Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Catalunya a écrit:

mgb35 a écrit:Pour la baisse actuelle, c'est compliqué de se projetter. Il semble toutefois clair que sur ce coup là les spécialistes de plateau se sont encore trompés.
L'école n'est pas un moteur de l'épidémie, peut être un amplificateur... Et encore.
Au Danemark, baisse continue des cas depuis la rentrée de non masquée du 15 août.
En Écosse où certains ont cru voir la preuve du rôle de l'école, c'est monté 3 jours avant la rentrée et ça baisse maintenant 3 semaines après...
En Angleterre, rentrée non masquée, cela montait fin août et baisse depuis...
En France, l'incidence a baissé en juin fortement et a explosé dès le début des vacances...

En résumé, la rentrée n'a pas d'effet unique et prévisible.

Je continue de penser que toutes les mesures prises depuis le déconfinement de mai 2020 (couvre-feu, masques, aération) n'ont eu qu'un effet marginal sur l'épidémie. Qui a suivi son cours de manière imprévisible quelles que soient les mesures prises.

On est 2... Les baisses suite aux 2 derniers confinements étaient déjà entamées le jour où ils ont été mis en place.

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:Personnellement en tant que vulnérable j'estime que c'est normal d'évincer les enfants non vaccinés. Je n'ai pas à pâtir des décisions de leurs parents qui ont accès gratuitement au vaccin et qui s'y refusent.  C'est déjà assez stressant de retourner au lycée, J'aime autant qu'il n'y ait pas de prise de risque inutile.

moi c'est ta phrase qui me choque énormément. Je trouve terrible ce que cette crise a fait de nous. Trouver normal que l'on évince des momes alors qu'ils n'ont commis aucune faute. Je suis vraiment choquée.

N'importe quoi ! On les met à l'écart une semaine pour éviter de rendre éventuellement malade autrui. Effectivement je refuse d'être une victime potentielle du choix de leurs parents. A un moment il faut assumer ses choix. Mais sans doute tu trouverais mieux que je reparte à distance et de priver tout le monde de cours en présentiel pour plusieurs mois parceque les pauvres chéris ne sont pas vaccinés..

Clecle78 a écrit:

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:Personnellement en tant que vulnérable j'estime que c'est normal d'évincer les enfants non vaccinés. Je n'ai pas à pâtir des décisions de leurs parents qui ont accès gratuitement au vaccin et qui s'y refusent.  C'est déjà assez stressant de retourner au lycée, J'aime autant qu'il n'y ait pas de prise de risque inutile.

moi c'est ta phrase qui me choque énormément. Je trouve terrible ce que cette crise a fait de nous. Trouver normal que l'on évince des momes alors qu'ils n'ont commis aucune faute. Je suis vraiment choquée.

N'importe quoi ! On les met à l'écart une semaine pour éviter de rendre éventuellement malade autrui. Effectivement je refuse d'être une victime potentielle du choix de leurs parents. A un moment il faut assumer ses choix. Mais sans doute tu trouverais mieux que je reparte à distance et de priver tout le monde de cours en présentiel pour plusieurs mois parceque les pauvres chéris ne sont pas vaccinés..

mais tu sais que tu peux aussi attraper le virus avec les élèves vaccinés?

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:Personnellement en tant que vulnérable j'estime que c'est normal d'évincer les enfants non vaccinés. Je n'ai pas à pâtir des décisions de leurs parents qui ont accès gratuitement au vaccin et qui s'y refusent.  C'est déjà assez stressant de retourner au lycée, J'aime autant qu'il n'y ait pas de prise de risque inutile.

moi c'est ta phrase qui me choque énormément. Je trouve terrible ce que cette crise a fait de nous. Trouver normal que l'on évince des momes alors qu'ils n'ont commis aucune faute. Je suis vraiment choquée.

Parce que les élèves malades, ils ont commis une faute peut être ?
Suivant la même logique, l'éviction de malades (covid ou autres) n'est pas normal car les malades ne sont fautifs de rien au même titre que les non malades.

Nous avons un classe par salle et tous les profs courent d'une salle à une autre. Exceptionnellement, les profs de sciences et techno peuvent utiliser leur salle.
Les interclasse.... c'est du n'importe quoi, quand je pense que normalement on n'a pas le droite de laisser les élèves sans surveillance, ne serait-ce que pour aller faire une photocopie... et là maintenant cela ne pose plus aucun souci, les élèves sont laissés seuls dans les salles sans surveillance, le matériel (vidéoprojecteur notamment) a été dégradé ou volé, les élève s'agitent et se croient chez eux, les salles sont dégueulasses....

corisandiane a écrit:

Enaeco a écrit:

corisandiane a écrit:

Flo44 a écrit:Je ne vois pas en quoi. Pour les autres maladies contagieuses, l'éviction est obligatoire.
Là on autorise juste les vaccinés à revenir car  potentiellement moins contagieux.
Quant à l'égalité : il n'y a pas de discrimination sur le sexe, la religion, la race... Tout le monde a la possibilité d'être vacciné (gratuitement !), l'égalité en droit est donc garantie.

éviction des malades oui. La on évince des élèves non vaccinés alors que le vaccin n'est pas obligatoire. Il y a quand même un vrai souci.

Les isolements et mises en quarantaine existaient bien avant le covid. Et il n'y a pas besoin d'être malade pour être soumis à ces restrictions, mais bien parce qu'on présente un risque sanitaire.
Dans le cadre du covid, on estime que ce risque existe si on n'est pas vacciné.

ce qui est faux d'un point de vue scientfique, les vaccinés peuvent aussi transmettre le virus.

Alors j'ai mal formulé ma réponse.
On estime que le risque (contamination et transmission) d'un élève non-vacciné est trop important pour ne pas imposer d'éviction quand on estime dans le même temps que ce risque est suffisamment faible chez les vaccinés pour être pris.

Ne fais pas semblant d'ignorer que les risques sont minores tout de même. Et si on va par là je préférerais effectivement la fermeture de classe. Mais dans l'état actuel c'est moins pire. Donc je ne veux absolument  pas prendre plus de risque qur je n'en prends déjà. C'est assez dur comme ça. Mais je constate que pas mal de gens ici se foutent comme d'une guigne des gens vulnérables. C'est effectivement ce que je trouve choquant pour ma part. D'ailleurs même non vulnérable on peut être très malade et j'ai plusieurs cas de contaminations  graves par enfants autour de moi.  Donc si on veut des profs en classe à un moment il faut évincer en effet.

Pour les récrés, les élèves sont aussi séparés par niveau.

Balthamos a écrit:

Lizdarcy a écrit:

Clecle78 a écrit:Personnellement en tant que vulnérable j'estime que c'est normal d'évincer les enfants non vaccinés. Je n'ai pas à pâtir des décisions de leurs parents qui ont accès gratuitement au vaccin et qui s'y refusent.  C'est déjà assez stressant de retourner au lycée, J'aime autant qu'il n'y ait pas de prise de risque inutile.

ET les vaccinés cas contact. Il faut être cohérent, le vaccin réduit mais n'empêche pas la contamination.

La mesure peut être cohérente. Ca dépend de ce qu'on protège.
Si on protège l'individu, une personne non vaccinée est susceptible de faire un covid bien plus grave qu'une personne vaccinée. Donc isolons les non vaccinés.
Si on protège les autres, le choix est moins évident. Une personne vaccinée peut être contagieuse. Donc il faut les isoler également. Après il y a un débat sur le degré de contagiosité, ce qui peut nuancer la velléité d'isoler les vaccinés.

Comment cela ? Tu penses qu'on evincerait les élèves non vaccinés pour les protéger eux, d'une éventuelle forme grave ? J'avoue que je suis perplexe, là.

Enaeco a écrit:

corisandiane a écrit:

Enaeco a écrit:

corisandiane a écrit:
éviction des malades oui. La on évince des élèves non vaccinés alors que le vaccin n'est pas obligatoire. Il y a quand même un vrai souci.

Les isolements et mises en quarantaine existaient bien avant le covid. Et il n'y a pas besoin d'être malade pour être soumis à ces restrictions, mais bien parce qu'on présente un risque sanitaire.
Dans le cadre du covid, on estime que ce risque existe si on n'est pas vacciné.

ce qui est faux d'un point de vue scientfique, les vaccinés peuvent aussi transmettre le virus.

Alors j'ai mal formulé ma réponse.
On estime que le risque (contamination et transmission) d'un élève non-vacciné est trop important pour ne pas imposer d'éviction quand on estime dans le même temps que ce risque est suffisamment faible chez les vaccinés pour être pris.

On estime donc que les médecins qui par ailleurs ne cessent de raconter tout et son contraire depuis 18 mois et se sont si souvent trompés sont au dessus des principes républicains et de la constitution de la France. Moi, cela me gène énormément que l'on puisse ainsi pietiner nos valeurs fondamentales d'égalité, de fraternité. C'est terrifiant tout cela. Quand je vois que des collègues trouvent absolument normal d'évincer des élèves de cours alors qu'ils n'ont rien fait, je me dis que notre humanité est en train de partir avec ce virus. J'espère que cette crise va bientot se terminer..

Des collèges alentours ont récupéré leurs salles, d'autres ont tenté sans succès. Nous allons tenter cette semaine avec le nouveau chef qui a repris le fonctionnement de l'an dernier. Il semblerait que cela convienne parfaitement à la CPE, qui elle a gardé son bureau et ne sait pas ce que c'est que de courir avec tout son matériel, car il y aurait moins de violence pendant les récrés. Je trouve cela regrettable de séparer les enfants plutôt que de leur apprendre à vivre ensemble.

KrixL a écrit:Pour les récrés, les élèves sont aussi séparés par niveau.

pas chez nous!

Une délégation de profs doit aller voir le principal cette semaine, mais j'ai peu d'espoir. Un an et demi de fonctionnement ainsi, 3è année scolaire impactée, on est épuisé.

On fait entrer et sortir les élèves par les sorties de secours.

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:Personnellement en tant que vulnérable j'estime que c'est normal d'évincer les enfants non vaccinés. Je n'ai pas à pâtir des décisions de leurs parents qui ont accès gratuitement au vaccin et qui s'y refusent.  C'est déjà assez stressant de retourner au lycée, J'aime autant qu'il n'y ait pas de prise de risque inutile.

moi c'est ta phrase qui me choque énormément. Je trouve terrible ce que cette crise a fait de nous. Trouver normal que l'on évince des momes alors qu'ils n'ont commis aucune faute. Je suis vraiment choquée.

Il s'agit de les laisser chez eux une semaine hein, à vous lire on dirait que c'est une véritable torture qu'on leur infligerait...

KrixL a écrit:Une délégation de profs doit aller voir le principal cette semaine, mais j'ai peu d'espoir. Un an et demi de fonctionnement ainsi, 3è année scolaire impactée, on est épuisé.

Je compatis. Nous avons tenu 2 semaines l'an passé, une collègue enceinte à fait un malaise le 2ème jour et nous avons clairement fait savoir que nous ne tiendrions pas dans ces conditions. La direction devait faire un choix: leur organisation intenable ou des enseignants à peu près en forme et présents. Tous nous sommes engagés à veiller au gel,à l'aération de nos salles.

corisandiane a écrit:
On estime donc que les médecins qui par ailleurs ne cessent de raconter tout et son contraire depuis 18 mois et se sont si souvent trompés sont au dessus des principes républicains et de la constitution de la France. Moi, cela me gène énormément que l'on puisse ainsi pietiner nos valeurs fondamentales d'égalité, de fraternité. C'est terrifiant tout cela. Quand je vois que des collègues trouvent absolument normal d'évincer des élèves de cours alors qu'ils n'ont rien fait, je me dis que notre humanité est en train de partir avec ce virus. J'espère que cette crise va bientot se terminer..

On tourne un peu en rond là...
On peut critiquer le vaccin a bien des égards mais son effet, imparfait, sur l'épidémie est quand même assez spectaculaire...

Il faut arrêter un peu avec ce "qui n'ont rien fait". On parle d'un virus là.
S'il le choppe à l'école et qu'il le transmet à un vulnérable qui en meurt, on considère que c'est lui qui l'a tué ?
Oui ils n'ont rien fait. Mais ils présentent tout de même un plus grand danger sanitaire qu'un élève vacciné.

Encore une fois, l'isolement et la quarantaine, ça existe depuis longtemps et même pour des gens qui ne sont pas malades et "qui n'ont rien fait".

Je suppose qu'un asymptomatique positif, tu préconises aussi de le laisser aller en cours ?
Il n'a rien fait et ça serait une terrible piétinement de nos valeurs fondamentales d'égalité, de fraternité que de la priver d'école pour 1 semaine.

Et dire qu'on impose à ces enfants qui n'ont rien fait de porter un masque. C'est constitutionnel ça ?

Mais oui ! On piétine les valeurs fondamentales de la République, c'est une tragédie nationale ! Grotesque et ou pathétique.. J'ai reçu mot pour mot plusieurs messages de ce type ces derniers temps de la part d'antivax et antipass fanatiques . Et toujours zéro argument.

KrixL a écrit:Une délégation de profs doit aller voir le principal cette semaine, mais j'ai peu d'espoir. Un an et demi de fonctionnement ainsi, 3è année scolaire impactée, on est épuisé.

L'action collective peut vous aider.
- individuellement en signalant dans le registre hygiène santé, sécurité , conditions de travail. Ca use et détériore les conditions de travail et la santé
- en n'hésitant pas à vous faire arrêter par un médecin si la fatigue est trop forte; Il faut aussi penser à soi et à sa santé.
- par l'action collective par des protestations (négociation, lettres, pétitions, grèves, motions, action au CA, parents, etc.)

Vous pouvez vous aider du protocole, cette consigne n'est pas une obligation et sur les autres établissements qui ne font pas ce système/

Clecle78 a écrit:Mais oui ! On piétine les valeurs fondamentales de la République, c'est une tragédie nationale ! Grotesque et ou pathétique..  J'ai reçu mot pour mot plusieurs messages de ce type ces derniers temps de la part d'antivax et antipass fanatiques . Et toujours zéro argument.

Je suis désolée pour toi. Le débat mérite d'être dépassionné de part et d'autre.
Mais de là à dire aucun argument ? Je ne comprends pas à quoi tu fais référence exactement.

Un collège voisin a menacé de grève s'ils ne récupéraient pas leurs salles, mais après réunion avec le chef, celui-ci a fait une proposition intenable qui a divisé tout le monde (aller surveiller les élèves à la récré pour séparer les niveaux) et au final, la situation reste inchangé.

Clecle78 a écrit:Mais oui ! On piétine les valeurs fondamentales de la République, c'est une tragédie nationale ! Grotesque et ou pathétique..  J'ai reçu mot pour mot plusieurs messages de ce type ces derniers temps de la part d'antivax et antipass fanatiques . Et toujours zéro argument.

Je suis vaccinée, totalement pour la vaccination, il ne me semble pas avoir été fanatique dans mes arguments; je suis simplement trés génée par la tournure que tout cela prend, et j'estime encore normal de se poser des questions. Et oui, quand on évince des élèves non vaccinés alors que le vaccin n'est pas obligatoire, on pietine allegrement un des principes de notre constitution qui est l'égalité de tous les citoyens.

Je répondais à Corisandiane. Désolée j'ai oublié de citer. Mais bon elle tourne complètement en boucle sur les povsenfants évincé. C'est pour protéger autrui ( mais ça elle s'en fiche visiblement).

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais oui ! On piétine les valeurs fondamentales de la République, c'est une tragédie nationale ! Grotesque et ou pathétique..  J'ai reçu mot pour mot plusieurs messages de ce type ces derniers temps de la part d'antivax et antipass fanatiques . Et toujours zéro argument.

Je suis vaccinée, totalement pour la vaccination, il ne me semble pas avoir été fanatique dans mes arguments; je suis simplement trés génée par la tournure que tout cela prend, et j'estime encore normal de se poser des questions. Et oui, quand on évince des élèves non vaccinés alors que le vaccin n'est pas obligatoire, on pietine allegrement un des principes de notre constitution qui est l'égalité de tous les citoyens.

J'ai l'impression que c'est ce point là qui est le noeud du problème pour toi.

Le vaccin n'est pas obligatoire. En revanche, il procure des garanties (j'entends par là une forte diminution des risques).
Et ces garanties permettent de proposer à ces élèves de continuer l'école plutôt que de subir cette abominable rupture d'égalité.
Il est dommage que les enfants non-vaccinés ne présentent pas ces garanties et à ce titre là, le sanitaire prime.

Peut-être qu'on devrait aussi fermer les classes en métropole sous prétexte qu'elles ne sont pas ouvertes de partout en outre-mer et que ça crée une rupture d'égalité au sein de la nation ?

Enaeco a écrit:

corisandiane a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais oui ! On piétine les valeurs fondamentales de la République, c'est une tragédie nationale ! Grotesque et ou pathétique..  J'ai reçu mot pour mot plusieurs messages de ce type ces derniers temps de la part d'antivax et antipass fanatiques . Et toujours zéro argument.

Je suis vaccinée, totalement pour la vaccination, il ne me semble pas avoir été fanatique dans mes arguments; je suis simplement trés génée par la tournure que tout cela prend, et j'estime encore normal de se poser des questions. Et oui, quand on évince des élèves non vaccinés alors que le vaccin n'est pas obligatoire, on pietine allegrement un des principes de notre constitution qui est l'égalité de tous les citoyens.

J'ai l'impression que c'est ce point là qui est le noeud du problème pour toi.

Le vaccin n'est pas obligatoire. En revanche, il procure des garanties (j'entends par là une forte diminution des risques).
Et ces garanties permettent de proposer à ces élèves de continuer l'école plutôt que de subir cette abominable rupture d'égalité.
Il est dommage que les enfants non-vaccinés ne présentent pas ces garanties et à ce titre là, le sanitaire prime.

Peut-être qu'on devrait aussi fermer les classes en métropole sous prétexte qu'elles ne sont pas ouvertes de partout en outre-mer et que ça crée une rupture d'égalité au sein de la nation ?

Mais POURQUOI n'est-il pas obligatoire ?

Clecle78 a écrit:Je répondais à Corisandine. Désolée j'ai oublié de citer. Mais bon elle tourne complètement en boucle sur les povsenfants évincé. C'est pour protéger autrui ( mais ça elle s'en fiche visiblement).

au nom du bien, vous acceptez de faire le mal...on peut tout justifer dans ce cas. Si un jour nous vivons une crise majeure avec des actes de terrorisme terribles, on peut aussi se dire que, pour sauver des vies, il sera indispensable de torturer et de tuer des terroristes...vous comprenez le problème? Bref, je pense qu'il serait bon de se poser des questions, jusqu'ou peut-on aller? Vous avez une limite d'acceptation ou pas du tout?

Enaeco a écrit:
Peut-être qu'on devrait aussi fermer les classes en métropole sous prétexte qu'elles ne sont pas ouvertes de partout en outre-mer et que ça crée une rupture d'égalité au sein de la nation ?

Comme il a été répondu plus haut, on pourrait aussi n'en fermer aucune, dans aucun cas, hein !