Collège qui n'évalue que par compétences

Chers collègues,

j'ai deux demandes à soumettre à votre sagacité :

- notre nouvelle CDE VEUT qu'on évalue uniquement par compétences dès la rentrée, à tous les niveaux. Elle veut le mettre dans le projet d'établissement. Certaines matières sont totalement pour. D'autres non (dont les lettres). Peut-on nous l'imposer si c'est acté en conseil péda ou mis dans le projet ? Y a-t-il un texte qui nous permette de rester libres de notre manières d'évaluer ?

- je recherche des témoignages (positifs ou négatifs) sur des établissements passés au tout compétence. Comment gère-t-on en 3e et pour les dossier d'admissions dans des lycées sélectifs (H4, LLL, Pierre Gilles de Gênes & coe) ? Les parents comprennent-ils où se situe leur enfant ? N'y a-t-il pas un désinvestissement des élèves : si on a "vert" pour l'équivalent de 15 à 20 par exemple, pourquoi produire un travail qui "vaut" 20 plutôt que 15 ?

Si cela a déjà été discuté ailleurs, veuillez m'excuser pour le doublon. Je n'ai rien vu de tel en faisant une recherche.

Le conseil pédagogique n'a aucun rôle de décision ou d'obligation de quoi que ce soit...

Dans le projet d'établissement c'est autre chose, si c'est dedans, cela peut être abusif (et je pense que ça l'est car cela entrave la liberté pédagogique) mais, hélas, il me semble qu'une décision même abusive s'impose, à charge de la contester légalement sans pouvoir s'y soustraire pour autant.
Les textes de référence sont faciles à trouver

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F857

Stered a écrit:- notre nouvelle CDE VEUT qu'on évalue uniquement par compétences dès la rentrée, à tous les niveaux. Elle veut le mettre dans le projet d'établissement. Certaines matières sont totalement pour. D'autres non (dont les lettres). Peut-on nous l'imposer si c'est acté en conseil péda ou mis dans le projet ? Y a-t-il un texte qui nous permette de rester libres de notre manières d'évaluer ?

Le projet d'établissement doit être voté en CA pour être contraignant, raison pour laquelle il faut tout faire pour convaincre les collègues de lutter et sauvegarder la liberté pédagogique. Les convaincus peuvent travailler par compétences sans enquiquiner le monde. Le conseil pédagogique n'est que consultatif.

Incident technique : Citoyen, tu avais posté en double, j'ai voulu supprimer le 2e message et les 2 ont disparu.

Je ne peux pas trop te répondre sur les aspects techniques, par contre, je suis cette année dans un établissement 100% compétences. Après un mois d'essais en tout genre, de guerre lasse, j'ai trouvé la parade puisque je ne peux pas noter, je mets ... des scores ... sur 20 (pas que d'ailleurs).
Alors certes évidemment, cela ne compte pas dans la "moyenne", seuls les verts, les rouges et tout l'arc en ciel y passe, mais les élèves ... sont contents et moi aussi et je suis davantage capable de situer les élèves, parce qu'effectivement dans le vert clair il peut y avoir du 12 et du 14, ce qui n'est pas la même chose. Pour l'instant je n'ai pas essuyé d'appels de parents en détresse contre mes scores. Je n'adhère pas aux compétences de manière générale, et j'en suis encore moins convaincue en voyant le zéro implication de la totalité des élèves. En mettant des scores, j'ai vu que certains étaient au point piqués et faisaient ce qu'il fallait pour avoir mieux. La couleur, ils s'en moquent totalement.

Pour ma part, l'évaluation en compétence est dans le projet d'établissement. La première année, j'ai conservé mes notes et j'ai évalué par compétence...double travail. Depuis je travaille uniquement en compétence, l'intérêt c'est de voir plus précisément où l'élève à des difficultés mais le revers de la médaille c'est que sur 4 niveaux on ne voit pas facilement les progrès. Avant passer de 11 à 13,5/20 c'était clair...là il reste dans le même niveau.

Merci pour vos premiers avis !
Je partage tellement ton avis, Provence ! Que ceux qui le souhaitent le fassent et arrête de nous bassiner... Il y a apparemment des matières pour qui c'est cohérent (chez nous, arts, EPS, anglais et physique sont à fond). Gros barrage en lettres et HG où ça ne nous semble pas intéressant (pour les élèves s'entend).

Provence a écrit:

Stered a écrit:- notre nouvelle CDE VEUT qu'on évalue uniquement par compétences dès la rentrée, à tous les niveaux. Elle veut le mettre dans le projet d'établissement. Certaines matières sont totalement pour. D'autres non (dont les lettres). Peut-on nous l'imposer si c'est acté en conseil péda ou mis dans le projet ? Y a-t-il un texte qui nous permette de rester libres de notre manières d'évaluer ?

Le projet d'établissement doit être voté en CA pour être contraignant, raison pour laquelle il faut tout faire pour convaincre les collègues de lutter et sauvegarder la liberté pédagogique. Les convaincus peuvent travailler par compétences sans enquiquiner le monde. Le conseil pédagogique n'est que consultatif.

Bonsoir.
À ma connaissance, depuis la réforme de 2015, le document d'évaluation en vigueur, dans le cadre de la scolarité obligatoire, est le livret scolaire unique. Basé essentiellement sur le paradigme des compétences, il n'en reconnaît pas moins la possibilité d'y adjoindre des évaluations chiffrées. Du moins, c'est ce qui est stipulé sans ambages dans un dossier de presse datant du 30 septembre 2015, émanant de la DEPP.
Voici le libellé de cette possibilité : « Les notes ne sont supprimées ni en primaire, ni au collège. La liberté est laissée aux équipes enseignantes. » (P. 7 du dossier).
Bien à vous.

Stered a écrit:Chers collègues,

j'ai deux demandes à soumettre à votre sagacité :

- notre nouvelle CDE VEUT qu'on évalue uniquement par compétences dès la rentrée, à tous les niveaux. Elle veut le mettre dans le projet d'établissement. Certaines matières sont totalement pour. D'autres non (dont les lettres). Peut-on nous l'imposer si c'est acté en conseil péda ou mis dans le projet ? Y a-t-il un texte qui nous permette de rester libres de notre manières d'évaluer ?

Votre CDE n'est pas la reine en terme de pédagogie. Il faut lui dire que les modalités d'évaluation relèvent d'une décision pédagogique (c'est-à-dire  d'une décision collégiale au sein des enseignants) et non d'une décision administrative. Qu'elle reste à sa place (ou effectivement convoquer le CA).


Et lui demander : pour quelles raisons souhaite-t-elle au fond d'elle cette évaluation uniquement par compétences ? Est-ce un ordre de vos supérieurs? Est-ce que ça lui donne des points supplémentaire pour l'avancement de sa carrière ? (Bon ces questions là sont facultatives   )

J'ai bien l'intention de les poser Son ton a surpris - et déplu - lors de la réunion. A l'entendre nous sommes dans l'illégalité en n'évaluant pas par compétences et nous sommes le dernier collège à ne pas le faire (euh... Nope, aucun collège autour de nous ne le fait ! Et les primaires non plus sauf une ! ).
Le souci est qu'elle arrive très bien à diviser pour mieux régner et les tenants des compétences chez nous pensent avoir LA vérité. Quelle chance pour eux

Au sujet des matières pour lesquelles cela semble plus cohérent d'évaluer par compétences, je suis à la fois intéressé et déçu.

Je suis intéressé car je me dis que je peux sans doute avoir un esprit critique sur mes pratiques et apprendre des méthodes de mes collègues.

Je suis déçu, car dès que je veux comprendre, je constate que je n'y comprends rien.

Actuellement, je fais une double évaluation note+compétences en parallèles, cela me donne plus de boulot, mais cela me permet aussi de constater que je ne vois pas les avantages de l'évaluation par compétence. Des collègues qui râlent de cette double évaluation en général génèrent des notes à l'aide des compétences ou l'inverse et disent que cela n'a pas de sens et je suis d'accord avec eux et quand je demande pourquoi ils le font et bien c'est uniquement pour gagner du temps.

Quand on dit que les compétences aident à cibler les difficultés des élèves, franchement, j'ai déjà essayé avec Pronote d'observer mes élèves via les compétences et ce n'est pas très utile. Je me souviens bien sûr des points rouges assez rares, mais comme je me souviens des mauvaises notes. Et un item de compétence est bien trop vague pour savoir vraiment ce que l'élève n'a pas compris. Avec note ou sans note, pour moi la meilleure solution c'est de se souvenir du travail de l'élève ou bien de reprendre son devoir en AP.

C'est vrai que l'avantage en math c'est que nous avons toujours un barème détaillé donc l'élève sait d'où vient sa note et on peut espérer que dans d'autres matières cela permet d'éviter un 12/20 tombé de nulle part, mais franchement je n'y crois pas tellement, on retrouve les mêmes travers, les profs de lettres qui expliquaient très bien une note, expliquent aussi très bien les compétences avec des échelles descriptives, et les autres n'expliquent pas mieux... Je prend cet exemple, car dans mon collège les profs de lettres sont très partagés, mais bon je constate aussi que ceux qui veulent des compétences en donnent très peu (parfois une seule par trimestre) et ceux qui préfèrent les notes peuvent évaluer jusqu'à 30 items par trimestre...

Il ne faut pas que ce soit inscrit dans le projet d'établissement ! Sinon, cela vous sera opposable. Ou alors , il fait faire écrire évaluation par compétences et par notes.

Il faut rappeler encore et encore que ce qui est obligatoire, c'est d'évaluer le niveau dans les 5 compétences devenues 8 en fin de 6ème et fin de 3ème. C'est tout.

Peut-être lui faire remarquer que ce n'est absolument plus une priorité ministérielle. C'est has been...

Problème : la technostructure et les chefs qui continuer à prôner le tout compétence ne le font donc plus par carriérisme. Mais par idéologie, parce qu"ils y croient. C'est pire.

Sinon, quand le pb s'était posé dans mon collège, on avait proposé que les favorables au tout compétences y passent, en éclaireurs : la techno, l'EPS, les SVT.
Et que les autres restent aux notes. Ils seraient passés pour des novateurs, des "à la pointe"...(On s'est un peu payé leur tête...)
Ils n'ont pas voulu partir en éclaireurs... (En réalité, affronter les parents du CA hostiles à l'abandon des notes).

Bon courage, c'est affligeant...

Ce qui m'énerve au plus haut point, c'est que de nombreux collèges sont passés à l'évaluation sans note, et j'ai l'impression que chaque collège s'engage dans cette démarche sans s'appuyer sur les expériences des autres collèges. Comme si tout le monde connaissait le principe. Au final, je constate que l'enseignement ne change pas vraiment les évaluations non plus, ce sont les mêmes évaluations et à la place des notes on a une notation en couleur sur 4 niveau. Bref on passe de la note sur 20 à plusieurs petites notes sur 4.

D'ailleurs on parle plus souvent du "sans note" que de l'évaluation "100% compétences". Comme si l'important consistaient à surtout supprimer les notes et voilà c'est le principe.

Honchamp a écrit:

Problème : la technostructure et les chefs qui continuer à prôner le tout compétence ne le font donc plus par carriérisme. Mais par idéologie, parce qu"ils y croient. C'est pire.

Oui, elle y croit vraiment. Sans avoir jamais enseigné... Aucun argument de sa part quand je demande quel serait le bénéfice pour nos élèves et leurs familles (que les compétences pourraient bien désorienter : quand je vois que je ne sais que tirer des livrets de compétence du primaire pour situer des élèves, je pense que d'autres seraient dans le même cas !), juste cette croyance que ça va changer la face de l'éducation...

Le temps qu'on perd dans ces trucs au lieu de le consacrer vraiment aux cours...

Stered a écrit:

Honchamp a écrit:

Problème : la technostructure et les chefs qui continuer à prôner le tout compétence ne le font donc plus par carriérisme. Mais par idéologie, parce qu"ils y croient. C'est pire.

Oui, elle y croit vraiment. Sans avoir jamais enseigné... Aucun argument de sa part quand je demande quel serait le bénéfice pour nos élèves et leurs familles (que les compétences pourraient bien désorienter : quand je vois que je ne sais que tirer des livrets de compétence du primaire pour situer des élèves, je pense que d'autres seraient dans le même cas !), juste cette croyance que ça va changer la face de l'éducation...

Le temps qu'on perd dans ces trucs au lieu de le consacrer vraiment aux cours...

Que ce soit le CDE ou le projet d'établissement, ils doivent respecter le code de l'ecducation :

Article D122-3
Modifié par Décret n°2015-1929 du 31 décembre 2015 - art. 2
Les acquis des élèves dans chacun des domaines de formation sont évalués au cours de la scolarité sur la base des connaissances et compétences attendues à la fin des cycles 2,3 et 4, telles qu'elles sont fixées par les programmes d'enseignement.

Dans le domaine de formation intitulé "les langages pour penser et communiquer", cette évaluation distingue quatre composantes : langue française ; langues étrangères et, le cas échéant, langues régionales ; langages mathématiques, scientifiques et informatiques ; langages des arts et du corps.

L'acquisition et la maîtrise de chacun de ces domaines ne peuvent être compensées par celles d'un autre domaine. Les quatre composantes du premier domaine, mentionnées dans l'alinéa ci-dessus, ne peuvent être compensées entre elles.

Le niveau de maîtrise de chacune des composantes du premier domaine et de chacun des quatre autres domaines du socle commun est évalué à la fin de chaque cycle selon une échelle de référence qui comprend quatre échelons ainsi désignés :

1. "Maîtrise insuffisante".

2. "Maîtrise fragile".

3. "Maîtrise satisfaisante".

4. "Très bonne maîtrise" .

Un domaine ou une composante du premier domaine du socle commun est maîtrisé(e) à compter de l'échelon 3 de l'échelle de référence appliquée au cycle 4.

En fin de cycle 4, le diplôme national du brevet atteste la maîtrise du socle commun.

Il y a donc des compétences telles qu'elles sont fixées dans les programmes, et des connaissances également.
Si le CDE reste dans ces "clous", alors pas de problème, mais s'il veut en faire une généralisation au delà de ce prévoient les textes, alors il sort de ses compétences...

Stered a écrit: N'y a-t-il pas un désinvestissement des élèves : si on a "vert" pour l'équivalent de 15 à 20 par exemple, pourquoi produire un travail qui "vaut" 20 plutôt que 15 ?

Sur ce point précis (dont on a déjà parlé sur un autre fil, mais je ne le retrouve plus) : si le vert représente une très bonne note, pourquoi mettre du vert à un élève qui a 15 ? 15, c'est bien, mais pas top. Si l'élève peut mieux faire, pas de vert.
Là ce n'est pas tellement un problème de couleur mais de notation qui ne veut rien dire. Soit c'est très bien, soit c'est pas très bien, mais une couleur ne peut pas être à la fois pour du "très bien" et du "peut mieux faire même si c'est pas mal".

Elaïna a écrit:

Stered a écrit: N'y a-t-il pas un désinvestissement des élèves : si on a "vert" pour l'équivalent de 15 à 20 par exemple, pourquoi produire un travail qui "vaut" 20 plutôt que 15 ?

Sur ce point précis (dont on a déjà parlé sur un autre fil, mais je ne le retrouve plus) : si le vert représente une très bonne note, pourquoi mettre du vert à un élève qui a 15 ? 15, c'est bien, mais pas top. Si l'élève peut mieux faire, pas de vert.
Là ce n'est pas tellement un problème de couleur mais de notation qui ne veut rien dire. Soit c'est très bien, soit c'est pas très bien, mais une couleur ne peut pas être à la fois pour du "très bien" et du "peut mieux faire même si c'est pas mal".

C'est l'avantage des couleurs : c'est plus flou, et on peut faire passer pour "bien" ce qui est moyen. Le but, c'est la "bienveillance"...

Mais là encore on peut très bien décider de ne pas faire passer pour "bien" ce qui est moyen.
Avec les notes on aura le même problème hein, si un collègue décide qu'une copie truffée de fautes en terminale peut valoir 14 quand même (alors que par principe, une copie avec trois fautes par ligne ne peut pas dépasser la moyenne, à mon sens), c'est du même acabit.

Que signifie la compétence "Calculer" en maths ?
Ajouter 2 fractions, développer (x+1)^2, calculer un produit scalaire, faire une IPP, tout ça c'est "calculer".

Ce sujet montre encore la grande incompréhension (de la part des CDE notamment) sur le concept de compétences.
La différence entre l’évaluation par compétence et l’évaluation que nous pourrions appeler traditionnelle tient plus dans le fond (tâche complexe transférable à une situation nouvelle en opposition à l’évaluation de connaissance séparée de l’évaluation des savoirs-faire, etc.) que dans le rendu.
La note n'est pas un concept opposé à la compétence, le rendu logique d'une compétence est une courte phrase donnant un niveau d'acquisition. Mais une compétence peut se transformer en note chiffrée après (ou en vignette de couleur). Les chefs d'établissements qui veulent absolument mettre des gommettes en pensant être dans la compétence sont dans le faux ! C'est le fond qu'il faut changer. Et cette manière d'évaluer (par compétence, donc tâche complexe transférable) est bien imposée par les programmes de 2016 en revanche les gommettes arc-en-ciel n'ont rien d'obligatoire !

La conclusion à laquelle je suis arrivé au bout de 15 années d'enseignement c'est qu'il faut rester concentré sur le cœur du métier et éviter soigneusement tout le reste.

Donc le cœur du métier c'est quoi pour moi : faire cours, expliquer, entraîner et faire progresser les élèves.

Je ne débats même plus du reste.
Vous voulez des compétences, très bien, j'expédie le truc.
Vous voulez un projet, très bien, je monte un projet bidon.
Vous voulez des TICE, très bien, je vais en salle info une fois par an.
Vous voulez la dernière invention pédagogique à la mode, très bien, je fais semblant devant l'inspecteur...

Surtout ne perds pas ton temps et ton énergie dans des débats stériles sur les notes et les compétences.

pailleauquebec a écrit:La conclusion à laquelle je suis arrivé au bout de 15 années d'enseignement c'est qu'il faut rester concentré sur le cœur du métier et éviter soigneusement tout le reste.

Donc le cœur du métier c'est quoi pour moi : faire cours, expliquer, entraîner et faire progresser les élèves.

Je ne débats même plus du reste.
Vous voulez des compétences, très bien, j'expédie le truc.
Vous voulez un projet, très bien, je monte un projet bidon.
Vous voulez des TICE, très bien, je vais en salle info une fois par an.
Vous voulez la dernière invention pédagogique à la mode, très bien, je fais semblant devant l'inspecteur...

Surtout ne perds pas ton temps et ton énergie dans des débats stériles sur les notes et les compétences.

Je comprends tout à fait cette position. Mais cela va à l'encontre de idéologie actuelle : les cours cela ne se voient, ce n'est pas "vendeur", par contre tout ce qui est à côté se voit, surtout pour un CDE. Le coeur de métier : c'est devenu un accessoire.
De plus, on ne compte que les cours, dans le temps de travail des profs, le reste est "gratuit" : ceci explique cela.

DGBAXD a écrit:Ce sujet montre encore la grande incompréhension (de la part des CDE notamment) sur le concept de compétences.
La différence entre l’évaluation par compétence et l’évaluation que nous pourrions appeler traditionnelle tient plus dans le fond (tâche complexe transférable à une situation nouvelle en opposition à l’évaluation de connaissance séparée de l’évaluation des savoirs-faire, etc.) que dans le rendu.
La note n'est pas un concept opposé à la compétence, le rendu logique d'une compétence est une courte phrase donnant un niveau d'acquisition. Mais une compétence peut se transformer en note chiffrée après (ou en vignette de couleur). Les chefs d'établissements qui veulent absolument mettre des gommettes en pensant être dans la compétence sont dans le faux ! C'est le fond qu'il faut changer. Et cette manière d'évaluer (par compétence, donc tâche complexe transférable) est bien imposée par les programmes de 2016 en revanche les gommettes arc-en-ciel n'ont rien d'obligatoire !

Je crois que les enseignants ont plutôt intérêt à faire valoir leur autonomie, et du moment qu'elle respecte les textes, je ne vois pas ce qu'il y aurait à redire. Aucun CDE n'a des compétences suffisantes dans toutes les disciplines pour décider, à leur place, comment on doit évaluer (c'est d'ailleurs très différent d'une discipline à l'autre).

Citoyen a écrit:

pailleauquebec a écrit:La conclusion à laquelle je suis arrivé au bout de 15 années d'enseignement c'est qu'il faut rester concentré sur le cœur du métier et éviter soigneusement tout le reste.

Donc le cœur du métier c'est quoi pour moi : faire cours, expliquer, entraîner et faire progresser les élèves.

Je ne débats même plus du reste.
Vous voulez des compétences, très bien, j'expédie le truc.
Vous voulez un projet, très bien, je monte un projet bidon.
Vous voulez des TICE, très bien, je vais en salle info une fois par an.
Vous voulez la dernière invention pédagogique à la mode, très bien, je fais semblant devant l'inspecteur...

Surtout ne perds pas ton temps et ton énergie dans des débats stériles sur les notes et les compétences.

Je comprends tout à fait cette position. Mais cela va à l'encontre de idéologie actuelle : les cours cela ne se voient, ce n'est pas "vendeur", par contre tout ce qui est à côté se voit, surtout pour un CDE. Le coeur de métier : c'est devenu un accessoire.
De plus, on ne compte que les cours, dans le temps de travail des profs, le reste est "gratuit" : ceci explique cela.

Une petite anecdote en passant :
Il se trouve que j'ai eu plusieurs enfants du chef d'établissement dans mes élèves.
Très régulièrement il me reparle, des années après, du fait que sa fille a enfin compris les maths avec moi...
Les trucs à la mode tout ça c'est bien, mais quand c'est de nos enfants qu'il s'agit tout le monde est d'accord que ce n'est pas l'essentiel.

Je pense que de débattre de ce genre de problème, les notes, les compétences, les projets, etc... focalise tous nos efforts et notre intelligence sur de faux problèmes.

Quand je vois toute l'intelligence qu'il y a en salle des profs et les personnes très qualifiées dans l'établissement où je travaille, je me dis que j'ai de la chance, mais que c'est du gâchis que toutes ces personnes perdent leur énergie dans des choses inutiles. Sans compter que cela nous divise.

En réalité rien ne nous empêche de faire cours comme nous le souhaitons : nous sommes seuls en classe avec nos élèves. Pour l'évaluation c'est pareil, à la fin je fais ce que je veux. Par contre je donne le change pour qu'on me laisse tranquille (tu veux des gommettes tiens les voilà).

J'aimerais bien avoir cette échelle :

[0...5][6...8][9...12][13...15][16...18][19...20]

  F         E       D          C           B            A       : avec la possibilité de préciser + ou - et A* pour les résultats exceptionnels.

Les 4 pastilles de pronote aplatissent trop les résultats.