Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

roxanne a écrit:C’est fou d’ailleurs qu’on n’ait pas trouvé un système de test plus simple et efficace de test pour le plus grand nombre.

Je crois avoir lu qu'il vient d'être autorisé en France de pratiquer des tests groupés : on mélange des échantillons salivaires par ex, ou bien des cellules récupérées dans la joue (c'est ce qu'a eu mon fils au lycée l'an dernier, très peu désagréable) et on teste par ex. toute une classe, puis on ne refait des tests individuels que si la cohorte se révèle positive. C'est ce qui est souvent pratiqué en Allemagne, et qui leur permettait en milieu scolaire (pour les infos que j'ai eues, qui concernaient la région Brème) de faire des tests plus souvent à moindre frais.

L'avantage du pooling, c'est la réduction du nombre de tests (et donc le coût).

On perd en sensibilité car l'échantillon est dilué parmi les autres (donc plus de faux négatifs) et on ne règle pas le problème organisationnel (ça reste un prélèvement à faire avec toutes les contraintes qu'on connait déjà).

La technique est intéressante, mais elle ne me semble ni plus simple, ni plus efficace.

Enaeco a écrit:L'avantage du pooling, c'est la réduction du nombre de tests (et donc le coût).

On perd en sensibilité car l'échantillon est dilué parmi les autres (donc plus de faux négatifs) et on ne règle pas le problème organisationnel (ça reste un prélèvement à faire avec toutes les contraintes qu'on connait déjà).

La technique est intéressante, mais elle ne me semble ni plus simple, ni plus efficace.

Elle est moins chère, or il ne faut pas se voiler la face : les tests dans l'EN, c'est une question d'argent.
Et si personne n'est positif dans l'échantillon, cela permet d'écarter rapidement des cohortes entières. Cela la rend très efficace quand il y a peu de cas, et/ou des cas bien regroupés, non ?

Les tests groupés, c'est ce que ne cessait de recommander Catherine Hill, et ça me semblait plein de bon sens (je n'y connais rien, mais elle, c'est une épidémiologiste) : on a mis du temps pour y arriver...

Oudemia a écrit:Les tests groupés, c'est ce que ne cessait de recommander Catherine Hill, et ça me semblait plein de bon sens (je n'y connais rien, mais elle, c'est une épidémiologiste) : on a mis du temps pour y arriver...

Elle était la seule sur ce coup. Je ne pense pas que cela ait été pratiqué à grande échelle ailleurs non plus. Il y a peut être des raisons.
Elle était spécialiste du cancer quand elle travaillait car elle est retraitée depuis un moment.
Et puis sa dernière grande prédiction c'était fin avril dernier :

elle estime la situation « extraordinairement mauvaise » et se dit contre les mesures de déconfinement qui se préparent, estimant que « l’épidémie va repartir assez vite » et qu’en « quinze jours, on va se retrouver dans une situation difficile ».

On sait ce qu'il est advenu. Alors son opinion est valable comme bien d'autres mais elle n'est pas infaillible...

RogerMartin a écrit:

Enaeco a écrit:L'avantage du pooling, c'est la réduction du nombre de tests (et donc le coût).

On perd en sensibilité car l'échantillon est dilué parmi les autres (donc plus de faux négatifs) et on ne règle pas le problème organisationnel (ça reste un prélèvement à faire avec toutes les contraintes qu'on connait déjà).

La technique est intéressante, mais elle ne me semble ni plus simple, ni plus efficace.

Elle est moins chère, or il ne faut pas se voiler la face : les tests dans l'EN, c'est une question d'argent.
Et si personne n'est positif dans l'échantillon, cela permet d'écarter rapidement des cohortes entières. Cela la rend très efficace quand il y a peu de cas, et/ou des cas bien regroupés, non ?

Si le facteur limitant est financier, alors il faut foncer.
Idem si le problème est la cadence de dépistage (mais maintenant, on ne teste plus à plein régime).

La pratique étant autorisée depuis plus de 6 mois par la HSA, je pense que le problème est ailleurs.

Concernant Catherine Hill, c'était à une période où il était très compliqué de se faire tester.

J'ai lu plusieurs fois des épidémiologistes dire qu'il valait mieux des tests plus fréquents que plus précis.
Le but c'est surtout d'empêcher les clusters apparemment.

Sinon, pour la toux, il y a aussi les allergies automnales (moi-même je recommence à tousser un peu en ce moment)

Peu importe la technique, le meilleur moyen de dépister, c'est de faire des tests.
Et j'ai l'impression que personne n'a envie de s'en occuper.

La logistique ne suit pas, les parents ne donnent pas les accords, les professeurs refusent d'aider.

Enaeco a écrit:Peu importe la technique, le meilleur moyen de dépister, c'est de faire des tests.
Et j'ai l'impression que personne n'a envie de s'en occuper.

La logistique ne suit pas, les parents ne donnent pas les accords, les professeurs refusent d'aider.

Est on complètement sur que tester est la meilleure solution ? Cela ne saute pas aux yeux depuis 18 mois.

C'est normal, ça a été peu fait sérieusement en France : définition de cas contact ignorant la transmission aérosol, très peu de cas recensés par malade, pas de rétro-tracing (sauf ponctuellement entre la 3ème et la 4ème vague).
Le pire étant dans les établissements scolaire (pour revenir au sujet)

Flo44 a écrit:J'ai lu plusieurs fois des épidémiologistes dire qu'il valait mieux des tests plus fréquents que plus précis.
Le but c'est surtout d'empêcher les clusters apparemment.

Sinon, pour la toux, il y a aussi les allergies automnales (moi-même je recommence à tousser un peu en ce moment)

L'an passé à la même époque, ça ne toussait pas dans mes classes (mais bon, c'est très faible comme échantillon pour en tirer quelque chose).

L'an dernier à la même époque, nous étions aux prémices d'une vague qui, 1 mois et demi plus tard, dépassait les 5 000 cas par jour chez les 10-19ans.

Cette année, c'est la dynamique inverse : nous étions proche des 4 000 cas par jour dans cette tranche il y a quelques semaines et nous sommes sous les 1 000 cas par jour actuellement, toujours dans cette même tranche.

Je pense que nous pourrions envisager à brève échéance l'abandon des masques.

De toute façon, ça devient très compliqué du moins dans les couloirs.

Si on abandonne les masques en classe, ça devient vraiment dangereux pour les enseignants de +50 ans ou à risque... en particulier avec les 9-12 ans (non vaccinés).
À moins d'avoir des tests bi-hebdomadaires et obligatoires pour les élèves, mais faut pas rêver.
Ou alors c'est FFP2 + lunettes de protection?

Deux cas cette semaine parmi mes élèves. Beaucoup d’élèves ne semblent pas être vaccinés dans les établissements où je travaille. Sans vaccination obligatoire, ça me semble prématuré d’enlever les masques.

Beaucoup d'élèves enrhumés au collège.
Beaucoup d'élèves enrhumés aussi dans l'école de ma petite.

Ma fille est elle-même enrhumée depuis ce week-end.
Elle a vu un pédiatre lundi et le généraliste hier. Les deux sont convaincus que ce n'est qu'une rhino. Je n'en doute pas, mais je me dis tout de même qu'il serait plus prudent de faire un test pour éviter de propager le virus.

La directrice de l'école est en mode "on va pas tester les enfants toutes les 2 secondes". Plein d'enfants malades à l'école. Je suis moi-même convaincue que ce n'est pas le covid. Mais je me dis que ça vaut le coup de vérifier.
J'ai comme l'impression qu'on oublie l'épidémie ..


Bref, j'ai quand même fait faire un test salivaire à ma petite ...

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Classe de mon fils fermée.

Annonces en ce moment : protocole sanitaire allégé dans les départements avec un taux d'incidence inférieur à 50, à partir du 4 octobre.
La principale conséquence est la fin du port du masque à l'école primaire.

Monsieur Silence a écrit:Annonces en ce moment : protocole sanitaire allégé dans les départements avec un taux d'incidence inférieur à 50, à partir du 4 octobre.
La principale conséquence est la fin du port du masque à l'école primaire.

Cool. Ici, département réfractaire au masque, taux d'incidence à 120 (et pas en baisse dans mon coin), ceci explique probablement cela, d'ailleurs.
On va devoir expliquer aux parents que oui mais non, leurs enfants à eux doivent garder le masque. Sympa. On avait besoin de cette clarté, cette sérénité dans les écoles…

Et accessoirement : pourquoi qu'à l'école primaire ? Je suis certaine que les lycéens et collégiens souffrent aussi beaucoup du port du masque. Si c'est pour l'aspect scolaire, j'enseigne en CP et le principal problème, c'est mon masque à moi, qui est un frein énorme pour les sons. Pour les enfants, c'est l'aspect pénibilité physique, mais à mon avis, ça se retrouve très bien chez des plus grands.

Ici le taux d'incidence est à 234, on n'y est pas encore non plus.

Monsieur Silence a écrit:Annonces en ce moment : protocole sanitaire allégé dans les départements avec un taux d'incidence inférieur à 50, à partir du 4 octobre.
La principale conséquence est la fin du port du masque à l'école primaire.

Alors là, franchement, j'ai un peu peur que ça relance l'épidémie.
Quand je vois la rapidité de contagion du moindre virus dans l'école de ma fille malgré le masque, je me dis qu'un seul cas risque de créer bien des contaminations si on retire le port du masque ...

[quote="Monsieur Silence"]Annonces en ce moment : protocole sanitaire allégé dans les départements avec un taux d'incidence inférieur à 50, à partir du 4 octobre.
La principale conséquence est la fin du port du masque à l'école primaire.[/quote]

Tant mieux!
Enfin et allons y aussi dans le secondaire! Je n'en peux plus de recevoir des leçons de ministres et de médecins de plateaux TV qui ne portent pas le masque devoir l'imposer à nous mêmes et nos enfants...
Je n'en peux plus.
DAns mon département:
827 000 habitants
incidence: 65 en baisse
Cas quotidien: 80....
Hospitalisés : 115.
Réanimations: 14
Décès : 0 depuis le 1er septembre.

Il faut adapter les mesures aux territoires! cela suffit!

chmarmottine a écrit:

Monsieur Silence a écrit:Annonces en ce moment : protocole sanitaire allégé dans les départements avec un taux d'incidence inférieur à 50, à partir du 4 octobre.
La principale conséquence est la fin du port du masque à l'école primaire.

Alors là, franchement, j'ai un peu peur que ça relance l'épidémie.
Quand je vois la rapidité de contagion du moindre virus dans l'école de ma fille malgré le masque, je me dis qu'un seul cas risque de créer bien des contaminations si on retire le port du masque ...

Cela ne s'est pas vérifié dans les pays n'ayant pas de masque en primaire.
Cela pourrait arriver en france mais ce serait une coïncidence par une conséquence.

A la limite, je pourrais comprendre la fin de l'obligation du port du masque dans les écoles si c'était accompagné d'une mesure énergique concernant les tests.

mgb35 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Monsieur Silence a écrit:Annonces en ce moment : protocole sanitaire allégé dans les départements avec un taux d'incidence inférieur à 50, à partir du 4 octobre.
La principale conséquence est la fin du port du masque à l'école primaire.

Alors là, franchement, j'ai un peu peur que ça relance l'épidémie.
Quand je vois la rapidité de contagion du moindre virus dans l'école de ma fille malgré le masque, je me dis qu'un seul cas risque de créer bien des contaminations si on retire le port du masque ...

Cela ne s'est pas vérifié dans les pays n'ayant pas de masque en primaire.
Cela pourrait arriver en france mais ce serait une coïncidence par une conséquence.

A quels pays penses-tu ?