[Urgent] Recherche vacataire d'histoire moderne (Limoges)

Ah cool tout ça Merci Marie Laetitia de ces infos

Alors quelques précisions.
On m'a demandé si je voulais faire des cours pour l'INSPE. J'ai dit oui, mais que c'était loin. L'INSPE m'a dit "ok, vous ferez des visios, et on vous paye un déplacement". J'ai dit ok pour venir un jour pour faire plein d'heures (5 ou 6) puis le reste en visio (pas terrible mais mieux que rien).
J'ai fait deux ans comme ça. Le bilan des courses c'est que la première année de cours, j'ai enseigné entre janvier et avril 2022, et ai été payée en... janvier 2023, après avoir appelé le 4 les services de la fac de Limoges en disant que j'avais cours le 15 janvier 2023, et que si je n'avais pas sur l'interface de gestion la preuve que le paiement avait été déclenché, je ne venais pas faire cours, et qu'ils avaient donc peu de temps pour se retourner. Curieusement, j'ai reçu mon fric fin janvier. Non parce que c'est pas que je ne travaille que pour l'argent, mais un peu quand même.
En 2023, j'ai enseigné derechef de janvier à juin. A ce jour, j'attends donc non seulement le paiement de mes heures de cours (il y en a 24) mais aussi le remboursement d'un aller-retour Paris-Limoges qui m'a très exactement coûté 157 balles. Donc pour le moment j'en suis de ma poche et je ne suis pas très très contente.
Je passe sur les pétages de plombs dantesques entre la fac de Limoges qui voulait un formulaire d'autorisation de cumul de Limoges, et le rectorat de Versailles qui refusait de remplir autre chose qu'un formulaire du rectorat de Versailles.

ML, ce n'est rien contre toi, mais je considère que l'administration de la fac de Limoges (qui paye les gens, puisque je dois tout faire sur l'interface des vacataires de la fac) se fiche du monde, et notamment des vacataires, et qu'il faut donc s'y engager en connaissance de cause.

Non mais, Elaïna... Tu dépendais de l'INSPE, on est d'accord? Donc du service du personnel de l'INSPE. A priori. Est-ce que je me trompe? D'ailleurs, je ne déclare pas moi-même mes heures, je n'ai rien à faire sur aucune interface de déclaration (à part l'auto de cumul, le cv et deux-trois pièces à fournir en début d'année, une seule fois).

Maintenant, si on a été traitées par le même service du personnel (ce qui reste à prouver) je ne vois pas pourquoi on aurait été traitées différemment... Ça n'a aucun sens. Dans tous les cas, les remboursements de trajets sont payés rubis sur l'ongle par la Fac de lettres. Mais pas par l'INSPE.

Accessoirement, je n'attends pas à ce que quelqu'un vienne de Paris faire 3h de TD par semaine. Quelqu'un des environs de Limoges ou de l'académie, ce serait parfait.
Mais je suis dans la m***, en tout cas, j'aimerais pouvoir trouver quelqu'un, je peux garantir aux personnes intéressées qu'on n'attend pas sa rémunération un an, encore moins ses frais de déplacement, je fournis même les supports de TD.

Alors merci de ne pas mélanger ton service pour l'INSPE avec ce qui concerne la Fac, qui sont deux entités différentes.

Comme les services de gestion au rectorat, cette différence de traitement s’explique peut être par le fait que le gestionnaire derrière son écran n’est pas le même pour la fac de sciences humaines que pour l’inspe, même s’il s’agit du même service, non? L’un est peut être compétent, et pas l’autre (ce qui est mon cas à la dpe de Versailles, à mon grand désespoir...).

Eh beh, c'est aussi la première fois que j'entends parler d'une université qui paie le déplacement de ses vacataires et l'on ne peut que s'en réjouir.

Pour le paiement des vacations, au début, dans mon université, je me suis fait avoir comme une débutante, mais en insistant et en présentant quelques arguments évoquant ma situation personnelle, j'ai été payée à chaque fin de semestre effectué. Ils ont tellement peur de perdre leurs vacataires que rien ne vaut l'intimidation.

Avec le recul, j'estime que les vacations devraient être systématiquement payées en CM (1h30 pour 1h de TD) et qu'il n'est pas du tout intéressant de faire un cours par-ci par-là. A la fin, j'exigeais au moins 3 heures de cours consécutives.

Et le statut de vacataire tel qu'il existe actuellement me paraît incompatible avec le contrôle continu, modalité d'évaluation de plus en plus souvent choisie par les universités... Il va bien falloir faire quelque chose pour l'université !

ML, je ne crois pas qu'il soit très pertinent de polémiquer là-dessus.
En tant que vacataire, et ce depuis deux ans, j'ai dû me connecter sur une plateforme de l'université de Limoges (un machin qui comporte Unilim) pour télécharger tout un tas de pièces (de ma CNI à mon autorisation de cumul en passant par ma carte de sécu, un CV, et la recette de la tarte tatin en format jpeg uniquement). Et quand j'appelle l'inspe pour réclamer mes sous, on me dit qu'il faut appeler le service gestion de la fac.
Pourquoi suis-je traitée différemment de toi ? Mais je n'en sais rien, je ne bosse pas dans leurs locaux, mais comme dit fort justement Kiwi, il doit y avoir des gestionnaires au taquet, et d'autres moins. Je constate aussi que la dame qui est censée me verser mes 157 balles de TGV a été en arrêt maladie de janvier à avril, et pas remplacée, ce qui fait que mon dossier a mécaniquement pris du retard. Et qu'elle doit avoir trois mois de taf à écluser. Et que, probablement, on traite mieux les vacataires du coin que ceux qui viennent de Pétaouchnok pour faire une poignée d'heures.

Pour les billets de train, de toute façon, je ne serais pas venue sans ça (et puis quoi encore ? Payer 150 euros pour en gagner 160 ???). Quand je fais mes colles à Paris, bien évidemment, mes billets de RER ne sont pas remboursés, mais on n'est pas tout à fait dans le même ordre de prix.

Pour ce qui est du paiement des billets de train, je suis d’accord que ça devrait être remboursé. Mais dans l’extrême majorité des cas, ça ne l’est pas, d’où le fait qu’on peut quand même se réjouir quand ça l’est (même si, oui, ça devrait être normal, etc). La majorité des gens qui font des vacations ne le font pas pour l’argent (ce qui serait un peu idiot étant donné le tarif de la vacation, bien souvent annulé par l’éventuel billet de train) mais pour leur CV… là encore je ne dis pas que c’est une situation normale ni souhaitable mais sans ça je ne vois vraiment pas l’intérêt de faire des vacations - sauf à vouloir faire des cours plus intéressants pour changer du secondaire, mais dans ce cas j’imagine que c’est beaucoup plus simple et satisfaisant de trouver des vacations plus près de chez soi.
Quant aux gestionnaires plus ou moins compétents, c’est le cas dans toutes les facs : c’est une question de chance de tomber sur une personne au taquet ou sur un boulet, et ça ne dit rien des conditions générales de travail / rémunération dans telle ou telle fac…

Il ne s'agit pas de polémiquer, Elaïna, mais de ne pas noyer ma demande avec un cas qui n'a rien à voir (td dépendant strictement de la fac de lettres, contre cours de prepa concours dépendant en principe de l'Inspe).

LiliFrance a écrit:Eh beh, c'est aussi la première fois que j'entends parler d'une université qui paie le déplacement de ses vacataires et l'on ne peut que s'en réjouir.

Pour le paiement des vacations, au début, dans mon université, je me suis fait avoir comme une débutante, mais en insistant et en présentant quelques arguments évoquant ma situation personnelle, j'ai été payée à chaque fin de semestre effectué. Ils ont tellement peur de perdre leurs vacataires que rien ne vaut l'intimidation.

Avec le recul, j'estime que les vacations devraient être systématiquement payées en CM (1h30 pour 1h de TD) et qu'il n'est pas du tout intéressant de faire un cours par-ci par-là. A la fin, j'exigeais au moins 3 heures de cours consécutives.

Et le statut de vacataire tel qu'il existe actuellement me paraît incompatible avec le contrôle continu, modalité d'évaluation de plus en plus souvent choisie par les universités... Il va bien falloir faire quelque chose pour l'université !

Les heures de TD doivent être payées en heures TD. Ce qui doit être fait c'est revoir la rémunération (à la hausse) des heures supplémentaires/vacations. Pourquoi payer plus un vacataire que un titulaire.

Alors euh, pardon, mais même si on payait les heures TD des vacataires en heures CM, les titulaires seraient toujours mieux payés que les vacataires hein

J'ai bien précisé de revaloriser les heures supplémentaires/ heures de vacation qui sont au même tarif. Le taux est indécent.
Comme le nombre de titulaire est faible la plupart se retrouvent avec des heures supplémentaires s'en forcément en vouloir.
De toute manière, comment motiver des spécialistes d'un domaine; des gens avec des compétences quand une heure supplémentaire dans un lycée/collège est mieux payée.
Je ne parle même pas du temps de transport.

Ah oui pardon j’avais mal compris. Là dessus je suis bien d’accord évidemment.

DR et Iridiane : on est hors sujet. J'efface mon message.

La modération rappelle que le blanchiment des messages est interdit par la charte qui régit ce forum et que tous les membres acceptent en s'y inscrivant.

Je ne vois pas en quoi un professionnel extérieur aurait des compétences en plus par rapport à un enseignant de la discipline… en fait, il apporte éventuellement une expérience particulière mais on pourrait aussi arguer que comme ce n’est pas un enseignant il ne sait pas faire cours. Et surtout je ne vois pas en quoi ça justifie de le payer plus (ni moins au demeurant, un cours fait est un cours fait).

Je verrais assez bien comment justifier de le payer moins, à dire vrai.

DR : je n’osais pas le dire… mais ma dernière phrase était un peu hypocrite, en vrai je suis assez d’accord avec toi

Rien ne m’arrête

Je suis toujours assez gênée par cette mode des professionnels extérieurs : je vois l’intérêt de les faire intervenir sur une séance par ci par là mais pas de leur faire assurer l’intégralité d’un cours. Ça n’est pas leur métier et je ne vois pas ce que ça apporte. Accessoirement, ça donne l’idée que n’importe quel kiki peut être enseignant et que ce n’est pas un vrai métier…
Et d’ailleurs ça me fait toujours beaucoup rire ces vacataires extérieurs de Sciences Pipo qui s’auto gratifient du titre de « maître de conférences »

Les professionnels extérieurs sont recrutés pour former les étudiants de Master Pro à leur métier, les sensibiliser au monde professionnel ainsi que les aider à trouver des stages en entreprise. Ce sont souvent des gens qui ont déjà formé des étudiants stagiaires dans leur propre entreprise et qui aiment transmettre.

Dans le secteur privé, le temps, c'est de l'argent (désolée d'être aussi cash) et on ne va pas faire déplacer un professionnel pendant toute une matinée pour 50 euros... Par ailleurs, il est très compliqué de trouver des professionnels disponibles et intéressés pour intervenir à l'université (en plus des interventions, il y a toute la partie "administrative" et "évaluation" qui n'est pas rémunérée). Enfin, de nos jours, faire intervenir des professionnels dans les formations est souvent une exigence de l'AERES. Les universités ne font pas ça pour le plaisir ni parce que c'est une mode.

LiliFrance a écrit:Dans le secteur privé, le temps, c'est de l'argent (désolée d'être aussi cash) et on ne va pas faire déplacer un professionnel pendant toute une matinée pour 50 euros...

C’est vrai, j’oubliais que dans le secteur public, le temps des personnels, c’est du touchage de nouille (désolée d’être aussi cash). Du coup ça va on peut les faire déplacer pour que dalle.
Au reste, enseigner n’est pas « aimer transmettre » et dans les tâches que tu as énumérées, je n’en vois aucune qu’un enseignant ne pourrait pas faire.
Ce qui ne veut pas dire qu’un pro extérieur n’est pas compétent hein. Il y en a sans doute des très bien. Mais c’est le principe de leur confier la totalité d’un enseignement qui me gêne. Ça n’est pas leur métier.

Quand un pro est absent de son entreprise, cela peut avoir diverses conséquences pour l'entreprise, ce qui est probablement moins le cas des vacataires enseignants du secondaire étant donné qu'on leur confie des enseignements pendant leurs disponibilités. Les professionnels viennent souvent enseigner pendant leur temps de travail (sauf s'ils interviennent le samedi ou en soirée), cela serait aberrant qu'ils demandent des congés pour venir parler de leur métier aux étudiants.

Beaucoup de cadres et ingénieurs sont amenés à former des nouvelles recrues. La formation fait donc partie de leurs missions et donc de leur métier, même si formation et enseignement sont deux concepts différents.

Oui, enfin quand je prends une vacation sur mon temps libre (ou sur la demi-journée que m’a libéré mon CDE pour faire la mission en question), c’est bien pour gagner plus d’argent.

Un professionnel absent de son entreprise fait "perdre" de l'argent à son entreprise, mais malgré cet inconvénient, certaines entreprises apprécient de libérer "gratuitement" leurs collaborateurs pour ce genre de mission afin de créer des liens avec les universités en vue de recruter d'éventuels futurs stagiaires ou autres.

Iridiane a écrit:Au reste, enseigner n’est pas « aimer transmettre » et dans les tâches que tu as énumérées, je n’en vois aucune qu’un enseignant ne pourrait pas faire.
Ce qui ne veut pas dire qu’un pro extérieur n’est pas compétent hein. Il y en a sans doute des très bien. Mais c’est le principe de leur confier la totalité d’un enseignement qui me gêne. Ça n’est pas leur métier.

Je vois ce que tu veux dire. Selon moi, l'idéal serait de faire du co-enseignement entre enseignants-chercheurs et professionnels... Allier théorie et pratique.

Confier la totalité d'un enseignement à un professionnel présente par exemple un intérêt quand on souhaite faire travailler les étudiants en mode projet sur plusieurs semaines.

Mais lui ne perd pas d'argent!

LiliFrance a écrit: Je vois ce que tu veux dire. Selon moi, l'idéal serait de faire du co-enseignement entre enseignants-chercheurs et professionnels... Allier théorie et pratique.

Confier la totalité d'un enseignement à un professionnel présente par exemple un intérêt quand on souhaite faire travailler les étudiants en mode projet sur plusieurs semaines.

Pour la première partie de ce que je cite : oui, pourquoi pas, cela correspond à ce à quoi je pensais quand je disais que je voyais l’intérêt de faire intervenir ponctuellement des professionnels dans un cours, dans le cadre de n’importe quel cursus d’ailleurs, et pas seulement s’agissant des professionnels en entreprise. Mais pour moi ce genre de démarche n’a rien à voir avec « faire un cours ». Idem pour « travailler en mode projet » (bon j’avoue, rien que l’expression me colle des sueurs froides mais bref ). Et encore, je crois que c’est plus ou moins le cas pour des formations en BTS ou BUT (les histoires de projets tutorés etc) et ce sont bien des enseignants qui les animent…
Un professionnel d’un secteur peut avoir une expérience à partager, et il peut se voir confier des missions de formation, certes. Mais ça n’a rien à voir avec le travail d’un enseignant. Quand on forme un stagiaire, on ne dispense pas un savoir à une classe. Donc, encore une fois, je suis très gênée par le fait de confier des vacations à des professionnels plutôt que de recruter des enseignants - surtout quand lesdits professionnels se permettent ensuite d’écrire « professeur », « enseignant » ou « maître de conférences » sur leur compte linkedin (ils sont légion), usurpant ainsi des titres qu’ils ne possèdent pas.

Iridiane a écrit:surtout quand lesdits professionnels se permettent ensuite d’écrire « professeur », « enseignant » ou « maître de conférences » sur leur compte linkedin (ils sont légion), usurpant ainsi des titres qu’ils ne possèdent pas.

Personnellement, j'écrivais "chargée de cours vacataire" et nous sommes nombreux à utiliser cette expression.

"Maître de conférences" me choque un peu si la personne n'est pas titulaire d'un doctorat. Je pense que ces personnes sont certainement recrutées en tant que "maîtres de conférences associés", ou PAST, qui est un statut (précaire) d'enseignant-chercheur à mi-temps réservé à des professionnels.