Quitter le notariat pour l’Éducation nationale

A Tuin a écrit:

Madame_Prof a écrit:
Les agrégés qui ne supportent pas que quelqu'un qui n'a pas suivi le cursus classique réussisse le concours, ça m'hérisse personnellement... Ca n'arrive pas souvent, mais quand ça arrive, il y a sûrement de bonnes raisons. Dans tous les cas, cursus classique ou pas, l'agreg est souvent totalement déconnectée de la réalité de l'enseignement dans le secondaire. D

Je plussoie. J'ai regardé le programme par curiosité, très intéressant mais totalement universitaire et théorique, bourrage de moult.
Quand on enseigne il faut savoir adapter sa pédagogie pour faire passer des notions, savoir faire une transposition didactique. Ce n'est absolument pas du tout la même démarche. Avoir l'agrégation ne fait pas d'une personne quelqu'un de mieux que les autres, au travail.

Cassandrine a écrit:Je pense tout simplement que certains collègues expriment l'idée que ce n'est pas parce que l'on aime une matière (ou même que l'on était bon dans celle-ci ) au lycée que l'on va être capable d'avoir le CAPES dans cette matière et de l'enseigner. Je prends un exemple: j'étais bonne en Maths au lycée (terminale S ) , je suis incapable de passer le CAPES de Maths et d'enseigner les Maths au collège correctement (même si je comprends les cours des élèves sans problème).

danses a écrit:@Capucine42 : C'est bien pour ça que je dis : "je considère...".
En revanche, il est bien triste (en France, en 2021), avec un niveau d'étude honorable, de devoir se contenter d'un salaire aussi faible, sécurité de l'emploi ou pas. Mais il est vrai que je n'attends plus rien de l'institution (si ce n'est mon salaire à la fin du mois). Et qu'il m'est difficile de conseiller d'entrer dans un métier que je souhaite désormais quitter. Tant mieux si d'autres sont encore optimistes, ce n'est plus mon cas.

Madame-de-Pierre a écrit:

A Tuin a écrit:

Madame_Prof a écrit:
Les agrégés qui ne supportent pas que quelqu'un qui n'a pas suivi le cursus classique réussisse le concours, ça m'hérisse personnellement... Ca n'arrive pas souvent, mais quand ça arrive, il y a sûrement de bonnes raisons. Dans tous les cas, cursus classique ou pas, l'agreg est souvent totalement déconnectée de la réalité de l'enseignement dans le secondaire. D

Je plussoie. J'ai regardé le programme par curiosité, très intéressant mais totalement universitaire et théorique, bourrage de moult.
Quand on enseigne il faut savoir adapter sa pédagogie pour faire passer des notions, savoir faire une transposition didactique. Ce n'est absolument pas du tout la même démarche. Avoir l'agrégation ne fait pas d'une personne quelqu'un de mieux que les autres, au travail.

Raison pour laquelle aimer lire et être motivé ne peut pas suffire. Les concours sont des exercices formels universitaires donc sans la fac tu te mets en grosse difficulté.

A Tuin a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:

A Tuin a écrit:

Madame_Prof a écrit:
Les agrégés qui ne supportent pas que quelqu'un qui n'a pas suivi le cursus classique réussisse le concours, ça m'hérisse personnellement... Ca n'arrive pas souvent, mais quand ça arrive, il y a sûrement de bonnes raisons. Dans tous les cas, cursus classique ou pas, l'agreg est souvent totalement déconnectée de la réalité de l'enseignement dans le secondaire. D

Je plussoie. J'ai regardé le programme par curiosité, très intéressant mais totalement universitaire et théorique, bourrage de moult.
Quand on enseigne il faut savoir adapter sa pédagogie pour faire passer des notions, savoir faire une transposition didactique. Ce n'est absolument pas du tout la même démarche. Avoir l'agrégation ne fait pas d'une personne quelqu'un de mieux que les autres, au travail.

Raison pour laquelle aimer lire et être motivé ne peut pas suffire. Les concours sont des exercices formels universitaires donc sans la fac tu te mets en grosse difficulté.

Ah ça dépend. Franchement l'agrégation interne me semble quelque chose de très abordable pour une personne capable et volontaire pour bâchoter à fond pendant un an, apprendre des choses par cœur. Une grosse force de travail et capacité de concentration peuvent permettre de réussir. En plus il n'y a pas de latin, what else.

A Tuin a écrit:

roxanne a écrit:

Cath a écrit:Roxanne, ce n'est pas comparable, et tu le sais bien.
Acquérir un vernis superficiel pour passer un concours avec des épreuves de droit entre autres n'est pas la même chose qu'enseigner une discipline avec des bases sérieuses et profondes.

Donc, si on s'est trompé de voie , c'est fini définitivement? (à l(inverse j'ai un collègue de Lettres qui est en train de passer un CAP plombier à 40 ans bien tassés)

Il a bien raison, il gagnera bien sa vie s'il est vaillant et adroit !

celitian a écrit:

A Tuin a écrit:

roxanne a écrit:

Cath a écrit:Roxanne, ce n'est pas comparable, et tu le sais bien.
Acquérir un vernis superficiel pour passer un concours avec des épreuves de droit entre autres n'est pas la même chose qu'enseigner une discipline avec des bases sérieuses et profondes.

Donc, si on s'est trompé de voie , c'est fini définitivement? (à l(inverse j'ai un collègue de Lettres qui est en train de passer un CAP plombier à 40 ans bien tassés)

Il a bien raison, il gagnera bien sa vie s'il est vaillant et adroit !

HS Mouais, un plombier gagne moins qu'un enseignant, salarié comme artisan (à moins d'avoir une boîte avec des salariés mais en ayant aucune expérience et en commençant à 40 ans).
Et faut pas rêver avec le "black", les clients ne sont pas idiots, ils préfèrent payer une TVA à 10% et avoir une garantie. C'est exactement le coup de "l'herbe plus verte ailleurs".

Madame-de-Pierre a écrit:

A Tuin a écrit:

Madame_Prof a écrit:
Les agrégés qui ne supportent pas que quelqu'un qui n'a pas suivi le cursus classique réussisse le concours, ça m'hérisse personnellement... Ca n'arrive pas souvent, mais quand ça arrive, il y a sûrement de bonnes raisons. Dans tous les cas, cursus classique ou pas, l'agreg est souvent totalement déconnectée de la réalité de l'enseignement dans le secondaire. D

Je plussoie. J'ai regardé le programme par curiosité, très intéressant mais totalement universitaire et théorique, bourrage de moult.
Quand on enseigne il faut savoir adapter sa pédagogie pour faire passer des notions, savoir faire une transposition didactique. Ce n'est absolument pas du tout la même démarche. Avoir l'agrégation ne fait pas d'une personne quelqu'un de mieux que les autres, au travail.

Raison pour laquelle aimer lire et être motivé ne peut pas suffire. Les concours sont des exercices formels universitaires donc sans la fac tu te mets en grosse difficulté.

lene75 a écrit:Je ne suis pas d'accord sur la déconnexion de l'agreg : pour pouvoir vulgariser des notions complexes, il faut en avoir une très bonne maîtrise pour soi-même. On ne peut pas se contenter d'avoir le niveau de ce qu'on doit enseigner, ou alors on fait cours comme des annales. C'est d'ailleurs ce que le grand public a parfois du mal à comprendre : faire un cours demande un énorme boulot de lecture, de mise à jour, et du temps pour assimiler tout ça et cogiter pour en faire quelque chose. C'est pour ça que ça demande plusieurs années avant qu'un cours ne soit vraiment bon et que quand les programmes changent trop souvent, on sacrifie la qualité.

Stork a écrit:Pour mieux savoir de quoi on parle.

https://fr.talent.com/salary?job=Notaire+Salarié

Alors oui, certains diront que l‘argent c’est pas important, ce qui arrange bien notre Ministère d’ailleurs (le mythe de l’enseignant noble et désintéressé). Mais malheureusement, si, l’argent c’est important et c’est quand on en manque qu’on s’en rend compte.

pseudo-intello a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:

A Tuin a écrit:

Madame_Prof a écrit:
Les agrégés qui ne supportent pas que quelqu'un qui n'a pas suivi le cursus classique réussisse le concours, ça m'hérisse personnellement... Ca n'arrive pas souvent, mais quand ça arrive, il y a sûrement de bonnes raisons. Dans tous les cas, cursus classique ou pas, l'agreg est souvent totalement déconnectée de la réalité de l'enseignement dans le secondaire. D

Je plussoie. J'ai regardé le programme par curiosité, très intéressant mais totalement universitaire et théorique, bourrage de moult.
Quand on enseigne il faut savoir adapter sa pédagogie pour faire passer des notions, savoir faire une transposition didactique. Ce n'est absolument pas du tout la même démarche. Avoir l'agrégation ne fait pas d'une personne quelqu'un de mieux que les autres, au travail.

Raison pour laquelle aimer lire et être motivé ne peut pas suffire. Les concours sont des exercices formels universitaires donc sans la fac tu te mets en grosse difficulté.

La difficulté du concours est déterminée par les candidats qui le passent.

Malgré les baisses horaires, on a toujours besoin de pas mal de professeurs de lettres, car ça reste une "grosse" discipline, mais les facs se vident. Et il faut bien mettre du monde derrière les élèves. De ce fait, le niveau requis baisse considérablement. Ça ne me plaît pas, aprce que ça signifie qu'un nombre croissant d'incompétents va le passer, donc que l'image de notre profession sera encore dégradée (quand un élève rentre et que le mot collé dans le carnet de correspondance contient une faute de grammaire, une faute de syntaxe, parfois plusieurs, ça ne donne pas une bonne image de l'enseignant, par exemple). Mais c'est ainsi.

postulat a écrit:

Une petite citation que j'aime beaucoup d'Oscar Wilde : Quand j'étais jeune, je pensais que l'argent était la chose du monde la plus importante. Maintenant que je suis vieux, je le sais.

lene75 a écrit:Je ne suis pas d'accord sur la déconnexion de l'agreg : pour pouvoir vulgariser des notions complexes, il faut en avoir une très bonne maîtrise pour soi-même.

Madame-de-Pierre a écrit:

celitian a écrit:

A Tuin a écrit:

roxanne a écrit:
Donc, si on s'est trompé de voie , c'est fini définitivement? (à l(inverse j'ai un collègue de Lettres qui est en train de passer un CAP plombier à 40 ans bien tassés)

Il a bien raison, il gagnera bien sa vie s'il est vaillant et adroit !

HS Mouais, un plombier gagne moins qu'un enseignant, salarié comme artisan (à moins d'avoir une boîte avec des salariés mais en ayant aucune expérience et en commençant à 40 ans).
Et faut pas rêver avec le "black", les clients ne sont pas idiots, ils préfèrent payer une TVA à 10% et avoir une garantie. C'est exactement le coup de "l'herbe plus verte ailleurs".

Alors re HS mais je suis agrégée et mon compagnon intérimaire électricien gagne autant que moi

Mehitabel a écrit:

roxanne a écrit:Contente de voir qu'on est plusieurs à partager ce point de vue.

C'est aussi mon point de vue. Je ne troquerais pas 500/600 euros de plus contre mon bien le plus précieux : mon temps libre, ma liberté de faire ce que je veux, ce en quoi je crois le plus. J'aime être dans une salle de classe, j'aime le public des collégiens et comme je leur dis souvent, si vous, vous n'êtes pas contents d'être là, c'est votre problème, mais moi tous les matins je suis ravie de me lever pour vous retrouver et faire ce que je peux.
Oui, cela demande de ne pas se prendre pour un sauveur, de faire fi des inspecteurs, de certains collègues, de prendre du recul par rapport à toutes les injonctions entendues, il faut être plus fort que cela. Si un inspecteur vient demain dans ma classe, je vais en prendre pour mon grade, je le sais, mais je m'en fous, pour de vrai, je sais que cela ne me fera strictement rien, parce que tous les matins c'est moi qui me lève le matin pour essayer de transmettre un petit quelque chose aux 6eA. Je sais aussi que le système d'avancement est pipé et j'en attends rien.
Quant à la supposée valorisation ailleurs, je n'y crois pas une seule seconde, je crois que la seule valorisation que l'on doit attendre c'est la sienne propre, et que si on croit vraiment que dans les entreprises du privé on est plus reconnu, mieux traité, on se trompe lourdement.
L'EN n'est pas parfaite, elle a plein de défauts, mais non je n'irais pas travailler chez Orange, ou dans un supermarché où je ne pense pas que l'on reconnaisse les employés mieux qu'à l'EN.
Et dans ces temps de crise où des gens regardent leurs indemnités chômages la boule au ventre, je suis reconnaissante de pouvoir payer mon loyer, nourrir mes enfants sans angoisses, et s'il faut mettre de côté une illusion de reconnaissance de côté je suis prête à le faire pour cela.

Fires of Pompeii a écrit:C'est quand même fou qu'un agrégé soit toujours taxé a priori de manquer de pédagogie. Pourquoi il en manquerait plus qu'un certifié ? Et d'où ça sort, cette bêtise de vouloir adapter le contenu du concours à l'enseignement ? Si on faisait ça je pourrais me contenter de connaître mes conjugaisons et mes déclinaisons, en latin. Mais en fait non, il faut savoir le latin et avoir cette hauteur de vue pour prétendre l'enseigner. Alors qu'on arrête ces sornettes et qu'on laisse l'agrégation rester disciplinaire : le massacre du CAPES ne vous suffit donc pas ?

Fires of Pompeii a écrit:C'est quand même fou qu'un agrégé soit toujours taxé a priori de manquer de pédagogie. Pourquoi il en manquerait plus qu'un certifié ?  Et d'où ça sort, cette bêtise de vouloir adapter le contenu du concours à l'enseignement ? Si on faisait ça je pourrais me contenter de connaître mes conjugaisons et mes déclinaisons, en latin. Mais en fait non, il faut savoir le latin et avoir cette hauteur de vue pour prétendre l'enseigner. Alors qu'on arrête ces sornettes et qu'on laisse l'agrégation rester disciplinaire : le massacre du CAPES ne vous suffit donc pas ?

Leclochard a écrit:

Mehitabel a écrit:

roxanne a écrit:Contente de voir qu'on est plusieurs à partager ce point de vue.

C'est aussi mon point de vue. Je ne troquerais pas 500/600 euros de plus contre mon bien le plus précieux : mon temps libre, ma liberté de faire ce que je veux, ce en quoi je crois le plus. J'aime être dans une salle de classe, j'aime le public des collégiens et comme je leur dis souvent, si vous, vous n'êtes pas contents d'être là, c'est votre problème, mais moi tous les matins je suis ravie de me lever pour vous retrouver et faire ce que je peux.
Oui, cela demande de ne pas se prendre pour un sauveur, de faire fi des inspecteurs, de certains collègues, de prendre du recul par rapport à toutes les injonctions entendues, il faut être plus fort que cela. Si un inspecteur vient demain dans ma classe, je vais en prendre pour mon grade, je le sais, mais je m'en fous, pour de vrai, je sais que cela ne me fera strictement rien, parce que tous les matins c'est moi qui me lève le matin pour essayer de transmettre un petit quelque chose aux 6eA. Je sais aussi que le système d'avancement est pipé et j'en attends rien.
Quant à la supposée valorisation ailleurs, je n'y crois pas une seule seconde, je crois que la seule valorisation que l'on doit attendre c'est la sienne propre, et que si on croit vraiment que dans les entreprises du privé on est plus reconnu, mieux traité, on se trompe lourdement.
L'EN n'est pas parfaite, elle a plein de défauts, mais non je n'irais pas travailler chez Orange, ou dans un supermarché où je ne pense pas que l'on reconnaisse les employés mieux qu'à l'EN.
Et dans ces temps de crise où des gens regardent leurs indemnités chômages la boule au ventre, je suis reconnaissante de pouvoir payer mon loyer, nourrir mes enfants sans angoisses, et s'il faut mettre de côté une illusion de reconnaissance de côté je suis prête à le faire pour cela.

d’accord avec toi. Le vrai plaisir du métier est que je peux m’organiser à peu près librement et les conditions de travail sont trop souvent repoussantes pour que je désire le privé.

Par contre, je ne comprends pas que tu parles de 500 ou 600 euros. Eva se prépare à devenir notaire (ou je n’ai pas tout compris). Et dans ce cas, c’est plutôt 4000, 5000 euros de différence. A ce niveau, ce n’est plus la même vie. Sachant que le notaire ne travaille pas quatre ou cinq fois plus que nous.

Stork a écrit:Librement, dans les choix de tes supports, la façon dont tu vas faire passer les connaissances, oui. Par contre, au niveau de l’organisation temporelle, le métier d’enseignant est très contraint surtout pour les profs d’école. Un PE ne peut pas prendre un petit RTT vite fait s’il a un souci perso à régler.