Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Catalunya a écrit:

fanette a écrit:Le conseil départemental a mis quelques capteurs dans certaines salles, pendant cette semaine. Nous devions indiquer le nombre d'occupants à chaque heure, et les conditions d'aération. J'espère que nous aurons un retour car il n'y avait pas d'écran de contrôle pour voir ce que cela donnait. "Malheureusement", c'est tombé sur une semaine très chaude, où tout le monde travaillait avec fenêtres ouvertes. Je crains qu'ils n'en tirent des conclusions erronées : pas sûr qu'en plein hiver les résultats soient les mêmes !

En effet, il est hors de question pour moi d'aérer toute l'heure en hiver alors que même avec les fenêtres fermées, il fait froid.

Hors de question pour moi de fermer les oscillobattantes même si on se caille et qu’on doit faire cours en doudoune ! Aucun capteur prévu en plus !

Le conseil scientifique, dans un rapport qui n'a pas été rendu public (?), recommande d'importants aménagements au protocole sanitaire de l'EN, presque un changement de paradigme.
Le principe serait à la fois de mieux dépister mais aussi de moins fermer des classes, et de ne pas faire de différences entre élèves vaccinés et non vaccinés "souvent issus de milieux défavorisés" :
- tester tous les primaires systématiquement toutes les semaines et n'isoler que les positifs :

au primaire, ce dépistage devrait être systématique et hebdomadaire. Seuls les enfants détectés positifs seraient alors renvoyés chez eux.

- au secondaire, en cas de cas positifs, tester tout un niveau et non une classe, n'isoler que les positifs :

"Dans les collèges et lycées, l'avis recommande de dépister, dès le lendemain de l'apparition d'un cas avéré, tous les élèves d'un même niveau (et pas seulement les élèves d'une même classe, compte tenu du large brassage des adolescents entre eux). Mais, ensuite, il suffirait de n'isoler que les élèves positifs", indique Le Monde.

Covid-19: le conseil scientifique veut plus de dépistages à l'école
https://www.bfmtv.com/amp/sante/covid-19-le-conseil-scientifique-veut-plus-de-depistages-a-l-ecole_AD-202109180286.html

Le gouvernement ne fera jamais cela : il faudrait rendre les tests obligatoires, ce qu'ils se refusent à faire depuis le début.
Et ce n'est pas non plus avec 600 000 tests par mois qu'on peut y arriver.
Je me demande toujours comment font les autres pays, ceux qui testent tous leurs élèves 1, voire 2 fois par semaine?

C’est sûr que tester la classe avec le brassage qu’impose la réforme du lycée, n’a aucun sens.

Ce conseil scientifique est assez ridicule quand il parle de l'école. Il ne connait absolument pas la situation .

Clecle78 a écrit:Ce conseil scientifique est assez ridicule quand il parle de l'école. Il ne connait absolument pas la situation .

Je comprends ton reproche, mais dis-toi qu'on travaille dans le public, de la maternelle à l'université, avec des contraintes totalement stupides liées en partie au manque de moyens, et dont personne n'a la moindre idée à moins de connaître personnellement quelqu'un "de l'intérieur".
Ce que je trouve terrifiant, c'est que le conseil scientifique a l'air de prendre pour argent comptant les chiffres actuellement avancés par l'EN, dont on devine nous sans souci qu'ils sont bidons (pour le sup c'est encore plus cool : il n'y a pas de chiffres), et de croire que le MEN a les moyens (sans parler de la volonté) de pratiquer une quelconque politique sanitaire.

On est parfaitement d'accord et c'est tout de même insupportable d'amateurisme.

Ce sont des spécialistes qui donnent des avis en épidémiologie, ils font leur travail en fonction des données à leur disposition. Les saboteurs ce sont les services du MEN qui mentent sur tout pour cacher la misère.

Saboteurs c'est bien le mot en effet. Et s'ils ne sabotaient que ça ...

Jenny a écrit:C’est sûr que tester la classe avec le brassage qu’impose la réforme du lycée, n’a aucun sens.

Quand je vois dans un groupe (tronc commun ou groupe de spé), autant d'élèves qui toussent à cette période, ce pourrait quand même être intéressant de savoir si c'est juste les "petits" virus qui recirculent ou un de la covid.

Bouboule a écrit:

Jenny a écrit:C’est sûr que tester la classe avec le brassage qu’impose la réforme du lycée, n’a aucun sens.

Quand je vois dans un groupe (tronc commun ou groupe de spé), autant d'élèves qui toussent à cette période, ce pourrait quand même être intéressant de savoir si c'est juste les "petits" virus qui recirculent ou un de la covid.

ça tousse beaucoup beaucoup aussi en CPGE, alors que que presque tous les étudiants sont vaccinés (d'après ce que me raconte ma fille, pour son lycée). Il semblerait que les gestes barrière n'existent plus et on assisterait à un retour des virus de l'automne.

Flo44 a écrit:Le gouvernement ne fera jamais cela : il faudrait rendre les tests obligatoires, ce qu'ils se refusent à faire depuis le début.
Et ce n'est pas non plus avec 600 000 tests par mois qu'on peut y arriver.
Je me demande toujours comment font les autres pays, ceux qui testent tous leurs élèves 1, voire 2 fois par semaine?

Les tests sont rendus obligatoires. En France, le représentant de la FCPE au niveau national y était favorable l'an dernier, c'est dire.
Dans mon collège, la campagne de test (salivaire) de l'an dernier a été un flop, très peu de parents ayant donné leur autorisation.
Cette année, j'ai une mère d'élève qui a déjà averti qu'elle refusait que sa fille soit testée, même si cas contact.

Hermiony a écrit:

Flo44 a écrit:Le gouvernement ne fera jamais cela : il faudrait rendre les tests obligatoires, ce qu'ils se refusent à faire depuis le début.
Et ce n'est pas non plus avec 600 000 tests par mois qu'on peut y arriver.
Je me demande toujours comment font les autres pays, ceux qui testent tous leurs élèves 1, voire 2 fois par semaine?

Les tests sont rendus obligatoires. En France, le représentant de la FCPE au niveau national y était favorable l'an dernier, c'est dire.
Dans mon collège, la campagne de test (salivaire) de l'an dernier a été un flop, très peu de parents ayant donné leur autorisation.
Cette année, j'ai une mère d'élève qui a déjà averti qu'elle refusait que sa fille soit testée, même si cas contact.

Je ne connais pas de pays qui restent les élèves toutes les semaines. Tu peux me donner un exemple s'il te plaît ?

mgb35 a écrit:

Hermiony a écrit:

Flo44 a écrit:Le gouvernement ne fera jamais cela : il faudrait rendre les tests obligatoires, ce qu'ils se refusent à faire depuis le début.
Et ce n'est pas non plus avec 600 000 tests par mois qu'on peut y arriver.
Je me demande toujours comment font les autres pays, ceux qui testent tous leurs élèves 1, voire 2 fois par semaine?

Les tests sont rendus obligatoires. En France, le représentant de la FCPE au niveau national y était favorable l'an dernier, c'est dire.
Dans mon collège, la campagne de test (salivaire) de l'an dernier a été un flop, très peu de parents ayant donné leur autorisation.
Cette année, j'ai une mère d'élève qui a déjà averti qu'elle refusait que sa fille soit testée, même si cas contact.

Je ne connais pas de pays qui restent les élèves toutes les semaines. Tu peux me donner un exemple s'il te plaît ?

Il y a au moins l'Allemagne (à Berlin par exemple, c'est 2 ou 3 fois / semaine).

mgb35 a écrit:

Hermiony a écrit:

Flo44 a écrit:Le gouvernement ne fera jamais cela : il faudrait rendre les tests obligatoires, ce qu'ils se refusent à faire depuis le début.
Et ce n'est pas non plus avec 600 000 tests par mois qu'on peut y arriver.
Je me demande toujours comment font les autres pays, ceux qui testent tous leurs élèves 1, voire 2 fois par semaine?

Les tests sont rendus obligatoires. En France, le représentant de la FCPE au niveau national y était favorable l'an dernier, c'est dire.
Dans mon collège, la campagne de test (salivaire) de l'an dernier a été un flop, très peu de parents ayant donné leur autorisation.
Cette année, j'ai une mère d'élève qui a déjà averti qu'elle refusait que sa fille soit testée, même si cas contact.

Je ne connais pas de pays qui restent les élèves toutes les semaines. Tu peux me donner un exemple s'il te plaît ?

L'Autriche https://www.lavenir.net/cnt/dmf20210825_01608133/autriche-tests-covid-obligatoires-pour-tous-lors-de-la-rentree-scolaire

En Allemagne, ce sont des autotests...
En Autriche, cela ne durera que 3 semaines. L'article parle de PCR mais j'ai des doutes. Au printemps c'était des autotests.
On est loin des vrais test que demande le conseil scientifique.

De ce que je sais en Angleterre au printemps, beaucoup d'élèves ne faisaient pas les tests. Ils remplissait le formulaire qui lui était obligatoire en cochant négatif.

mgb35 a écrit:En Allemagne, ce sont des autotests...
En Autriche, cela ne durera que 3 semaines. L'article parle de PCR mais j'ai des doutes. Au printemps c'était des autotests.
On est loin des vrais test que demande le conseil scientifique.

De ce que je sais en Angleterre au printemps, beaucoup d'élèves ne faisaient pas les tests. Ils remplissait le formulaire qui lui était obligatoire en cochant négatif.

Des autotests, c'est toujours mieux rien non ?
Les tests salivaires ne sont pas non plus aussi fiables que les PCR et pourtant, on les valide.

Campagne de vaccination lancée dans mon collège : 44 élèves sont concernés.

Hermiony a écrit:

mgb35 a écrit:En Allemagne, ce sont des autotests...
En Autriche, cela ne durera que 3 semaines. L'article parle de PCR mais j'ai des doutes. Au printemps c'était des autotests.
On est loin des vrais test que demande le conseil scientifique.

De ce que je sais en Angleterre au printemps, beaucoup d'élèves ne faisaient pas les tests. Ils remplissait le formulaire qui lui était obligatoire en cochant négatif.

Des autotests, c'est toujours mieux rien non ?
Les tests salivaires ne sont pas non plus aussi fiables que les PCR et pourtant, on les valide.

Campagne de vaccination lancée dans mon collège : 44 élèves sont concernés.

S'ils ne sont pas fait, c'est pire que rien...

mgb35 a écrit:

Hermiony a écrit:

mgb35 a écrit:En Allemagne, ce sont des autotests...
En Autriche, cela ne durera que 3 semaines. L'article parle de PCR mais j'ai des doutes. Au printemps c'était des autotests.
On est loin des vrais test que demande le conseil scientifique.

De ce que je sais en Angleterre au printemps, beaucoup d'élèves ne faisaient pas les tests. Ils remplissait le formulaire qui lui était obligatoire en cochant négatif.

Des autotests, c'est toujours mieux rien non ?
Les tests salivaires ne sont pas non plus aussi fiables que les PCR et pourtant, on les valide.

Campagne de vaccination lancée dans mon collège : 44 élèves sont concernés.

S'ils ne sont pas fait, c'est pire que rien...

Ils sont pratiqués en classe (dès le CP) en Allemagne.

Ok ! Bon pas sur que les collègues PE acceptent de commencer leur journée par une séance d'autotest...

Donc du coup, c'est super facile à mettre en place. On fait tout reposer sur les profs.

Bon après quand on sait que la fiabilité des autotests qui est comment dire, très limitée... Si à cela, on ajoute le fait que le prélèvement est fait par un enfant de 7 ans...

C’est fou d’ailleurs qu’on n’ait pas trouvé un système de test plus simple et efficace de test pour le plus grand nombre.

Si les test doivent se généraliser et devenir fréquents qu'ils donnent des tests salivaires y compris pour les enseignants. L'autotest qui assèche la muqueuse pour 2 jours de manière répétée c'est insupportable.

roxanne a écrit:C’est fou d’ailleurs qu’on n’ait pas trouvé un système de test plus simple et efficace de test pour le plus grand nombre.

C'est clair... Cela aurait endiguer l'épidémie vite fait.
Mais chaque fois qu'ils ont simplifié, on a perdu en précision...

chmarmottine a écrit:

Bouboule a écrit:

Jenny a écrit:C’est sûr que tester la classe avec le brassage qu’impose la réforme du lycée, n’a aucun sens.

Quand je vois dans un groupe (tronc commun ou groupe de spé), autant d'élèves qui toussent à cette période, ce pourrait quand même être intéressant de savoir si c'est juste les "petits" virus qui recirculent ou un de la covid.

ça tousse beaucoup beaucoup aussi en CPGE, alors que que presque tous les étudiants sont vaccinés (d'après ce que me raconte ma fille, pour son lycée). Il semblerait que les gestes barrière n'existent plus et on assisterait à un retour des virus de l'automne.

J'ai tendance à penser (espérer) que c'est ça.

Hermiony a écrit:

mgb35 a écrit:

Hermiony a écrit:

Flo44 a écrit:Le gouvernement ne fera jamais cela : il faudrait rendre les tests obligatoires, ce qu'ils se refusent à faire depuis le début.
Et ce n'est pas non plus avec 600 000 tests par mois qu'on peut y arriver.
Je me demande toujours comment font les autres pays, ceux qui testent tous leurs élèves 1, voire 2 fois par semaine?

Les tests sont rendus obligatoires. En France, le représentant de la FCPE au niveau national y était favorable l'an dernier, c'est dire.
Dans mon collège, la campagne de test (salivaire) de l'an dernier a été un flop, très peu de parents ayant donné leur autorisation.
Cette année, j'ai une mère d'élève qui a déjà averti qu'elle refusait que sa fille soit testée, même si cas contact.

Je ne connais pas de pays qui restent les élèves toutes les semaines. Tu peux me donner un exemple s'il te plaît ?

Il y a au moins l'Allemagne (à Berlin par exemple, c'est 2 ou 3 fois / semaine).

Qui encadre ces tests ?
J'ai lu un article qui parlait de tests faits le matin en salle de classe, sur consignes de l'enseignant.

En France, les enseignants ont bien fait savoir que ce n'était pas leur job.

roxanne a écrit:C’est fou d’ailleurs qu’on n’ait pas trouvé un système de test plus simple et efficace de test pour le plus grand nombre.

Je crois avoir lu qu'il vient d'être autorisé en France de pratiquer des tests groupés : on mélange des échantillons salivaires par ex, ou bien des cellules récupérées dans la joue (c'est ce qu'a eu mon fils au lycée l'an dernier, très peu désagréable) et on teste par ex. toute une classe, puis on ne refait des tests individuels que si la cohorte se révèle positive. C'est ce qui est souvent pratiqué en Allemagne, et qui leur permettait en milieu scolaire (pour les infos que j'ai eues, qui concernaient la région Brème) de faire des tests plus souvent à moindre frais.