les 90% chez tous les +50ans

chmarmottine a écrit:

mgb35 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Gaelle25 a écrit:Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'est un "taux d'incidence" et pourquoi le conseil de défense utilise cet indicateur pour prendre ses décisions ?

Il me semble que puisque nous somme maintenant quasiment tous vaccinés, il est normal que le nombre de personnes testées diminue, ce qui, mécaniquement, fait baisser le taux d'incidence. Pourtant, un taux d'incidence bas ne signifie pas que nous sommes à l'abri de tout risque de redémarrage.

Ne serait-ce pas un peu plus pertinent de considérer le "taux de positivité" comme indicateur ?

Il faudrait surtout, quand des mesures pour l'école, s'intéresser au taux d'incidence de la tranche d'âge concernée. Et à condition de beaucoup tester.

Sincèrement, je n'en vois pas l'intérêt.
Que les enfants aient le covid, où est le problème ? Ils se font leur immunité, qui est à priori meilleure que celle du vaccin et ne sont que très peu malades.

Immunité naturelle meilleure que l'immunité vaccinale ? On est sûr de ça ? Au risque de faire une forme grave ou un covid long ? c'est spécifique aux enfants ? Sinon pourquoi vacciner les gens qui ont déjà eu le covid ?

Mais euh ça n'existe pas, l'immunité naturelle. Pour être immunisé, il faut avoir été en contact avec le virus.

Sur France Info il y a quelques minutes, un médecin ne comprend pas qu'on commence par démasquer les non vaccinés, rappelant que toutes ces épidémies se transmettent précisément via les enfants.

Cath a écrit:
Mais euh ça n'existe pas, l'immunité naturelle. Pour être immunisé, il faut avoir été en contact avec le virus.

Quand on parle d'immunité naturelle, on ne parle pas d'immunité innée mais acquise par contact "naturel" avec le virus, en se faisant contaminer. Par opposition à un contact forcé via une injection.

Cath a écrit:Sur France Info il y a quelques minutes, un médecin ne comprend pas qu'on commence par démasquer les non vaccinés, rappelant que toutes ces épidémies se transmettent précisément via les enfants.

Si on se restreint au point de vue épidémiologique uniquement, cette mesure est effectivement incompréhensible et il n'y aura pas grand monde pour dire le contraire.
Seulement, la décision n'a pas été prise avec ce seul paramètre.

chmarmottine a écrit:

roxanne a écrit:Et puis, c'est compliqué cette histoire de "nez qui coule", 9 fois sur 10 c'est quand même autre chose que le Covid. A chaque éternuement, mal de tête, on garde le gamin et on fait tester? Mon fils a été très pris , je sais que c'est sûrement une allergie. J'ai quand même fait un auto-test (donc sujet à caution), puis il y a eu un test salivaire à l'école mais je l'ai envoyé quand même. Là, comme sa classe est fermée, il a refait un test ce matin, il y en a un autre dans 6 jours. Même si ce n'est a priori pas dangereux, ce n'est pas tout à fait rien ces écouvillons dans le nez à chaque fois et j'ai entendu des mamans qui hésitaient. Après, dire que les masques ça ne traumatise pas les enfants, c'est un peu péremptoire aussi. Certes, c'est un moindre mal par rapport à l'école fermée, mais ça dure, c'est difficile pour tout le monde y compris les enfants sans compter un certain nombre d'activités arrêtées. Je crois qu'il va falloir aussi à un moment reprendre une vie normale même si le virus circule. Et je dis ça alors que j'ai été un "bon petit soldat" depuis le début, j'ai tout fait, obéi, respecté, je suis vaccinée. Je pense qu'il va être aussi compliqué de lâcher un peu la garde parce que d'un côté ça rassure et qu'on n'est jamais sûr de la suite ni que ce soit le bon moment. Mais je ne pense pas qu'on tienne encore longtemps comme ça.

Oui, c'est compliqué cette histoire de nez qui coule.

Ici, je suis convaincue (peut-être que je me trompe !) que ma fille a un simple rhume. Mais je me dis que c'est quand même pas très difficile de faire un test pour être encore plus sûr de ne pas la laisser propager le virus. Je suis passée au labo récupérer un kit pour un test salivaire. Elle a fait ça en 10 secondes avec l'habitude prise à l'école de cracher dans le flacon ... Résultat ce soir.

Tu n'as aucun moyen de savoir si c'est un rhume ou le covid. Les symptômes sont exactement les mêmes.
Dingue que les autorités n'insistent pas massivement là-dessus. J'ai une collègue qui est venue en salle des profs la semaine dernière avec un rhume. Sans test. Et qui y prend son café (donc sans masque). Alors qu'elle sait que je suis vulnérable.
Par contre, pour les allergies, c'est différent. Quand on se connaît bien, on voit les différences (pour moi une allergie c'est le nez qui gratte, les yeux qui piquent, mais jamais de nez bouché, et c'est au maximum le matin au réveil, alors qu'avec un rhume c'est toute la journée).

En attendant mon fils est négatif , en bonne santé, moi aussi et on reste à la maison tous les deux. Et on peut faire ça plein de fois cette année. C'est un peu absurde aussi.

C'est clair, des situations absurde, il va continuer à y en avoir un paquet.
La solution intelligente aurait été de généraliser et de rendre obligatoire les tests en classe (2 tests hebdomadaires, salivaires de préférence pour les enfants). Ça éviterait les fermetures, permettrait d'isoler plus finement, éviterait la formation de cluster avant que les cas symptomatiques se déclarent (donc, trop tard). Bref, tout bénéfice.
Mais on peut pas...

En plus, il y a une tonne de travail à faire, j'ai à peine pu corriger deux copies en deux heures alors que l'attestation dit que si un parent peut télétravailler il n'y aura "aucun arrêt de travail indemnisé" .Or, c'est clairement impossible de télétravailler et de gérer le travail de l'enfant (sans parler des tout petits).

En 3e ce matin : "Madame, on est beaucoup à être enrhumés !" C’est parti du petit frère d’un élève : diagnostic de pharyngite. Depuis, ça tourne chez les 3e : encore d’autres pharyngites diagnostiquées, des élèves absents. Le médecin aurait dit "Il y a quelque chose dans l’air". Pharyngite ou Covid, on ne saura jamais car personne ne se fait tester.

Dans le même cours, j’ai repris une élève portant son masque sous le nez. "Pourquoi on ne peut pas faire comme en primaire ?" (sous-entendu : enlever les masques). Elle est venue s’expliquer en fin d’heure : "Je suis vaccinée". J’ai fait de la "pédagogie", mais ça va être compliqué de faire garder le masque aux grands, vaccinés, quand les petits pourront s’en passer.

Kea a écrit:En 3e ce matin : "Madame, on est beaucoup à être enrhumés !" C’est parti du petit frère d’un élève : diagnostic de pharyngite. Depuis, ça tourne chez les 3e : encore d’autres pharyngites diagnostiquées, des élèves absents. Le médecin aurait dit "Il y a quelque chose dans l’air". Pharyngite ou Covid, on ne saura jamais car personne ne se fait tester.

Dans le même cours, j’ai repris une élève portant son masque sous le nez. "Pourquoi on ne peut pas faire comme en primaire ?" (sous-entendu : enlever les masques). Elle est venue s’expliquer en fin d’heure : "Je suis vaccinée". J’ai fait de la "pédagogie", mais ça va être compliqué de faire garder le masque aux grands, vaccinés, quand les petits pourront s’en passer.

Oui, je crois qu'on est en pleine épidémie de pharyngite, réellement.

Ici, entre autres, dans la classe de ma fille, au moins 3 des enrhumés se sont fait testés et sont négatifs.
On sera vite fixé la semaine prochaine : les tests salivaires en classe reprennent et en une matinée toute l'école (maternelle + élémentaire, soit environ 200 élèves) est testée.

Pareil au collège, ceux qui se sont fait tester sont négatifs.

Kea a écrit:En 3e ce matin : "Madame, on est beaucoup à être enrhumés !" C’est parti du petit frère d’un élève : diagnostic de pharyngite. Depuis, ça tourne chez les 3e : encore d’autres pharyngites diagnostiquées, des élèves absents. Le médecin aurait dit "Il y a quelque chose dans l’air". Pharyngite ou Covid, on ne saura jamais car personne ne se fait tester.

Dans le même cours, j’ai repris une élève portant son masque sous le nez. "Pourquoi on ne peut pas faire comme en primaire ?" (sous-entendu : enlever les masques). Elle est venue s’expliquer en fin d’heure : "Je suis vaccinée". J’ai fait de la "pédagogie", mais ça va être compliqué de faire garder le masque aux grands, vaccinés, quand les petits pourront s’en passer.

Et que des collègues les portent sous le nez aussi ...

Ici on est en pleine épidémie de "maladie de Lille" (ou sloférinopharyngite). Le nombre de gamins enrhumés explose littéralement. Et peu se font tester, certains que c'est la fameuse maladie et non le covid...

frimoussette77 a écrit:

Kea a écrit:En 3e ce matin : "Madame, on est beaucoup à être enrhumés !" C’est parti du petit frère d’un élève : diagnostic de pharyngite. Depuis, ça tourne chez les 3e : encore d’autres pharyngites diagnostiquées, des élèves absents. Le médecin aurait dit "Il y a quelque chose dans l’air". Pharyngite ou Covid, on ne saura jamais car personne ne se fait tester.

Dans le même cours, j’ai repris une élève portant son masque sous le nez. "Pourquoi on ne peut pas faire comme en primaire ?" (sous-entendu : enlever les masques). Elle est venue s’expliquer en fin d’heure : "Je suis vaccinée". J’ai fait de la "pédagogie", mais ça va être compliqué de faire garder le masque aux grands, vaccinés, quand les petits pourront s’en passer.

Et que des collègues les portent sous le nez aussi ...

Ah, depuis la rentrée beaucoup de mes collègues ne font même plus semblant, ils ne mettent le masque que pour aller en cours (il suffit d’avoir entre les mains une tasse de café pendant toute une heure de trou pour justifier le non port du masque). Je remarque la même chose de la part d'autres travailleurs (petits commerces, artisans et forces de l’ordre en voiture...).

EDIT Le coup de la maladie de Lille, c’est énorme !