Réforme de la réforme du BAC ou le nouveau "nouveau BAC"

mamieprof a écrit:

StevieRay a écrit:

Caspar a écrit:

Proton a écrit:Je suis sûr que le prochain ministre de l'Education supprimera ce bac en mars ... finalement il n'aura existé que pour nous donner du stress ...

Il y aura probablement des aménagements, et Blanquer ne sera vraisemblablement plus notre ministre, donc plus besoin pour lui se sauver la face. 

En tout cas ces épreuves en mars sont un mystère pour moi: le concept lui-même et les collègues ici ou ailleurs qui trouvent ça très bien parce que "ça compte pour Parcoursup" alors qu'elles n'ont jamais eu lieu et qu'on se débrouillait très bien avant, avec les épreuves au mois de juin.

L'argument qui est de dire que les élèves peuvent ainsi être sélectionnés sur Parcoursup sur la note de l'épreuve nationale, et pas seulement sur les notes obtenues dans l'établissement, pourrait s'entendre pour améliorer l'équité.

Mais il y a un effet majeur dont il n'a pas été tenu compte : du coup l'orientation des élèves (leur tri pour être plus clair) va porter de façon importante sur ces 2 épreuves, qui leur donne du coup une importance surdimensionnée : pas le droit à l'erreur. Un exercice qu'on comprend mal, une journée qui se passe mal, un thème qu'on avait moins bien travaillé.
L'enjeu devient tellement important que c'est mortifere. Si l'on conjumugue cela avec de sprogrammed trop lourds pour l'échéance de mars pour les élèves normaux... Ce système pese sur la santé mentale des élèves, j'espère qu'il sera abandonné.
Quand les notes ne comptaient que pour le bac, c'était moins grave de rater une épreuve, la note étant simplement une parmi d'autres.

Apparemment dans de nombreux algorithmes les notes du bac de français sont ultra déterminantes. Les spés s'y ajouteront  par la suite.

Je trouve ça bien car comme de nombreux collègues j'ai participé au "tri" (tu as parfaitement raison c'est le bon mot )  des dossiers pour des formations du supérieurs et difficile de s'y retrouver dans des classes où tout le monde a 17 de moyenne dans une ou les spécialités. Et beaucoup de dossiers dénotaient une inflation des notes pour tous en toutes disciplines.

Le fait que les notes du bac de français comptent autant me met d'autant plus en colère sachant toutes les irrégularités de juin dernier... Entre les notes réhaussées honteusement dans certaines académies/pour certains tas de copies et les commissions d'harmonisation supprimées dans d'autres... On se retrouve avec des élèves dont la copie vaut 10 avec des 13 à l'épreuve, et d'autres dont la copie vaut 17 avec des 10... Cette épreuve anticipée de français n'a jamais été aussi peu représentative du niveau des élèves...

MBouvier a écrit:

mamieprof a écrit:

StevieRay a écrit:

Caspar a écrit:

Il y aura probablement des aménagements, et Blanquer ne sera vraisemblablement plus notre ministre, donc plus besoin pour lui se sauver la face. 

En tout cas ces épreuves en mars sont un mystère pour moi: le concept lui-même et les collègues ici ou ailleurs qui trouvent ça très bien parce que "ça compte pour Parcoursup" alors qu'elles n'ont jamais eu lieu et qu'on se débrouillait très bien avant, avec les épreuves au mois de juin.

L'argument qui est de dire que les élèves peuvent ainsi être sélectionnés sur Parcoursup sur la note de l'épreuve nationale, et pas seulement sur les notes obtenues dans l'établissement, pourrait s'entendre pour améliorer l'équité.

Mais il y a un effet majeur dont il n'a pas été tenu compte : du coup l'orientation des élèves (leur tri pour être plus clair) va porter de façon importante sur ces 2 épreuves, qui leur donne du coup une importance surdimensionnée : pas le droit à l'erreur. Un exercice qu'on comprend mal, une journée qui se passe mal, un thème qu'on avait moins bien travaillé.
L'enjeu devient tellement important que c'est mortifere. Si l'on conjumugue cela avec de sprogrammed trop lourds pour l'échéance de mars pour les élèves normaux... Ce système pese sur la santé mentale des élèves, j'espère qu'il sera abandonné.
Quand les notes ne comptaient que pour le bac, c'était moins grave de rater une épreuve, la note étant simplement une parmi d'autres.

Apparemment dans de nombreux algorithmes les notes du bac de français sont ultra déterminantes. Les spés s'y ajouteront  par la suite.

Je trouve ça bien car comme de nombreux collègues j'ai participé au "tri" (tu as parfaitement raison c'est le bon mot )  des dossiers pour des formations du supérieurs et difficile de s'y retrouver dans des classes où tout le monde a 17 de moyenne dans une ou les spécialités. Et beaucoup de dossiers dénotaient une inflation des notes pour tous en toutes disciplines.

Le fait que les notes du bac de français comptent autant me met d'autant plus en colère sachant toutes les irrégularités de juin dernier... Entre les notes réhaussées honteusement dans certaines académies/pour certains tas de copies et les commissions d'harmonisation supprimées dans d'autres... On se retrouve avec des élèves dont la copie vaut 10 avec des 13 à l'épreuve, et d'autres dont la copie vaut 17 avec des 10... Cette épreuve anticipée de français n'a jamais été aussi peu représentative du niveau des élèves...

Mon "paquet" de copies du bac a été rehaussé de 1 point... Evidemment, je l'ai découvert par hasard.
Bon, du coup je dois avouer que les corrections 2022 me prendront bien moins de temps, c'est certain


Et quand je vois les notes qu'ont obtenues certains de mes élèves l'an passé : à pleurer...
Des élèves qui n'avaient rien fait, rien rendu de l'année se sont retrouvés avec la moyenne voire largement la moyenne !

ysabel a écrit:

MBouvier a écrit:

mamieprof a écrit:

StevieRay a écrit:

L'argument qui est de dire que les élèves peuvent ainsi être sélectionnés sur Parcoursup sur la note de l'épreuve nationale, et pas seulement sur les notes obtenues dans l'établissement, pourrait s'entendre pour améliorer l'équité.

Mais il y a un effet majeur dont il n'a pas été tenu compte : du coup l'orientation des élèves (leur tri pour être plus clair) va porter de façon importante sur ces 2 épreuves, qui leur donne du coup une importance surdimensionnée : pas le droit à l'erreur. Un exercice qu'on comprend mal, une journée qui se passe mal, un thème qu'on avait moins bien travaillé.
L'enjeu devient tellement important que c'est mortifere. Si l'on conjumugue cela avec de sprogrammed trop lourds pour l'échéance de mars pour les élèves normaux... Ce système pese sur la santé mentale des élèves, j'espère qu'il sera abandonné.
Quand les notes ne comptaient que pour le bac, c'était moins grave de rater une épreuve, la note étant simplement une parmi d'autres.

Apparemment dans de nombreux algorithmes les notes du bac de français sont ultra déterminantes. Les spés s'y ajouteront  par la suite.

Je trouve ça bien car comme de nombreux collègues j'ai participé au "tri" (tu as parfaitement raison c'est le bon mot )  des dossiers pour des formations du supérieurs et difficile de s'y retrouver dans des classes où tout le monde a 17 de moyenne dans une ou les spécialités. Et beaucoup de dossiers dénotaient une inflation des notes pour tous en toutes disciplines.

Le fait que les notes du bac de français comptent autant me met d'autant plus en colère sachant toutes les irrégularités de juin dernier... Entre les notes réhaussées honteusement dans certaines académies/pour certains tas de copies et les commissions d'harmonisation supprimées dans d'autres... On se retrouve avec des élèves dont la copie vaut 10 avec des 13 à l'épreuve, et d'autres dont la copie vaut 17 avec des 10... Cette épreuve anticipée de français n'a jamais été aussi peu représentative du niveau des élèves...

Mon "paquet" de copies du bac a été rehaussé de 1 point... Evidemment, je l'ai découvert par hasard.
Bon, du coup je dois avouer que les corrections 2022 me prendront bien moins de temps, c'est certain


Et quand je vois les notes qu'ont obtenues certains de mes élèves l'an passé : à pleurer...
Des élèves qui n'avaient rien fait, rien rendu de l'année se sont retrouvés avec la moyenne voire largement la moyenne !

Un de mes anciens élèves (très) médiocre m'a envoyé sa copie (13/20) par mail, en quelque sorte pour "se venger". [je lui ai en effet peut-être dit qu'il n'aurait jamais la moyenne au bac s'il ne travaillait pas davantage (les quelques devoirs qu'il rendait étaient mauvais...)]. Une copie bourrée de fautes, à la graphie digne d'un australopithèque, où il répétait sur 3 pages (enfin, plutôt 2,5 pages...) que "l'auteur personnifiait la gare".
Et d'un autre côté, j'ai deux excellents élèves avec des notes absurdes... Une élève qui avait 18 de moyenne à l'année dans ma matière, et l'autre élève qui tournait autour de 15 aux deux premiers trimestres mais qui s'était révélé aux bacs blancs avec deux 20/20. J'ai lu leurs copies (de 8-10 pages), je ne serais pas descendu en dessous de 17 pour les deux... et devinez quoi : ils ont eu respectivement 10/20 et 11/20...

Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

mamieprof a écrit:Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

Même genre d'anecdotes dans mon établissement.

mamieprof a écrit:Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

J'ai quand même du mal à comprendre comment ces erreurs si énormes peuvent arriver... On nous tape sur les doigts à la moindre moyenne de paquet qui n'est pas "satisfaisante" ! Il semble qu'une minorité de professeurs préfère investir dans de jolis escaliers flambant neufs plutôt que dans des stylos rouges pour corriger... tandis que l'immense majorité à côté se casse le cul ! (Et évidemment, dans les médias on nous parle sans cesse de cette minorité)

Cette année au secrétariat de bac organisé dans notre lycée le PA nous a dit qu'il avait reçu des collègues de lettres qui étaient en collège et n'avaient jamais enseigné au lycée qui devaient donc corriger des copies inédites pour eux. Les profs affolés venaient lui demander ce qu'étaient les questions de grammaire (si j ai bien compris ce qu'il nous a dit en juillet dernier) et il attendait une prof pour coordonner et répondre qui n'est pas venue de suite...  Heureusement pour les candidats selon lui les néos ont surnoté... mais c est pas très juste pour les autres candidats...

MBouvier a écrit:

mamieprof a écrit:Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

J'ai quand même du mal à comprendre comment ces erreurs si énormes peuvent arriver... On nous tape sur les doigts à la moindre moyenne de paquet qui n'est pas "satisfaisante" ! Il semble qu'une minorité de professeurs préfère investir dans de jolis escaliers flambant neufs plutôt que dans des stylos rouges pour corriger... tandis que l'immense majorité à côté se casse le cul ! (Et évidemment, dans les médias on nous parle sans cesse de cette minorité)

C'est un hors-sujet peut-être, mais je n'aime pas trop cette habitude de refouler n'importe quel geste professionnel d'un prof qui est mal vu à une "minorité pourrissante" qui viendrait gâcher les statistiques. Sans nier qu'il y ait un (petit) percentage de profs essentiellement incompétents, je suis d'avis que la plupart des mauvaises expériences viennent de... bons profs (ou profs médiocrement compétents) qui ont juste soit fait une erreur, soit pris une décision sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. C'est comme tout, la plupart de décisions catastrophiques des arbitres de foot viennent d'arbitres normaux qui n'ont juste pas bien vu quoi que ce soit (sans nier qu'il y a des arbitres terribles), etc.
Je pense qu'il est trop facile de dire "c'est une minorité", en sous-entendant que nous, les bons profs, on ne fera jamais quoi que ce soit de tellement critiquable. On peut tous se "tromper", et nous le faisons tous.

mamieprof a écrit:Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

Cela a toujours existé. La correction n'est pas une science exacte, il y a des loupés.

MBouvier a écrit:

mamieprof a écrit:Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

J'ai quand même du mal à comprendre comment ces erreurs si énormes peuvent arriver... On nous tape sur les doigts à la moindre moyenne de paquet qui n'est pas "satisfaisante" ! Il semble qu'une minorité de professeurs préfère investir dans de jolis escaliers flambant neufs plutôt que dans des stylos rouges pour corriger... tandis que l'immense majorité à côté se casse le cul ! (Et évidemment, dans les médias on nous parle sans cesse de cette minorité)

On nous demande éventuellement de monter la moyenne des paquets. Il faudrait étudier la dispersion des notes.
En BTS, des collègues qu'on chatouillait préféraient passer les 4 à 6 et les 16 à 18, et ne pas toucher aux notes qui étaient autour de la moyenne.

Par ailleurs, le français, ça reste aléatoire...
Et il y a les stratégies des élèves, pas forcément bonnes.
Une excellente élève de mon entourage s'est risquée à la dissert l'an passé, par intérêt pour le sujet, et a eu 11, là où ses copines ont bien évité de la prendre .

Honchamp a écrit:

MBouvier a écrit:

mamieprof a écrit:Mais par le passé c'était un bon indicateur me semble -t-il. Quelques déceptions parfois mais nos très bons élèves cartonnent au bac de français en général et les médiocres restent dans leur médiocrité. Une année j 'ai demandé à la prof de français de première de me donner un commentaire à mettre sur la fiche avenir pour préciser que l'excellente élève avait eu un 11/20 à l'écrit (20 à l oral) incompréhensible étant donnés ses résultats annuels pour ne pas "casser" ses candidatures. La collègue avait lu la copie de l'élève qui n'était pas hors sujet et méritait au moins 17 selon elle qui n'est pas connue pour surnoter !

J'ai quand même du mal à comprendre comment ces erreurs si énormes peuvent arriver... On nous tape sur les doigts à la moindre moyenne de paquet qui n'est pas "satisfaisante" ! Il semble qu'une minorité de professeurs préfère investir dans de jolis escaliers flambant neufs plutôt que dans des stylos rouges pour corriger... tandis que l'immense majorité à côté se casse le cul ! (Et évidemment, dans les médias on nous parle sans cesse de cette minorité)

On nous demande éventuellement de monter la moyenne des paquets. Il faudrait étudier la dispersion des notes.
En BTS, des collègues qu'on chatouillait préféraient passer les 4 à 6 et les 16 à 18, et ne pas toucher aux notes qui étaient autour de la moyenne.

Par ailleurs, le français, ça reste aléatoire...
Et il y a les stratégies des élèves, pas forcément bonnes.
Une excellente élève de mon entourage s'est risquée à la dissert l'an passé,  par intérêt pour le sujet,  et a eu 11, là où ses copines ont bien évité de la prendre .

Je crois aussi que cela tient à la nature de l'épreuve. Il se trouve que dans mon entourage proche, je connais beaucoup d'élèves qui ont passé le français l'an dernier. Beaucoup d'entre eux sont sortis satisfaits de l'épreuve et n'ont pas eu de bonnes notes. La plupart d'entre eux avait appris plus ou moins par coeur des corrigés de sujets similaires. Corrigés qu'ils ont plus ou moins recraché sans analyser le sujet et ont donc fait des hors sujets ...

On se souvient pour les plus vieux de cet élève, double prix au CG de français et de philosophie qui avait pris deux plombs au bac (je n'ai pas vu ses copies, il était peut-être passé à côté du sujet mais a priori tout ne devait pas être à jeter).

J'ai mis cette info sur le post "plan mathématique" mais je pense qu'elle est aussi intéressante en doublon ici.

Rapport sorti hier :  quelles sont les demandes, les réponses positives et les choix définitifs des lycéens 2021 selon les doublettes de terminale dans toutes les formations présentes sur Parcoursup l'an dernier

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/sites/default/files/2022-01/-rapport-igesr-2022-004-16280.pdf

La présence dans le tronc commun de la série générale d’un enseignement scientifique constitue l’une des
nouveautés majeures de la réforme du lycée. Les compétences développées par cet enseignement ne sont
pas identifiées par les formations d’enseignement supérieur, qu’il s’agisse de son apport en termes de
compétences scientifiques, de pratiques des mathématiques en situation ou de développement de l’esprit
critique et de connaissance de la démarche scientifique. Il apparait donc essentiel, pour le devenir de cet
enseignement, de faire connaitre les compétences développées par celui-ci.
La mission a pu constater que les formations ne prennent pas en compte cet enseignement dans leurs critères
de classement des candidatures.

Ou alors les formations du supérieur ont compris que cet enseignement est du pipeau.
"Les compétences développées par cet enseignement" Pardon mais là je me roule de rire par terre. C'est trop.

les CPGE scientifiques, à l’exception de BCPST et MP2I pour lesquelles les programmes ont
été conçus pour accueillir des profils plus variés, ont encore des difficultés pour accueillir
d’autres profils que M-PC ou à la rigueur M-SI.

Euh comment dire ... M-SI j'ai un élève qui a fait cela. Il est en MPSI à Janson (il était très doué en mathématiques et dossier irréprochable). Résultat: énorme galère en physique.

Et sinon les autres profils pour CPGE scientifiques, quels sont-ils svp ? Maths-SVT ? Ca va ramer à fond en physique encore une fois ...

SVT-PC-Maths comp ? Bah ça va giga ramer en maths.

Bref. Stop le délire.

Bouboule a écrit:On se souvient pour les plus vieux de cet élève, double prix au CG de français et de philosophie qui avait pris deux plombs au bac (je n'ai pas vu ses copies, il était peut-être passé à côté du sujet mais a priori tout ne devait pas être à jeter).

Joker pour moi, mais je m'en souviens, ça devait être en 1990 environ, un copain, prof de français (et qui avait une culture impressionnante...) m'avait dit qu'il avait lu la copie et que ça ne l'avait pas choqué...
Mais il me semble que c'était excellent en français et plombe en philo, ce qui est peut-être connexe pour les médias mais pas forcément pour les profs.
Je me rappelle d'un collègue furax dont le fils avait eu comme remarque "trop littéraire" dans un devoir, je n'avais pas vu sa copie non plus mais j'imaginais la chose...

j'ai aussi dans la mémoire des copains en 1ère qui avaient une vraie qualité d'expression, ils avaient toujours d'excellentes notes en français, mais je trouvais leurs copies assez plates. Au contraire, je passais énormément de temps dans mes recherches de commentaire de textes mais j'avais vraiment un style d'écriture très faible (que j'ai toujours) qui rendait mes copies rébarbatives. je pense que dans les deux cas cela jouait dans l'appréciation, fond contre forme, et en français, finalement, il ne me semble pas scandaleux qu'une copie agréable à lire soit valorisée. En philo, je pense c'est autre chose. Je m'imagine peut-être des choses mais il me semble que le fond doit primer.

Recommandation n° 12
Évaluer la pertinence de l’organisation et de la mise en œuvre de la spécialité mathématiques de
première au regard des objectifs d’équité, d’équilibre de genre et d’ouverture sociale.

Quelqu'un comprend cette recommandation ? ! !

Proton a écrit:

La présence dans le tronc commun de la série générale d’un enseignement scientifique constitue l’une des
nouveautés majeures de la réforme du lycée. Les compétences développées par cet enseignement ne sont
pas identifiées par les formations d’enseignement supérieur, qu’il s’agisse de son apport en termes de
compétences scientifiques, de pratiques des mathématiques en situation ou de développement de l’esprit
critique et de connaissance de la démarche scientifique. Il apparait donc essentiel, pour le devenir de cet
enseignement, de faire connaitre les compétences développées par celui-ci.
La mission a pu constater que les formations ne prennent pas en compte cet enseignement dans leurs critères
de classement des candidatures.

Ou alors les formations du supérieur ont compris que cet enseignement est du pipeau.
"Les compétences développées par cet enseignement" Pardon mais là je me roule de rire par terre. C'est trop.  

les CPGE scientifiques, à l’exception de BCPST et MP2I pour lesquelles les programmes ont
été conçus pour accueillir des profils plus variés, ont encore des difficultés pour accueillir
d’autres profils que M-PC ou à la rigueur M-SI.

Euh comment dire ... M-SI j'ai un élève qui a fait cela. Il est en MPSI à Janson (il était très doué en mathématiques et dossier irréprochable). Résultat: énorme galère en physique.

Et sinon les autres profils pour CPGE scientifiques, quels sont-ils svp ? Maths-SVT ? Ca va ramer à fond en physique encore une fois ...

SVT-PC-Maths comp ? Bah ça va giga ramer en maths.

Bref. Stop le délire.

Ca c'est la grosse rigolade...ça fait 30 ans que je l'entends, quand on présente cet argument aux inspecteurs "ie les élèves auront du mal" , on a la réponse formatée "mais non, les enseignants le savent, les programmes sont adaptés"...
Il y a 20 ans j'avais demandé à une amie prof de CPGE "comment faites-vous en sup avec les programmes de maths?" (c'est à dire plus d'algèbre, plus d'algèbre linéaire, une analyse "cheap")
...sa réponse: "comme avant" c'est à dire comme en 80...
"et ils s'en sortent?"..."les bons, oui, au moins on est sûr qu'ils sont très bons" (pour récupérer en quelques mois ce qu'on faisait en plusieurs années)

Quelle blague, les enseignants savent ce qu'est leur matière et ne sont, au contraire de nous, pas prêts. à brader quoi que ce soit

Or, certains élèves, inquiets du
niveau attendu en spécialité mathématiques en classe de première, qui prépare sans doute davantage à la
poursuite d’études en sciences, renoncent à cet enseignement de spécialité dont l’exigence du programme
n’est, par ailleurs, pas forcément en adéquation avec leurs besoins futurs.

Donc, si la spé maths de 1ere sert à préparer la poursuite d'études en sciences, que peuvent faire les autres ?

Et ne me dites pas enseignement scientifique ...

Le passage sur l'enseignement scientifique est en effet à mourir de rire.
Tout le monde sur le terrain sait que ce genre de truc mal ficelé ne peut pas marcher pour tout un tas de raisons, et que faire un catéchisme de science (avec trois pourcentages à calculer pour faire croire qu'on calcule des trucs) ce n'est pas faire de la science.

Je propose humblement de réécrire la recommandation n°13 ainsi : « supprimer cet enseignement dont la pertinence et la mise en œuvre ne peuvent conduire qu'à un gaspillage de moyens, et réorienter ces moyens en conservant la troisième spécialité en classe terminale, sous forme éventuelle de mineure (4h au lieu de 6 par exemple) ».

VinZT a écrit:Le passage sur l'enseignement scientifique est en effet à mourir de rire.
Tout le monde sur le terrain sait que ce genre de truc mal ficelé ne peut pas marcher pour tout un tas de raisons, et que faire un catéchisme de science (avec trois pourcentages à calculer pour faire croire qu'on calcule des trucs) ce n'est pas faire de la science.

Je propose humblement de réécrire la recommandation n°13 ainsi : « supprimer cet enseignement dont la pertinence et la mise en œuvre ne peuvent conduire qu'à un gaspillage de moyens, et réorienter ces moyens en conservant la troisième spécialité en classe terminale, sous forme éventuelle de mineure (4h au lieu de 6 par exemple) ».

Bien dit!! Mais pas assez politiquement correct!! et penses tu aux "heures"!!!

Balthazaard a écrit:

Bouboule a écrit:On se souvient pour les plus vieux de cet élève, double prix au CG de français et de philosophie qui avait pris deux plombs au bac (je n'ai pas vu ses copies, il était peut-être passé à côté du sujet mais a priori tout ne devait pas être à jeter).

Joker pour moi, mais je m'en souviens, ça devait être en 1990 environ, un copain, prof de français (et qui avait une culture impressionnante...) m'avait dit qu'il avait lu la copie et que ça ne l'avait pas  choqué...
Mais il me semble que c'était excellent en français et plombe en philo, ce qui est peut-être connexe pour les médias mais pas forcément pour les profs.
Je me rappelle d'un collègue furax dont le fils avait eu comme remarque "trop littéraire" dans un devoir, je n'avais pas vu sa copie non plus mais j'imaginais la chose...

j'ai aussi dans la mémoire des copains en 1ère qui avaient une vraie qualité d'expression, ils avaient toujours d'excellentes notes en français, mais je trouvais leurs copies assez plates. Au contraire, je passais énormément de temps dans mes recherches de commentaire de textes mais j'avais vraiment un style d'écriture très faible (que j'ai toujours) qui rendait mes copies rébarbatives. je pense que dans les deux cas cela jouait dans l'appréciation, fond contre forme, et en français, finalement, il ne me semble pas scandaleux qu'une copie agréable à lire soit valorisée.  En philo, je pense c'est autre chose. Je m'imagine peut-être des choses mais il me semble que le fond doit primer.

Plutôt 1987/1988, il faudrait éplucher Le Monde. Je ne suis pas capable de juger mais la notation faisait déjà débat aux extrêmes.

Question : le 11 mai, lors des épreuves de spécialité, aurons-nous des épreuves et une évaluation nationales, ou chaque lycée va-t-il piocher dans une banque de données et corriger à l'interne ?

Epreuve nationale.

Auriez-vous un texte le prouvant ? C'est effectivement ce que j'avais compris, mais mon collègue de philo me prétend le contraire.

Épreuves nationales mais avec choix (de sujets ou d'exercices), si j'ai bien compris la prose ministérielle.
Mais ça a le temps de changer plusieurs fois d'ici mai, je ne suis pas inquiet.

VinZT a écrit:Mais ça a le temps de changer plusieurs fois d'ici mai, je ne suis pas inquiet.

Voilà. Vous inquiéter n'ajoutera pas un jour à votre vie.
Wait and see.