Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Dans mon ancienne ville classe fermée aussi sans aucune information aux parents.

Merci, FZ: nous, on nous répond "responsabilité juridique du CDE". Des fois que la traçabilité soit si fine qu'on repère le tournant du couloir où un élève aurait été contaminé... et non la cour où ils sont agglutinés sans masque ?
Et je lis vos messages évoquant des classes fermées: déjà.

Selon Jean-Michel Blanquer, 545 classes sont actuellement fermées pour cas de Covid, une semaine après la rentrée scolaire. « Pour l’instant, on est dans une gestion de la situation qui ressemble à celle de l’année dernière »

Source : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-545-classes-fermees-en-france-selon-jean-michel-blanquer-46347cd4-0ff5-11ec-ab09-00c403164e98

Dans la série : "pas de mesure, pas de problème". J'ai cours avec une classe de 30 (oui 30 dans un collège qui devrait être REP vu le recrutement mais qui ne l'est pas car toutes les CSP supérieures et moyennes du secteur vont dans le privé). 3 fenêtres (les autres sont cassées), 2 portes. J'arrive dans la salle pendant la récréation, le collègue avait bien tout ouvert : 700 ppm. Je laisse tout ouvert (les fenêtres et les 2 portes). J'ouvre la fenêtre du couloir qui était fermée. À l'arrivée des élèves : 650. Je laisse tout bien ouvert toute l'heure. Fin d'heure : 900 ppm.
Youpi.
Je n'ose même pas imaginer quand ça va se rafraîchir et quand les collègues se contenteront d'ouvrir 15 minutes par heure.

Sinon 4 élèves avaient mal au ventre dans la même classe...
Et toujours des agents qui se balladent sans masque dans le collège.

Donc s ils fournissaient des capteurs le scandale éclaterait au grand jour...on comprend pourquoi personne ne peut en acheter !

J'en ai acheté un de ma poche pour faire des mesures en cours. Il faut aussi que je pense à prendre mon appareil photo pour le photographier en cas de dépassement notoire.
Je suis assez pessimiste sur les amphis. Une de mes collègues a assisté avant l'été à une réunion d'environ 100 personnes dans un amphi 300 : 1400 au compteur CO2 en fin de réunion, alors qu'elle était assise en hauteur et que j'avais l'impression que le CO2, plutôt lourd, a tendance à descendre... Et ce n'était même pas dans nos bâtiments les plus vétustes. Bref.

RogerMartin a écrit:J'en ai acheté un de ma poche pour faire des mesures en cours. Il faut aussi que je pense à prendre mon appareil photo pour le photographier en cas de dépassement notoire.
Je suis assez pessimiste sur les amphis. Une de mes collègues a assisté avant l'été à une réunion d'environ 100 personnes dans un amphi 300 : 1400 au compteur CO2 en fin de réunion, alors qu'elle était assise en hauteur et que j'avais l'impression que le CO2, plutôt lourd, a tendance à descendre... Et ce n'était même pas dans nos bâtiments les plus vétustes. Bref.

Peux-tu nous donner les références du capteur que tu as acheté ? Il y a pléthore de modèles sur le net  d'une vingtaine d'euros à plus de 150. Ma fac ne réagit pas. L'aération des amphis avec fenêtre hautes s'entrebaillant à 6 m du sol ne leur pose aucun problème. Les capteurs sont "en études" (!!)  et non obligatoires.
Je veux bien dépenser 40 euros , mais pas 100, vu les sommes déjà dépensées depuis sept 2020 en amplificateur vocal, tablette graphique perso (arrivés à la fac apres un an de crise) , logiciel pdf pour corrections, masques KN 95.
Je vais devoir diriger un choeur d'une cinquantaine d'étudiants et même masqués (plus ou moins bien), je redoute les aérosols plus puissants tous dirigés vers ... moi ! que lors d'un cours magistal en amphi.

Il faut quand même noter que le taux de CO2 de 800 est recommandé en particulier pour les salles de classe de primaire, donc avec élèves sans masque (dans certaines publications j'avais lu qu'un objectif de 1000 était raisonnable). Et que plus il y a de monde, plus il sera difficile d'avoir un taux bas... je ne ne sais plus où j'avais lu qu'en réalité il faudrait moduler en fonction du nombre de personnes. Si j'ai 1000 dans mon salon à 2 personnes et qu'il y a une personne contaminante, c'est en effet bien plus problématique que 1000 ppm dans une salle de classe de 30 élèves avec une personne contaminante (c'est pas le même volume). Après si la moitié des élèves sont contaminants, c'est une autre histoire...

Pour ceux qui envisagent une activité nécessitant le passe sanitaire et concernant des élèves de 12 ans, sachez que le gouvernement vient de donner un délai supplémentaire à cette tranche d'âge : passe sanitaire certes à partir du 30 septembre mais pour les ados de 12 ans et deux mois - histoire d'avoir le temps d'être complètement vacciné.

Pour laisser le temps aux adolescents de 12 ans de se faire vacciner avant la mise en œuvre du passe sanitaire le 30 septembre, l'âge à partir duquel il sera exigé sera finalement de 12 ans et deux mois, a précisé mercredi 8 septembre Matignon à l'AFP.

Covid-19 : l'âge d'entrée des ados dans le passe sanitaire sera de 12 ans et deux mois
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-age-d-entree-des-ados-dans-le-pass-sanitaire-sera-de-12-ans-et-deux-mois-20210908

Ah quand même. Je vais pouvoir rassurer certains des 5ème dont je suis professeur principal et qui étaient inquiets à ce propos.

Vos CDE demanderont-ils aux élèves le passe sanitaire pour participer aux sorties scolaires où ils seront en contact avec du public ?

C'est le grand flou pour le moment : j'ai posé la question à mon chef en vue d'une sortie au musée, et il m'a dit ne pas savoir s'il était légalement en droit de demander ça.
J'ai donc pour le moment ajourné cette visite, que je fais tous les ans début vers la mi-octobre. Trop d'incertitudes.

Astuce a écrit:Vos CDE demanderont-ils aux élèves le passe sanitaire pour participer aux sorties scolaires où ils seront en contact avec du public ?

Mon CDE nous a dit que pour les sorties  où les élèves seront en contact avec du public, le musée, le théâtre, le cinéma  vérifieront le passe sanitaire. Mais que les professeurs, le personnel du collège n'ont pas le droit de le vérifier.

Merci de vos réponses. Que faire des élèves sans passe sanitaire ? La question se pose notamment pour la piscine avec des créneaux communs avec le public. Trop d'incertitudes effectivement qui incitent à annuler certaines activités physiques et sportives...

Ici la piscine réserve des créneaux aux scolaires, donc les collègues d’EPS ont commencé un cycle piscine dès cette semaine. Pas de pass sanitaire dans ces conditions.
Pareil pour collège au cinéma comme ce sont des séances dédiées aux scolaires normalement il n’y aura pas de souci.

bchasa a écrit:

Astuce a écrit:Vos CDE demanderont-ils aux élèves le passe sanitaire pour participer aux sorties scolaires où ils seront en contact avec du public ?

Mon CDE nous a dit que pour les sorties  où les élèves seront en contact avec du public, le musée, le théâtre, le cinéma  vérifieront le passe sanitaire. Mais que les professeurs, le personnel du collège n'ont pas le droit de le vérifier.

Même son de cloche. Mais du coup, si on doit attendre d'être au musée ou autre pour que la vérification soit faite, on risque de se retrouver avec certains élèves bloqués à l'entrée. Donc prévoir un accompagnateur pour s'occuper des élèves privés d'entrer ?
Sinon, la FAQ du ministère dit que si la visite se fait sur un créneau horaire dédié au public scolaire, alors il n'y a pas besoin de passe sanitaire.

bchasa a écrit:

Astuce a écrit:Vos CDE demanderont-ils aux élèves le passe sanitaire pour participer aux sorties scolaires où ils seront en contact avec du public ?

Mon CDE nous a dit que pour les sorties  où les élèves seront en contact avec du public, le musée, le théâtre, le cinéma  vérifieront le passe sanitaire. Mais que les professeurs, le personnel du collège n'ont pas le droit de le vérifier.

Le truc stupide par excellence : tu arrives au musée, tu as 2 élèves qui n'ont pas le pass... Qu'en fais-tu ? tout le monde rentre au collège/lycée ? tu laisses les 2 gamins dehors ?

C'est quoi cette histoire de non habilitation à contrôler le passe ? Vous pensez vraiment que les caissiers de cinéma ou les serveurs de troquet en campagne ont reçu une habilitation ? Tout comme vous, pour contrôler l'identité des élèves pour les examens ou les autorisations de sortie du territoire pour un voyage ?
Vous organisez la sortie et vous contrôlez le passe avant le départ. Point final. Si l'élève ne l'a pas, il ne fait pas la sortie.
C'est incroyable cette capacité de se créer des problèmes de la part de certains de vos chefs...

Ça me fait bien rire. Cet été j’ai contrôlé les passes pour l’accès à des conférences organisées par mon association. Et maintenant je n’aurais pas le droit de le faire ?

ysabel a écrit:

bchasa a écrit:

Astuce a écrit:Vos CDE demanderont-ils aux élèves le passe sanitaire pour participer aux sorties scolaires où ils seront en contact avec du public ?

Mon CDE nous a dit que pour les sorties  où les élèves seront en contact avec du public, le musée, le théâtre, le cinéma  vérifieront le passe sanitaire. Mais que les professeurs, le personnel du collège n'ont pas le droit de le vérifier.

Le truc stupide par excellence : tu arrives au musée, tu as 2 élèves qui n'ont pas le pass... Qu'en fais-tu ? tout le monde rentre au collège/lycée ? tu laisses les 2 gamins dehors ?

Exactement ! Avec les collègues participant à la mobilité Erasmus (un groupe d'élèves partent faire leur stage dans un pays anglophone l'année prochaine), on a décidé d'exiger de demander un certificat de vaccin. Sauf qu'officiellement on n'en a pas le droit.. Je pense que les parents des élèves concernés ne seront pas trop embêtants (en gros ils sont prévenus : si pas de certificat, pas de participation, du coup les élèves et leur parents qui refusent le vaccin ne vont pas s'inscrire). Mais j'imagine  la situation où un élève et ses parents invoquent le droit au secret médical pour ne pas montrer le dit certificat (et que l'élève n'est pas vacciné), et que notre CDE nous dit qu'en effet, on ne peut rien faire. Du coup, une fois qu'on est à l'aéroport, si le dit élève n'est pas vacciné, on fait quoi / comment  (encore en France on peut se débrouiller, mais si c'est à l'arrivée dans le pays) ? Sachant que les règles Erasmus sont assez strictes pour ce qui est des annulations de voyage, ce serait un beau fouto*r !!

Bon je ne pense pas que la situation arrivera, étant donné que les parents et élèves ont été prévenus : pas de vaccin = pas de participation à la mobilité européenne, et on ne juge pas (ils font ce qu'ils veulent sans devoir se justifier), mais en théorie, oui, cela pourrait être compliqué si par ex. on avait le cas d'un élève non vacciné, croyant que par je ne sais quel miracle il pourrait quand même voyager, sauf que non (les familles et élèves qui croient aux miracles ça existe, mais ils ne participent pas à la mobilité europenne car ils croient que l'anglais et les LV en général, ça sert à rien   ).

mgb35 a écrit:C'est quoi cette histoire de non habilitation à contrôler le passe ? Vous pensez vraiment que les caissiers de cinéma ou les serveurs de troquet en campagne ont reçu une habilitation ? Tout comme vous, pour contrôler l'identité des élèves pour les examens ou les autorisations de sortie du territoire pour un voyage ?
Vous organisez la sortie et vous contrôlez le passe avant le départ. Point final. Si l'élève ne l'a pas, il ne fait pas la sortie.
C'est incroyable cette capacité de se créer des problèmes de la part de certains de vos chefs...

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mafalda16 a écrit:Ici la piscine réserve des créneaux aux scolaires, donc les collègues d’EPS ont commencé un cycle piscine dès cette semaine. Pas de pass sanitaire dans ces conditions.
Pareil pour collège au cinéma comme ce sont des séances dédiées aux scolaires normalement il n’y aura pas de souci.

Sur le principe, oui. Mais le cinéma où nous allons a décidé d'être plus royaliste que le roi et exige un passe sanitaire... donc pour le moment, aucune sortie dans ce cadre.

mgb35 a écrit:C'est quoi cette histoire de non habilitation à contrôler le passe ? Vous pensez vraiment que les caissiers de cinéma ou les serveurs de troquet en campagne ont reçu une habilitation ? Tout comme vous, pour contrôler l'identité des élèves pour les examens ou les autorisations de sortie du territoire pour un voyage ?
Vous organisez la sortie et vous contrôlez le passe avant le départ. Point final. Si l'élève ne l'a pas, il ne fait pas la sortie.
C'est incroyable cette capacité de se créer des problèmes de la part de certains de vos chefs...

Pour ma part, je ne vais pas commencer à télécharger sur mon smartphone perso l'application qui permet de vérifier la validité des passes des élèves ! D'autant qu'en cas de test, ils ne sont valables en réalité que 72 heures. Donc il faudrait vérifier avant de monter dans le car. Et laisser sur place ceux dont le QRCode est indiqué comme non valide ? Qui les rembourse alors de leur participation, s'il y a une contribution des familles ?

henriette a écrit:

mafalda16 a écrit:Ici la piscine réserve des créneaux aux scolaires, donc les collègues d’EPS ont commencé un cycle piscine dès cette semaine. Pas de pass sanitaire dans ces conditions.
Pareil pour collège au cinéma comme ce sont des séances dédiées aux scolaires normalement il n’y aura pas de souci.

Sur le principe, oui. Mais le cinéma où nous allons a décidé d'être plus royaliste que le roi et exige un passe sanitaire... donc pour le moment, aucune sortie dans ce cadre.

mgb35 a écrit:C'est quoi cette histoire de non habilitation à contrôler le passe ? Vous pensez vraiment que les caissiers de cinéma ou les serveurs de troquet en campagne ont reçu une habilitation ? Tout comme vous, pour contrôler l'identité des élèves pour les examens ou les autorisations de sortie du territoire pour un voyage ?
Vous organisez la sortie et vous contrôlez le passe avant le départ. Point final. Si l'élève ne l'a pas, il ne fait pas la sortie.
C'est incroyable cette capacité de se créer des problèmes de la part de certains de vos chefs...

Pour ma part, je ne vais pas commencer à télécharger sur mon smartphone perso l'application qui permet de vérifier la validité des passes des élèves ! D'autant qu'en cas de test, ils ne sont valables en réalité que 72 heures. Donc il faudrait vérifier avant de monter dans le car. Et laisser sur place ceux dont le QRCode est indiqué comme non valide ? Qui les rembourse alors de leur participation, s'il y a une contribution des familles ?

Ton établissement n'a aucune tablette ou smartphone ? Si c'est le cas, il peut en acheter un pour une trentaine d'euros.
Et oui, le risque est qu'un élève n'ait pas son pass... Et alors ? Qui rembourse ? Ce ne serait pas ton problème, c'est celui du chef et du gestionnaire qui auraient autorisé la sortie.
Les collègues de langue organise quand même des séjours à l'étranger alors qu'une pièce d'identité est obligatoire et les élèves peuvent donc l'oublier (déjà arrivé dans mon collège, le gamin n'est pas parti...).

Que tu ne veuilles pas organiser de sortie dans ce contexte je comprends, arguer que c'est trop compliqué, je ne te suis pas du tout.

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:

mafalda16 a écrit:Ici la piscine réserve des créneaux aux scolaires, donc les collègues d’EPS ont commencé un cycle piscine dès cette semaine. Pas de pass sanitaire dans ces conditions.
Pareil pour collège au cinéma comme ce sont des séances dédiées aux scolaires normalement il n’y aura pas de souci.

Sur le principe, oui. Mais le cinéma où nous allons a décidé d'être plus royaliste que le roi et exige un passe sanitaire... donc pour le moment, aucune sortie dans ce cadre.

mgb35 a écrit:C'est quoi cette histoire de non habilitation à contrôler le passe ? Vous pensez vraiment que les caissiers de cinéma ou les serveurs de troquet en campagne ont reçu une habilitation ? Tout comme vous, pour contrôler l'identité des élèves pour les examens ou les autorisations de sortie du territoire pour un voyage ?
Vous organisez la sortie et vous contrôlez le passe avant le départ. Point final. Si l'élève ne l'a pas, il ne fait pas la sortie.
C'est incroyable cette capacité de se créer des problèmes de la part de certains de vos chefs...

Pour ma part, je ne vais pas commencer à télécharger sur mon smartphone perso l'application qui permet de vérifier la validité des passes des élèves ! D'autant qu'en cas de test, ils ne sont valables en réalité que 72 heures. Donc il faudrait vérifier avant de monter dans le car. Et laisser sur place ceux dont le QRCode est indiqué comme non valide ? Qui les rembourse alors de leur participation, s'il y a une contribution des familles ?

Ton établissement n'a aucune tablette ou smartphone ? Si c'est le cas, il peut en acheter un pour une trentaine d'euros.
Et oui, le risque est qu'un élève n'ait pas son pass... Et alors ? Qui rembourse ? Ce ne serait pas ton problème, c'est celui du chef et du gestionnaire qui auraient autorisé la sortie.
Les collègues de langue organise quand même des séjours  à l'étranger alors qu'une pièce d'identité est obligatoire et les élèves peuvent donc l'oublier (déjà arrivé dans mon collège, le gamin n'est pas parti...).

Que tu ne veuilles pas organiser de sortie dans ce contexte je comprends, arguer que c'est trop compliqué, je ne te suis pas du tout.

He bien vois-tu, nous ne fonctionnons vraiment pas de la même façon. Refourguer le bébé avec l'eau du bain au CDE qui a déjà la tête sous l'eau, je trouve ça parfaitement lamentable.
Mon CDE fait vraiment tout ce qu'il peut pour que nous puissions travailler dans les moins pires conditions possibles. Il a décidé, puisque le département/le rectorat s'en contrefiche depuis le début, d'acheter sur les deniers de l'établissement des FFP2 pour tous les AESH, pour tous les AED à la cantine, ou tout récemment des capteurs de CO2 pour nos classes. Alors partir du principe "Ce ne serait pas ton problème, c'est celui du chef et du gestionnaire qui auraient autorisé la sortie" je trouve ça juste honteux.
Dans le flou actuel, je maintiens, il est trop incertain pour moi d'organiser une sortie alors que mon chef lui-même est dans le flou sur ce qu'il peut ou ne peut pas faire.
Mais apparemment, tu es partisan du "chacun sa :censure: ". Je suis bien contente de ne pas avoir de collègue comme ça dons mon EPLE, où on est tous solidaires, direction et profs.

Ouah... Quelle réaction ! Du mépris, du jugement, à la limite de l'insulte.
Je clos ma participation ici et je signale tes propos à la modération.
Bonne soirée.
Edit : j'avais oublié, on ne peut signaler les abus de personnes faisant partie de la modération. Dommage.

Venant de quelqu'un qui a cordialement méprisé depuis le début de la crise tous ceux qui s'inquiétaient de la situation et s'alarmaient des conditions de sécurité dans leur établissement, et dont le ton dans le message auquel je réponds est pour le moins donneur de leçon et hautain, c'est assez savoureux. :lol:

Si mépris il y a, c'est clairement de ta part, en général dans un nombre considérable de tes messages ici, puis pour moi, que tu accuses grosso modo de se noyer dans un verre d'eau, et enfin pour le travail des perdirs et gestionnaires.
Donc je maintiens, en effet, être contente de ne pas travailler avec toi. Et comme je m'exprime en mon nom propre (puisque je n'écris pas en indigo et gras) libre à toi de me signaler à la modération.