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frimoussette77
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par frimoussette77 Lun 30 Aoû 2021 - 16:15
agirou a écrit:
frimoussette77 a écrit:
agirou a écrit:Ce sont encore les vacances. Des informations sur la rentrée parviennent souvent quatre à trois jours avant la prérentrée. Rien pour l'instant même si "rien" est un pronom qui apporte toujours quelque chose ne serait-ce que grammaticalement?

Et l'administration s'adresse peut-être directement aux parents qui sont plus concernés que les enseignants par la vaccination.
Certes, mais il s'avère que nous sommes tout de même acteurs de la donne et que ce qui sera décidé impactera forcément notre quotidien.
Acteurs de quoi ? On ne peut pas décider à la place des parents. Nous ne pouvons que subir leurs décisions. Alors le savoir le 30 août plutôt que le 1/09 ne changera rien pour nous.
Manu7
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par Manu7 Lun 30 Aoû 2021 - 16:16
frimoussette77 a écrit:
agirou a écrit:Ce sont encore les vacances. Des informations sur la rentrée parviennent souvent quatre à trois jours avant la prérentrée. Rien pour l'instant même si "rien" est un pronom qui apporte toujours quelque chose ne serait-ce que grammaticalement?

Et l'administration s'adresse peut-être directement aux parents qui sont plus concernés que les enseignants par la vaccination.

Vous parlez de quelles informations ? Celles qui viennent de notre établissement ou bien celles qui arrivent à nos CDE ? Car je passe dans mon établissement depuis la semaine dernière et l'organisation des vaccinations est un sujet de discussion quotidien avec notre CDE, nous discutons de la meilleure manière d'informer les parents et aussi des différentes options sur le lieu de vaccination car dans une zone rurale ce n'est pas simple avec les déplacements par exemple la question du financement des cars ne semble pas évidente...
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par frimoussette77 Lun 30 Aoû 2021 - 16:19
Manu7 a écrit:
frimoussette77 a écrit:
agirou a écrit:Ce sont encore les vacances. Des informations sur la rentrée parviennent souvent quatre à trois jours avant la prérentrée. Rien pour l'instant même si "rien" est un pronom qui apporte toujours quelque chose ne serait-ce que grammaticalement?

Et l'administration s'adresse peut-être directement aux parents qui sont plus concernés que les enseignants par la vaccination.

Vous parlez de quelles informations ? Celles qui viennent de notre établissement ou bien celles qui arrivent à nos CDE ? Car je passe dans mon établissement depuis la semaine dernière et l'organisation des vaccinations est un sujet de discussion quotidien avec notre CDE, nous discutons de la meilleure manière d'informer les parents et aussi des différentes options sur le lieu de vaccination car dans une zone rurale ce n'est pas simple avec les déplacements par exemple la question du financement des cars ne semble pas évidente...
Je disais simplement qu'en tant que parents j'avais eu des infos des lycées de mes enfants mais aucune nouvelle de mon établissement et que je ne trouvais pas ça anormal.
Il existe dans mon secteur un bus qui se déplace pour vacciner les populations en zone rurale. Ce serait peut-être une solution ? Faire venir le bus plutôt que d'emmener les élèves.
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par Danska Lun 30 Aoû 2021 - 16:21
macriche a écrit:
ysabel a écrit: J'ai l'impression qu'ils vont insister sur les 16/17 ans qui n'ont pas besoin de l'autorisation des parents.
Forcément ! C'était à prevoir, malheureusement. Il faudra se montrer tres vigilent à la rentrée et protéger de toute pression de l'institution, voire de certains professeurs en perte de repères, les élèves, et notamment les plus de 16 ans pour les raisons que tu évoques.

Oui, on ne sait jamais : on évoque déjà des hordes de professeurs et de CdE prêts à piéger les élèves en les attrapant au lasso avant de les livrer pieds et poings liés aux mains sadiques des vaccinateurs fous... Rolling Eyes
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par ysabel Lun 30 Aoû 2021 - 16:36
macriche a écrit:
ysabel a écrit: J'ai l'impression qu'ils vont insister sur les 16/17 ans qui n'ont pas besoin de l'autorisation des parents.
Forcément ! C'était à prevoir, malheureusement. Il faudra se montrer tres vigilent à la rentrée et protéger de toute pression de l'institution, voire de certains professeurs en perte de repères, les élèves, et notamment les plus de 16 ans pour les raisons que tu évoques.

Ah mais pas du tout ! je suis bien contente que des élèves puissent se faire vacciner sans l'autorisation de leurs parents s'ils le désirent.
A 16 ans, une jeune fille peut avoir un moyen de contraception, avorter sans l'autorisation des parents, il est donc normale qu'elle puisse aussi se vacciner.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 30 Aoû 2021 - 16:46
Danska a écrit:
macriche a écrit:
ysabel a écrit: J'ai l'impression qu'ils vont insister sur les 16/17 ans qui n'ont pas besoin de l'autorisation des parents.
Forcément ! C'était à prevoir, malheureusement. Il faudra se montrer tres vigilent à la rentrée et protéger de toute pression de l'institution, voire de certains professeurs en perte de repères, les élèves, et notamment les plus de 16 ans pour les raisons que tu évoques.

Oui, on ne sait jamais : on évoque déjà des hordes de professeurs et de CdE prêts à piéger les élèves en les attrapant au lasso avant de les livrer pieds et poings liés aux mains sadiques des vaccinateurs fous... Rolling Eyes
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par Fesseur Pro Lun 30 Aoû 2021 - 16:48
Flo44 a écrit:C'est tout frais, j'ai eu ma chef au téléphone, il paraît qu'il n'y aurait plus d'ASA à la rentrée pour les vulnérables... d'après la direction académique.
Curieux...
Assez logique si la personne vulnérable est vaccinée.
Sinon, on ne reprendrait pas tant que le virus circule et ça ferait bien longtemps.
Non ?

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par Manu7 Lun 30 Aoû 2021 - 16:53
macriche a écrit:
ysabel a écrit: J'ai l'impression qu'ils vont insister sur les 16/17 ans qui n'ont pas besoin de l'autorisation des parents.
Forcément ! C'était à prevoir, malheureusement. Il faudra se montrer tres vigilent à la rentrée et protéger de toute pression de l'institution, voire de certains professeurs en perte de repères, les élèves, et notamment les plus de 16 ans pour les raisons que tu évoques.

Protéger ??? Mais protéger de quoi ???

Quand on rappelle aux élèves qu'ils n'ont pas besoin de l'autorisation de leurs parents, cela signifie aussi que les parents ne peuvent pas les obliger et au-delà des parents, bien entendu, personne d'autre non plus. Je pense au contraire que c'est formidable pour eux d'avoir le dernier mot dans une décision qui n'est pas toujours évidente.

Pression de l'institution ? Pression de professeurs en perte de repères ???

On va distribuer des documents et puis c'est tout. Tu parles d'une pression...

Au sujet des profs en perte de repères, je suppose que ces pauvres d'esprits peuvent revenir dans le bon chemin en suivant des vidéos de l'IHU sur youtube qui apportent la bonne nouvelle chaque semaine. Mais le gros problème des professeurs c'est qu'ils sont "presque" tous diplômés (BAC +3) et les statistiques montrent que cette catégorie est plus vaccinée que la moyenne.

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par macriche Lun 30 Aoû 2021 - 17:00
ysabel a écrit:Ah mais pas du tout ! je suis bien contente que des élèves puissent se faire vacciner sans l'autorisation de leurs parents s'ils le désirent.
A 16 ans, une jeune fille peut avoir un moyen de contraception, avorter sans l'autorisation des parents, il est donc normale qu'elle puisse aussi se vacciner.

Le problème que je dénonce,  ce n'est pas la vaccination des plus de 16 ans sans l'autorisation des parents. Il est normal de laisser se faire vacciner les jeunes de +16ans qui le desirent sans les critiquer puisqu'on leur en donne la possibilité.

En revanche, là où il faut etre vigilent, c'est qu'il ne faut pas oublier que ce n'est qu'une possibilité et non un obligation. Absolument personne n'a à obliger, contraidre, et même inciter ces jeunes à se faire vacciner ! Si justement ils n'ont pas besoin de la signature de leur parent, c'est qu'on juge qu'ils peuvent se gouverner eux-mêmes : personne ne doit influencer leur gouvernement intérieur, comme dirait Alain. Or, je sais bien que certains dans l'EN franchiront cette limite éthique. À la rentrée, ca va être la guéguere de l'établissement au meilleur taux de vaccinés. À la rentrée, des professeurs, sous l'action de leurs passions les plus détestables, franchiront cette limite. Il ne faut pas être naïf. Je surveillerai, avec mon syndicat, tout cela de très près, pour nos élèves.


Dernière édition par macriche le Lun 30 Aoû 2021 - 17:09, édité 1 fois
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par Manu7 Lun 30 Aoû 2021 - 17:02
ysabel a écrit:
macriche a écrit:
ysabel a écrit: J'ai l'impression qu'ils vont insister sur les 16/17 ans qui n'ont pas besoin de l'autorisation des parents.
Forcément ! C'était à prevoir, malheureusement. Il faudra se montrer tres vigilent à la rentrée et protéger de toute pression de l'institution, voire de certains professeurs en perte de repères, les élèves, et notamment les plus de 16 ans pour les raisons que tu évoques.

Ah mais pas du tout ! je suis bien contente que des élèves puissent se faire vacciner sans l'autorisation de leurs parents s'ils le désirent.
A 16 ans, une jeune fille peut avoir un moyen de contraception, avorter sans l'autorisation des parents, il est donc normale qu'elle puisse aussi se vacciner.

Totalement d'accord ysabel, et notre médecin de famille a tenu le même discours à partir de 12 ans, il estime que finalement le vaccin n'est pas vital pour eux, donc ils doivent prendre une décision comme tout citoyen. Cette vision m'a bien aidé car finalement le poids ne repose pas uniquement sur les épaules de nous les parents et c'est aussi l'occasion d'avoir une discussion avec nos enfants sous une nouvelle forme où les deux issues sont possibles.
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par macriche Lun 30 Aoû 2021 - 17:06
Mais moi aussi @Manu7 je suis d'accord avec toi et Ysabel sur ce point ! C'est bien de rendre les jeunes responsables et de faire confiance en leur gouvernement intérieur.
Ce sont justement certains adultes irresponsables qui vont nuire à cette liberté de choix que l'on offre aux +16ans, qui me préoccupent.
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par henriette Lun 30 Aoû 2021 - 17:19
macriche a écrit:
ysabel a écrit:Ah mais pas du tout ! je suis bien contente que des élèves puissent se faire vacciner sans l'autorisation de leurs parents s'ils le désirent.
A 16 ans, une jeune fille peut avoir un moyen de contraception, avorter sans l'autorisation des parents, il est donc normale qu'elle puisse aussi se vacciner.

Le problème que je dénonce,  ce n'est pas la vaccination des plus de 16 ans sans l'autorisation des parents. Il est normal de laisser se faire vacciner les jeunes de +16ans qui le desirent sans les critiquer puisqu'on leur en donne la possibilité.

En revanche, là où il faut etre vigilent, c'est qu'il ne faut pas oublier que ce n'est qu'une possibilité et non un obligation. Absolument personne n'a à obliger, contraidre, et même inciter ces jeunes à se faire vacciner ! Si justement ils n'ont pas besoin de la signature de leur parent, c'est qu'on juge qu'ils peuvent se gouverner eux-mêmes : personne ne doit influencer leur gouvernement intérieur, comme dirait Alain. Or, je sais bien que certains dans l'EN franchiront cette limite éthique. À la rentrée, ca va être la guéguere de l'établissement au meilleur taux de vaccinés. À la rentrée, des professeurs, sous l'action de leurs passions les plus détestables, franchiront cette limite. Il ne faut pas être naïf. Je surveillerai, avec mon syndicat, tout cela de très près, pour nos élèves.
Plus je te lis, plus j'ai le sentiment que tu éprouves un plaisir malsain à anticiper des scénarios catastrophes qui t'épouvantent, avec des hordes de profs immoraux, de chefs manipulateurs et d'élèves vaccinés de force. Ça doit être bizarre dans ta tête. No

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par Blondie Lun 30 Aoû 2021 - 17:23
Personnellement, je ne compte pas parler vaccination avec mes élèves. C'est un choix personnel. Je suis vaccinée, mes ados ne souhaitent pas l'être pour l'instant. On en discute, on va voir comment les choses évoluent mais je ne les obligerais pas (de toute façon, on ne peut pas, le médecin qui vaccine doit demander le consentement oral du mineur).
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par Maellerp Lun 30 Aoû 2021 - 17:26
Juste une question macriche, tu enseignes depuis combien de temps ? Combien d'années d'expérience te mènent à penser que tu es entouré de collègues manipulateurs, dont le seul but en cette rentrée compliquée est non pas de faire cours au mieux dans les conditions dégradées que nous subissons, mais de mener à la vaccination par la force des ados influençables ?
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par Danska Lun 30 Aoû 2021 - 17:27
macriche a écrit:Mais moi aussi @Manu7 je suis d'accord avec toi et Ysabel sur ce point ! C'est bien de rendre les jeunes responsables et de faire confiance en leur gouvernement intérieur.
Ce sont justement certains adultes irresponsables qui vont nuire à cette liberté de choix que l'on offre aux +16ans, qui me préoccupent.

Mais tu connais tant que ça d'adultes irresponsables, qui consacrent leur temps à endocriner les ados et à nuire à leur liberté de choix ? Tu as un drôle d'entourage si c'est le cas ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 36 3795679266
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par macriche Lun 30 Aoû 2021 - 17:28
@Henriette : Un établissement scolaire sans chef manipulateur, prêt à tout pour se faire bien voir et briller auprès de la hiérarchie ? Mais donne-moi vite son nom que je prépare ma mut' !! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 36 2253691428


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par ben2510 Lun 30 Aoû 2021 - 17:29
macriche a écrit:certains professeurs en perte de repères

des professeurs, sous l'action de leurs passions les plus détestables, franchiront cette limite.

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 36 4086491303


Dernière édition par ben2510 le Lun 30 Aoû 2021 - 17:32, édité 1 fois

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par henriette Lun 30 Aoû 2021 - 17:30
Maellerp a écrit:Juste une question macriche, tu enseignes depuis combien de temps ? Combien d'années d'expérience te mènent à penser que tu es entouré de collègues manipulateurs, dont le seul but en cette rentrée compliquée est non pas de faire cours au mieux dans les conditions dégradées que nous subissons, mais de mener à la vaccination par la force des ados influençables ?
Voici ce qu'il postait le 18 février 2020 : je te laisse juge de l'immensité insondable de son expérience.
macriche a écrit:Bonjour,

Je suis ravi d'avoir découvert et désormais rejoint ce forum qui recèle bien des pépites ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 36 3198372002

Je suis en L3 (double licence anglais-lettres modernes) et désire devenir professeur dans le second degré.

Outre la lecture, j'aime voyager que ce soit en parcourant la Terre ou vagabondant dans mon esprit, faire du théâtre et du sport.

Macriche.

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par frimoussette77 Lun 30 Aoû 2021 - 17:32
henriette a écrit:
Maellerp a écrit:Juste une question macriche, tu enseignes depuis combien de temps ? Combien d'années d'expérience te mènent à penser que tu es entouré de collègues manipulateurs, dont le seul but en cette rentrée compliquée est non pas de faire cours au mieux dans les conditions dégradées que nous subissons, mais de mener à la vaccination par la force des ados influençables ?
Voici ce qu'il postait le 18 février 2020 : je te laisse juge de l'immensité insondable de son expérience.
macriche a écrit:Bonjour,

Je suis ravi d'avoir découvert et désormais rejoint ce forum qui recèle bien des pépites ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 36 3198372002

Je suis en L3 (double licence anglais-lettres modernes) et désire devenir professeur dans le second degré.

Outre la lecture, j'aime voyager que ce soit en parcourant la Terre ou vagabondant dans mon esprit, faire du théâtre et du sport.

Macriche.
Beaucoup d'expérience, en effet. Very Happy
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par henriette Lun 30 Aoû 2021 - 17:32
macriche a écrit:@Henriette : Un établissement scolaire sans chef manipulateur, prêt à tout pour se faire bien voir et briller auprès de la hiérarchie ? Mais donne-moi vite son nom que je prépare ma mut' !! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 36 2253691428
Tu en as connu combien, des établissements et des chefs, dans toute ta loooongue carrière d'enseignant ? J'ai l'impression que tu fantasmes, ou que tu mythonnes...

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par Maellerp Lun 30 Aoû 2021 - 17:33
Oooooh merci Henriette... en effet c'est édifiant ! Me voilà rassurée ( ou pas ! ).

Ah mais il le dit : il vagabonde dans son esprit !!! Tout va bien en fait, faut pas se formaliser de ce qu'il écrit


Dernière édition par Maellerp le Lun 30 Aoû 2021 - 17:37, édité 1 fois
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par User20159 Lun 30 Aoû 2021 - 17:36
henriette a écrit:Tu en as connu combien, des établissements et des chefs, dans toute ta loooongue carrière d'enseignant ? J'ai l'impression que tu fantasmes, ou que tu mythonnes...

C'est un verbe du premier groupe ? Very Happy

Spoiler:
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par macriche Lun 30 Aoû 2021 - 17:37
@Danska, je n'ai jamais parlé d'endoctrinement. Je n'ai jamais dit non plus que les professeurs etaient des manipulateurs et qu'ils nuiraient à la liberté de choix de leurs élèves en en ayant l'intention. Justement j'ai dit qu'ils le feraient sous l'action de leurs passions ; or, les passions agissent sur nous sans que l'on s'en rende compte, voir Phèdre en ce qui concerne la passion qui traite du champ de l'amour.
Un exmple (parmi beaucoup d'autres !) pour me rendre plus clair : sous l'effet de la curiosité, si ce n'est de la peur de la maldie, un professeur peut demander qui sont ses élèves vacciner. Encore une fois j'insiste, la plupart qui le feront ne seront pas pétris de mauvaises intentions ! Cependant, les conséquences seront néfastes : face à la masse d'élèves vaccinés, les mon vaccinés vont se sentir minoritaires et sous pression. Et l'on sait a quel point les élèves sont grégaires à cet âge.

J'ai peu d'expérience dans l'EN mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle question : j'ai de la famille prof, j ai des collègues profs avec qui j'échange...


Dernière édition par macriche le Lun 30 Aoû 2021 - 17:39, édité 1 fois
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Cath
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par Cath Lun 30 Aoû 2021 - 17:37
macriche a écrit:
ysabel a écrit:Ah mais pas du tout ! je suis bien contente que des élèves puissent se faire vacciner sans l'autorisation de leurs parents s'ils le désirent.
A 16 ans, une jeune fille peut avoir un moyen de contraception, avorter sans l'autorisation des parents, il est donc normale qu'elle puisse aussi se vacciner.

Le problème que je dénonce,  ce n'est pas la vaccination des plus de 16 ans sans l'autorisation des parents. Il est normal de laisser se faire vacciner les jeunes de +16ans qui le desirent sans les critiquer puisqu'on leur en donne la possibilité.

En revanche, là où il faut etre vigilent, c'est qu'il ne faut pas oublier que ce n'est qu'une possibilité et non un obligation. Absolument personne n'a à obliger, contraidre, et même inciter ces jeunes à se faire vacciner ! Si justement ils n'ont pas besoin de la signature de leur parent, c'est qu'on juge qu'ils peuvent se gouverner eux-mêmes : personne ne doit influencer leur gouvernement intérieur, comme dirait Alain. Or, je sais bien que certains dans l'EN franchiront cette limite éthique. À la rentrée, ca va être la guéguere de l'établissement au meilleur taux de vaccinés. À la rentrée, des professeurs, sous l'action de leurs passions les plus détestables, franchiront cette limite. Il ne faut pas être naïf. Je surveillerai, avec mon syndicat, tout cela de très près, pour nos élèves.
Sont bizarres, tes collègues.
A moins que ce ne soit toi.
Flof
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par Flof Lun 30 Aoû 2021 - 17:39
macriche a écrit:@Danska, je n'ai jamais parlé d'endoctrinement. Je n'ai jamais dit non plus que les professeurs etaient des manipulateurs et qu'ils nuiraient à la liberté de choix de leurs élèves en en ayant l'intention. Justement j'ai dit qu'ils le feraient sous l'action de leurs passions ; or, les passions agissent sur nous sans que l'on s'en rende compte, voir Phèdre en ce qui concerne la passion qui traite du champ de l'amour.
Un exmple (parmi beaucoup d'autres !) pour me rendre plus clair : sous l'effet de la curiosité, si ce n'est de la peur de la maldie, un professeur peut demander qui sont ses élèves vacciner. Encore une fois j'insiste, la plupart qui le feront ne seront pas pétris de mauvaises intentions ! Cependant, les conséquences seront néfastes : face à la masse d'élèves vaccinés, les mon vaccinés vont se sentir minoritaires et sous pression. Et l'on sait a quel point les élèves sont grégaires à cet âge.
Un professeur sait que cela relève du secret médical et ne posera pas la question.
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Cath
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par Cath Lun 30 Aoû 2021 - 17:42
Flof a écrit:
macriche a écrit:@Danska, je n'ai jamais parlé d'endoctrinement. Je n'ai jamais dit non plus que les professeurs etaient des manipulateurs et qu'ils nuiraient à la liberté de choix de leurs élèves en en ayant l'intention. Justement j'ai dit qu'ils le feraient sous l'action de leurs passions ; or, les passions agissent sur nous sans que l'on s'en rende compte, voir Phèdre en ce qui concerne la passion qui traite du champ de l'amour.
Un exmple (parmi beaucoup d'autres !) pour me rendre plus clair : sous l'effet de la curiosité, si ce n'est de la peur de la maldie, un professeur peut demander qui sont ses élèves vacciner. Encore une fois j'insiste, la plupart qui le feront ne seront pas pétris de mauvaises intentions ! Cependant, les conséquences seront néfastes : face à la masse d'élèves vaccinés, les mon vaccinés vont se sentir minoritaires et sous pression. Et l'on sait a quel point les élèves sont grégaires à cet âge.
Un professeur sait que cela relève du secret médical et ne posera pas la question.

Sauf en LP : il faudra bien être sûr que les élèves sont vaccinés pour partir en stage, je ne vois pas comment faire autrement.
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