Contractuels spoliés par l'académie de Grenoble cet été : rassemblons-nous !

Quand on voit les "collègues" dire :
- vous devriez lutter et faire groupe (entre vous)
- le concours est ouvert à tous (réussissez le, comme ça vous n'aurez plus à vous plaindre)

Ces deux remarques suffisent à elles seules à montrer à quel point la cause des contractuels est loin de soucier les titulaires.
Les contractuels sont souvent dans des situations assez précaires. Des situations financières qui poussent à accepter un peu n'importe quoi parce que malgré la maltraitance, le rectorat reste l'employeur.

Disons que je veux bien comprendre les soucis des contractuels sur être payés l'été, à condition qu'ils comprennent les soucis des titulaires d'être à mi-traitement l'été et qu'ils ne les accusent pas de se la couler douce pendant que d'autres bossent.
Edit : je réagis bien sûr à ce qui a été écrit par un intervenant ici, et je me garderais bien de soupçonner tous les contractuels de penser comme ça.

Effectivement, les accusations ne plaident pas en la faveur de Stangerson et virent à l'attaque personnelle mais quand je lis que les titulaires reviennent bizarrement 1 jour avant chaque vacances et bien factuellement c'est le cas
Le "bizarrement" étant en réalité un arrangement financier.

Il se fait aux dépens des contractuels, mais là où je vous rejoins, les titulaires ne sont pas responsables de la situation (même s'ils se moquent des conséquences)

Se moquer des conséquences ... C'est bien, vous lisez dans l'esprit des collègues. Un peu de nuance ne ferait pas de mal tout de même.

Ha@_x a écrit:2300 contractuels remerciés ces derniers jours dans l'académie de Créteil....

Spoiler:

Merci pour l'info ! En connais-tu les raisons ?
C'est la raison pour laquelle je pense qu'il devrait y avoir des mouvements de contractuels pour vraiment peser sur l'EN !
Les syndicats s'intéressent plus à nous maintenant, mais ça dépend aussi des régions, ils peuvent être plus ou moins combatifs... le délégué Snes de mon établissement avait plutôt comme réponse : il faut passer le concours. Or à 49 ans, avec deux enfants scolarisés, une maison, ce n'est pas évident ni même parfois payant (si je me retrouve à 2h de chez moi, je n'ai plus qu'à prendre une disponibilité).

Je ne cherche aucunement à opposer les contractuels aux titulaires qui ont aussi leurs difficultés, mais juste que nous soyons correctement traités car je ne crois pas que ce soit les contractuels qui ruinent l'éducation nationale...

Merci pour vos réponses en tout cas

Enaeco a écrit:Certificat de complaisance ou pas, les arrêts prennent fin la veille des vacances pour retrouver un statut normal pendant les vacances sans être pour autant au travail (vacances obligent).

Les dommages collatéraux étant pour les contractuels car le retour du titulaire juste avant les vacances entraine mécaniquement de départ juste avant les vacances du contractuel.

Ca se voit en cours d'année aussi, que l'absence soit remplacée ou pas, pour récupérer les HSA et indemnités au prorata pendant les vacances.

Merci pour ce message très éclairant. Je n'avais jamais pensé à ce "dommage collatéral".

Enaeco a écrit:Quand on voit les "collègues" dire :
- vous devriez lutter et faire groupe (entre vous)
- le concours est ouvert à tous (réussissez le, comme ça vous n'aurez plus à vous plaindre)

Ces deux remarques suffisent à elles seules à montrer à quel point la cause des contractuels est loin de soucier les titulaires.
Les contractuels sont souvent dans des situations assez précaires. Des situations financières qui poussent à accepter un peu n'importe quoi parce que malgré la maltraitance, le rectorat reste l'employeur.

Un certain nombre de "titulaires" sont des anciens contractuels qui pour la plupart ont passé le concours quitte à partir loin de chez eux même à un âge avancé..(oui je parle un peu de moi désolée)

roxanne a écrit:Comme TRZ, j’avais été appelée après un remplacement de 6 mois en lycée ( mi juin) et alors que la titulaire du poste n’était pas revenue  pour finir l’année en collège et j’ai découvert que c’était pour remplacer une contractuelle et éviter qu’elle soit payée pendant les vacances. Cool pour tout le monde élèves compris.

Merci pour ce témoignage qui montre bien comment les contractuels peuvent être traités parfois, au mépris en effet aussi de leur investissement dans un établissement et des élèves. Pions ou kleenex : dès qu'on n'a plus besoin de nous, on nous jette sans état d'âme !
D'ailleurs l'académie de Grenoble a eu le culot de me convoquer aux corrections du brevet 4 jours, avant de me balancer au chômage, alors que l'académie de Lyon ne me convoquait pas, même quand j'ai eu des postes à l'année ! Dernière métaphore donc : pressés comme des citrons puis jetés au compost !

Tanierre a écrit:

Ha@_x a écrit:2300 contractuels remerciés ces derniers jours dans l'académie de Créteil....

Spoiler:

Merci pour l'info ! En connais-tu les raisons ?
C'est la raison pour laquelle je pense qu'il devrait y avoir des mouvements de contractuels pour vraiment peser sur l'EN !
Les syndicats s'intéressent plus à nous maintenant, mais ça dépend aussi des régions, ils peuvent être plus ou moins combatifs... le délégué Snes de mon établissement avait plutôt comme réponse : il faut passer le concours. Or à 49 ans, avec deux enfants scolarisés, une maison, ce n'est pas évident ni même parfois payant (si je me retrouve à 2h de chez moi, je n'ai plus qu'à prendre une disponibilité).

Je ne cherche aucunement à opposer les contractuels aux titulaires qui ont aussi leurs difficultés, mais juste que nous soyons correctement traités car je ne crois pas que ce soit les contractuels qui ruinent l'éducation nationale...

Merci pour vos réponses en tout cas

C'est une procédure "normale" qui annonce la fin de contrat. Créteil ne peut pas se passer de 2300 contractuels ! La quasi totalité sera en poste à la rentrée. C'est juste au cas où... L'académie se couvre... En revanche, c'est violent pour les collègues.

Clecle78 a écrit:Se moquer des conséquences ... C'est bien, vous lisez dans l'esprit des collègues. Un peu de nuance ne ferait pas de mal tout de même.

Tu peux remplacer par "sont profondément désolés par ce que ça implique" ou "ignorent ce que ça implique" si tu préfères.

Ca ne change pas grand chose et encore une fois, ils ne sont ne sont pas responsables pour autant.

roxanne a écrit:

Enaeco a écrit:Quand on voit les "collègues" dire :
- vous devriez lutter et faire groupe (entre vous)
- le concours est ouvert à tous (réussissez le, comme ça vous n'aurez plus à vous plaindre)

Ces deux remarques suffisent à elles seules à montrer à quel point la cause des contractuels est loin de soucier les titulaires.
Les contractuels sont souvent dans des situations assez précaires. Des situations financières qui poussent à accepter un peu n'importe quoi parce que malgré la maltraitance, le rectorat reste l'employeur.

Un certain nombre de "titulaires" sont des anciens contractuels qui pour la plupart ont passé le concours quitte à partir loin de chez eux même à un âge avancé..(oui je parle un peu de moi désolée)

Tant mieux pour toi Roxanne! Mais tout dépend des situations individuelles : mon conjoint (qui lui est heureusement en CDI) et moi élevons nos enfants sans famille pour nous aider, et mon conjoint travaille une semaine sur deux à 5h du matin, donc à moins de larguer mes enfants dans la nature, je n'ai pas vraiment le choix (même si j'ai déjà accepté des postes loin de chez nous avex des cols à 1200 mètres à passer au prix d'une organisation très compliquée). De nombreux contractuels sont dans ce cas pour différentes raisons.
Ceci étant, je vais quand même tenter le concours interne pour sortir de cette précarité ; avec un peu de chance, si je l'ai, je ne serai pas trop loin...
Merci encore pour vos retours

Malavita a écrit:

Tanierre a écrit:

Ha@_x a écrit:2300 contractuels remerciés ces derniers jours dans l'académie de Créteil....

Spoiler:

Merci pour l'info ! En connais-tu les raisons ?
C'est la raison pour laquelle je pense qu'il devrait y avoir des mouvements de contractuels pour vraiment peser sur l'EN !
Les syndicats s'intéressent plus à nous maintenant, mais ça dépend aussi des régions, ils peuvent être plus ou moins combatifs... le délégué Snes de mon établissement avait plutôt comme réponse : il faut passer le concours. Or à 49 ans, avec deux enfants scolarisés, une maison, ce n'est pas évident ni même parfois payant (si je me retrouve à 2h de chez moi, je n'ai plus qu'à prendre une disponibilité).

Je ne cherche aucunement à opposer les contractuels aux titulaires qui ont aussi leurs difficultés, mais juste que nous soyons correctement traités car je ne crois pas que ce soit les contractuels qui ruinent l'éducation nationale...

Merci pour vos réponses en tout cas

C'est une procédure "normale" qui annonce la fin de contrat. Créteil ne peut pas se passer de 2300 contractuels ! La quasi totalité sera en poste à la rentrée. C'est juste au cas où... L'académie se couvre... En revanche, c'est violent pour les collègues.

En effet, mais ils sont payés l'été ou pas ? Qu'entendez-vous par "remercier" ? Merci

Autant je suis d'accord pour dire que le traitement réservé aux contractuel est bien souvent injuste, voire indécent, autant je trouve qu'accuser le / la prof que l'on remplace de se faire faire des AM "de confort" rien que pour embêter le pauvre petit contractuel est tout aussi injuste et inapproprié. J'ai également été contractuelle et oui je considère également normal qu'ils reçoivent de la considération, des congés et tout le reste. Ceoendant, si on ne veut pas avoir à subir les affres qu'impose ce statut, ben on peut aussi passer le concours hein...

Tanierre a écrit:

roxanne a écrit:Comme TRZ, j’avais été appelée après un remplacement de 6 mois en lycée ( mi juin) et alors que la titulaire du poste n’était pas revenue  pour finir l’année en collège et j’ai découvert que c’était pour remplacer une contractuelle et éviter qu’elle soit payée pendant les vacances. Cool pour tout le monde élèves compris.

Merci pour ce témoignage qui montre bien comment les contractuels peuvent être traités parfois, au mépris en effet aussi de leur investissement dans un établissement et des élèves. Pions ou kleenex : dès qu'on n'a plus besoin de nous, on nous jette sans état d'âme !
D'ailleurs l'académie de Grenoble a eu le culot de me convoquer aux corrections du brevet 4 jours, avant de me balancer au chômage, alors que l'académie de Lyon ne me convoquait pas, même quand j'ai eu des postes à l'année ! Dernière métaphore donc : pressés comme des citrons puis jetés au compost !

C'était il y a une quinzaine d' années, ça montre d'ailleurs que les TZR bien que titulaires ne sont guère considérés non plus (même si les conséquences sont moins lourdes c'est sûr).

Tanierre a écrit:

roxanne a écrit:

Enaeco a écrit:Quand on voit les "collègues" dire :
- vous devriez lutter et faire groupe (entre vous)
- le concours est ouvert à tous (réussissez le, comme ça vous n'aurez plus à vous plaindre)

Ces deux remarques suffisent à elles seules à montrer à quel point la cause des contractuels est loin de soucier les titulaires.
Les contractuels sont souvent dans des situations assez précaires. Des situations financières qui poussent à accepter un peu n'importe quoi parce que malgré la maltraitance, le rectorat reste l'employeur.

Un certain nombre de "titulaires" sont des anciens contractuels qui pour la plupart ont passé le concours quitte à partir loin de chez eux même à un âge avancé..(oui je parle un peu de moi désolée)

Tant mieux pour toi Roxanne! Mais tout dépend des situations individuelles : mon conjoint (qui lui est heureusement en CDI) et moi élevons nos enfants sans famille pour nous aider, et mon conjoint travaille une semaine sur deux à 5h du matin, donc à moins de larguer mes enfants dans la nature, je n'ai pas vraiment le choix (même si j'ai déjà accepté des postes loin de chez nous avex des cols à 1200 mètres à passer au prix d'une organisation très compliquée). De nombreux contractuels sont dans ce cas pour différentes raisons.
Ceci étant, je vais quand même tenter le concours interne pour sortir de cette précarité ; avec un peu de chance, si je l'ai, je ne serai pas trop loin...
Merci encore pour vos retours

Je ne sais pas dans quelle région vous vivez mais dans votre situation, il est peu probable que vous quittiez votre académie. Au mouvement intra-académique, un poste fixe près de chez vous n'est pas acquis mais un poste de TZR peut être envisageable. Vous pouvez tenter le concours externe aussi pour augmenter vos chances d'être admise.
Bon courage.

Tanierre a écrit:

roxanne a écrit:

Enaeco a écrit:Quand on voit les "collègues" dire :
- vous devriez lutter et faire groupe (entre vous)
- le concours est ouvert à tous (réussissez le, comme ça vous n'aurez plus à vous plaindre)

Ces deux remarques suffisent à elles seules à montrer à quel point la cause des contractuels est loin de soucier les titulaires.
Les contractuels sont souvent dans des situations assez précaires. Des situations financières qui poussent à accepter un peu n'importe quoi parce que malgré la maltraitance, le rectorat reste l'employeur.

Un certain nombre de "titulaires" sont des anciens contractuels qui pour la plupart ont passé le concours quitte à partir loin de chez eux même à un âge avancé..(oui je parle un peu de moi désolée)

Tant mieux pour toi Roxanne! Mais tout dépend des situations individuelles : mon conjoint (qui lui est heureusement en CDI) et moi élevons nos enfants sans famille pour nous aider, et mon conjoint travaille une semaine sur deux à 5h du matin, donc à moins de larguer mes enfants dans la nature, je n'ai pas vraiment le choix (même si j'ai déjà accepté des postes loin de chez nous avex des cols à 1200 mètres à passer au prix d'une organisation très compliquée). De nombreux contractuels sont dans ce cas pour différentes raisons.
Ceci étant, je vais quand même tenter le concours interne pour sortir de cette précarité ; avec un peu de chance, si je l'ai, je ne serai pas trop loin...
Merci encore pour vos retours

Le problème c'st que plus les années passent, plus ce sera compliqué. Maintenant, en ayant les concours interne, tu bénéficieras de points de rapprochement/enfants. Bon, après ça dépend de la matière, de la région..

Je te remercie beaucoup pour tes conseils Roxanne, en effet, je vais me lancer cette année, on verra bien !

Tanierre a écrit:
En effet, mais ils sont payés l'été ou pas ? Qu'entendez-vous par "remercier" ? Merci

Oui, ils sont payés si le contrat est à l'année et ce sont souvent des contrats annuels. Ils ont souvent aussi des salaires supérieurs à ceux des titulaires qui ont peu d'ancienneté. Créteil manquant d'enseignants, les contractuels sont un peu mieux traités que dans d'autres académies, mais ce n'est pas la panacée non plus.

Enaeco a écrit:Quand on voit les "collègues" dire :
- vous devriez lutter et faire groupe (entre vous)
- le concours est ouvert à tous (réussissez le, comme ça vous n'aurez plus à vous plaindre)

Ces deux remarques suffisent à elles seules à montrer à quel point la cause des contractuels est loin de soucier les titulaires.
Les contractuels sont souvent dans des situations assez précaires. Des situations financières qui poussent à accepter un peu n'importe quoi parce que malgré la maltraitance, le rectorat reste l'employeur.

+1

Lutter ? Les titulaires ont déjà du mal à se mobiliser en masse.
Je trouve déplorable de pouvoir rétorquer ceci à un contractuel dont la situation est autrement plus délicate.

roxanne a écrit:Le problème c'st que plus les années passent, plus ce sera compliqué. Maintenant, en ayant les concours interne, tu bénéficieras de points de rapprochement/enfants. Bon, après ça dépend de la matière, de la région..

Les barres bougent, et à une vitesse affolante.

Lorsque j'ai entamé ma reconversion en 2018, dans mon département paumé, en regardant les barres de l'intra des dernières années, j'étais plutôt serein avec mes points de RC et mes 3 enfants. (21 points pour avoir un poste fixe -pas un poste de TZR hein !- dans le département)
Entre 2018 et 2021, les barres ont flambé dans mon département (pourtant rural), et aujourd'hui je me retrouve dans une situation très compliquée.

Alors oui, pour un contractuel, devenir titulaire peut être un but, mais si c'est au détriment de la stabilité familiale, on pèse inévitablement le pour et et le contre.

Certains messages démontrent très clairement une déconnexion. Je me souviens avoir constaté cela quand j’étais contractuel avec des titulaires qui disaient que je ne connaissais pas le monde du travail et encore moins le privé et que nous étions très bien payés. Manque de chance, j’ai passé 10 ans dans le privé. Maintenant sur ce forum on me reproche de dire que certains titulaires abusent de leurs positions sans la moindre considération pour les contractuels… alors que c’est le cas! On demande de la nuance… mais la remise en question est aussi de rigueur.
Quand je lis : contractuels vous n’avez qu’à passer le concours, cela me confirme la déconnexion, lorsque je lis : contractuels unissez-vous… également.

Stangerson a écrit:Certains messages démontrent très clairement une déconnexion. Je me souviens avoir constaté cela quand j’étais contractuel avec des titulaires qui disaient que je ne connaissais pas le monde du travail et encore moins le privé et que nous étions très bien payés. Manque de chance, j’ai passé 10 ans dans le privé. Maintenant sur ce forum on me reproche de dire que certains titulaires abusent de leurs positions sans la moindre considération pour les contractuels… alors que c’est le cas! On demande de la nuance… mais la remise en question est aussi de rigueur.
Quand je lis : contractuels vous n’avez qu’à passer le concours, cela me confirme la déconnexion, lorsque je lis : contractuels unissez-vous… également.

Avoir des titulaires, des tzrs, des contractuels, ces derniers plus ou moins fantomatiques selon l'établissement/la situation, est un moyen idéal de diviser les personnels.
Il y a deux ans, quand on a lancé une grève massive dans mon bahut pour protester contre l'éviction de nos contractuels, ces derniers ont halluciné que des titulaires les soutiennent.

Après pour revenir sur ton message, il y a des titulaires qui abusent oui, (il y a des cuistres partout)et il y a des contractuels qui abusent (du genre de certains contractuels de certaines matières, dans certaines académies qui peuvent quasiment choisir leur poste). Mais un titulaire a un statut, un contractuel non. Il a, un contrat. Un contractuel peut choisir sa zone, un titulaire non. (Enfin ça c'est la théorie).

Pour ta dernière phrase, ce n'est pas tant une question de déconnexion que de principe. J'ai toujours défendu mes collègues contractuels, mais je fais aussi partie de ceux qui considèrent que le professeur contractuel ne devrait pas exister.

A priori vous n'êtes pas payés par pôle emploi au prorata des mois passés à enseigner ?
Quand j'étais contractuelle mon contrat était terminé au 9 juillet mais j'avais été payée qqch comme 1,5 mois (bon pas tout de suite, il a fallu m'inscrire à P etc etc).

Par contre je rejoins ce qui se dit sur les titulaires qui reviennent juste 1 jour avant les grandes vacances : ma collègue est revenue après quasiment 1 an d'arrêt maladie et et elle n'en avait rien à faire du sort du contractuel qui pour le coup a fait toute son année.
De même un autre collègue se fait faire des arrêts maladie tous les 15 jours ou entre les vacances, du coup le remplaçant ne sait jamais quand s'arrête vraiment son contrat, il en signe autant qu'il y a d'arrêts...

Bref

Stangerson a écrit:Certains messages démontrent très clairement une déconnexion. Je me souviens avoir constaté cela quand j’étais contractuel avec des titulaires qui disaient que je ne connaissais pas le monde du travail et encore moins le privé et que nous étions très bien payés. Manque de chance, j’ai passé 10 ans dans le privé. Maintenant sur ce forum on me reproche de dire que certains titulaires abusent de leurs positions sans la moindre considération pour les contractuels… alors que c’est le cas! On demande de la nuance… mais la remise en question est aussi de rigueur.
Quand je lis : contractuels vous n’avez qu’à passer le concours, cela me confirme la déconnexion, lorsque je lis : contractuels unissez-vous… également.

Ca me fait penser à ces certifiés qui se plaignent de leur salaire.
Moi, agrégé avec 3 H.S.A., je me retrouve avec un service équivalent et je trouve mon salaire plutôt confortable... Ils n'ont qu'à passer l'agreg ou s'unir pour une revalorisation...

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

Stangerson a écrit:Certains messages démontrent très clairement une déconnexion. Je me souviens avoir constaté cela quand j’étais contractuel avec des titulaires qui disaient que je ne connaissais pas le monde du travail et encore moins le privé et que nous étions très bien payés. Manque de chance, j’ai passé 10 ans dans le privé. Maintenant sur ce forum on me reproche de dire que certains titulaires abusent de leurs positions sans la moindre considération pour les contractuels… alors que c’est le cas! On demande de la nuance… mais la remise en question est aussi de rigueur.
Quand je lis : contractuels vous n’avez qu’à passer le concours, cela me confirme la déconnexion, lorsque je lis : contractuels unissez-vous… également.

Avoir des titulaires, des tzrs, des contractuels, ces derniers plus ou moins fantomatiques selon l'établissement/la situation, est un moyen idéal de diviser les personnels.
Il y a deux ans, quand on a lancé une grève massive dans mon bahut pour protester contre l'éviction de nos contractuels, ces derniers ont halluciné que des titulaires les soutiennent.

Après pour revenir sur ton message, il y a des titulaires qui abusent oui, (il y a des cuistres partout)et il y a des contractuels qui abusent (du genre de certains contractuels de certaines matières, dans certaines académies qui peuvent quasiment choisir leur poste). Mais un titulaire a un statut, un contractuel non. Il a, un contrat. Un contractuel peut choisir sa zone, un titulaire non. (Enfin ça c'est la théorie).

Pour ta dernière phrase, ce n'est pas tant une question de déconnexion que de principe. J'ai toujours défendu mes collègues contractuels, mais je fais aussi partie de ceux qui considèrent que le professeur contractuel ne devrait pas exister.

Je suis bien d'accord avec toi : ce "non statut" ne devrait pas exister en effet dans un monde idéal.

Lorsqu'on s'engage dans la voie contractuelle, tout comme lorsqu'on s'engage dans celle de la titularisation avec les concours, on sait de quoi il en retourne. Un titulaire sera muté sans doute loin de chez lui, dans un endroit nécessitant une voiture, et un contractuel sera malheureusement précaire et souvent corvéable à merci, du jour au lendemain. Et le TZR, lui, a quasiment les désavantages des deux.

Par contre lorsque l'EN bafoue clairement le droit du travail, il ne faut pas se laisser faire, et prendre attache après des syndicats est indispensable pour établir un rapport de force favorable.
Bon courage dans votre combat.

Je n'arrive pas à comprendre ces courriers du rectorat dans l'académie de Créteil.
Nous avons des contractuels depuis plusieurs années dans des disciplines déficitaires dans mon établissement, nous savons que des contractuels seront affectés à la rentrée (plus que cette année car il y a eu des départs) Quel est l'intérêt de les faire stresser tout l'été à l'idée de se retrouver sans rien à la rentrée.

N'y a-t-il pas une loi qui obligerait à leur accorder un CDI au bout de x renouvellement de contrats ?