Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

kaktus65 a écrit:Si j’ai bien compris : pour les 2/3 d’entre nous, ce confinement est un allègement en réalité ? Une heure de plus et EPS autorisé en salle . C’est à ne rien y comprendre.

On marche sur la tête, effectivement !

BOU74 a écrit:

kaktus65 a écrit:Si j’ai bien compris : pour les 2/3 d’entre nous, ce confinement est un allègement en réalité ? Une heure de plus et EPS autorisé en salle . C’est à ne rien y comprendre.

On marche sur la tête, effectivement !

Oui  et allégement de cours pour les lycéens qui étaient à 100/100.

En tout cas ici les dunes font le plein, comme jamais: par familles entières, grands-parents compris.

frimoussette77 a écrit:

BOU74 a écrit:

kaktus65 a écrit:Si j’ai bien compris : pour les 2/3 d’entre nous, ce confinement est un allègement en réalité ? Une heure de plus et EPS autorisé en salle . C’est à ne rien y comprendre.

On marche sur la tête, effectivement !

Oui  et allégement de cours pour les lycéens qui étaient à 100/100.

C'est l'une des rares décisions qui ne soit pas aberrante.
Un extrait de l'interview de l'épidémiologiste A. Fontanet dans le JDD de ce jour (source)

JDD - A. Fontanet a écrit:
Fallait-il laisser les écoles ouvertes?
Une fois que l'on est, comme aujourd'hui, dans une situation où le virus circule fortement, maintenir les établissements ouverts revient à prendre un risque. L'école n'est pas un amplificateur mais un reflet de la circulation du virus dans la communauté. Si l'immense majorité des enfants ne fait pas de complications cliniques, ils exposent leurs proches ayant des comorbidités ou leurs grands-parents. Dans l'étude ComCor que nous avons menée à l'Institut Pasteur, avoir un collégien ou un lycéen chez soi accroît de 30% le risque d'être infecté. On n'a pas observé d'augmentation de risque avec un enfant en primaire, mais c'était avant l'arrivée du variant anglais. Le dédoublement des classes de lycée par groupes va donc dans le bon sens. Mais il faut vraiment y réfléchir pour les collèges.
Une fermeture prochaine est-elle envisagée?
La question se pose. L'école est le talon d'Achille assumé du dispositif actuel. Mais garder les établissements ouverts le plus longtemps possible est important : il faut être strict sur les mesures sanitaires, notamment pendant les repas, éviter les regroupements aux alentours et y intensifier le dépistage. En Autriche, les élèves de primaire font deux autotests par semaine, ceux du secondaire, un seul. La France a l'une des plus fortes capacités de dépistage d'Europe : inspirons-nous de nos voisins!

Cleroli a écrit:

frimoussette77 a écrit:

BOU74 a écrit:

kaktus65 a écrit:Si j’ai bien compris : pour les 2/3 d’entre nous, ce confinement est un allègement en réalité ? Une heure de plus et EPS autorisé en salle . C’est à ne rien y comprendre.

On marche sur la tête, effectivement !

Oui  et allégement de cours pour les lycéens qui étaient à 100/100.

En quoi est-ce une aberration dans les zones les plus touchées ?
Un extrait de l'interview de l'épidémiologiste A. Fontanet dans le JDD de ce jour (source)

JDD - A. Fontanet a écrit:
Fallait-il laisser les écoles ouvertes?
Une fois que l'on est, comme aujourd'hui, dans une situation où le virus circule fortement, maintenir les établissements ouverts revient à prendre un risque. L'école n'est pas un amplificateur mais un reflet de la circulation du virus dans la communauté. Si l'immense majorité des enfants ne fait pas de complications cliniques, ils exposent leurs proches ayant des comorbidités ou leurs grands-parents. Dans l'étude ComCor que nous avons menée à l'Institut Pasteur, avoir un collégien ou un lycéen chez soi accroît de 30% le risque d'être infecté. On n'a pas observé d'augmentation de risque avec un enfant en primaire, mais c'était avant l'arrivée du variant anglais. Le dédoublement des classes de lycée par groupes va donc dans le bon sens. Mais il faut vraiment y réfléchir pour les collèges.
Une fermeture prochaine est-elle envisagée?
La question se pose. L'école est le talon d'Achille assumé du dispositif actuel. Mais garder les établissements ouverts le plus longtemps possible est important : il faut être strict sur les mesures sanitaires, notamment pendant les repas, éviter les regroupements aux alentours et y intensifier le dépistage. En Autriche, les élèves de primaire font deux autotests par semaine, ceux du secondaire, un seul. La France a l'une des plus fortes capacités de dépistage d'Europe : inspirons-nous de nos voisins!

Avant cours en classe entière et pas d'EPS.
Maintenant cours en classe entière et EPS, avec possibilité d'aller à la piscine. Mais juste une semaine sur deux.
C'est vraiment un progrès ?

frimoussette77 a écrit:
Avant cours en classe entière et pas d'EPS.
Maintenant cours en classe entière et EPS, avec possibilité d'aller à la piscine. Mais juste une semaine sur deux.
C'est vraiment un progrès ?

C'est certain qu'il faudrait des demi-classes et avec des cours d'EPS à l'extérieur uniquement (c'est ce qu'on fait dans mon établissement -les cours sont supprimés en cas de mauvais temps)
Maintenir 100% d'une classe me semble aberrant mais au moins à présent le nombre total d'élèves dans l'établissement est réduit de moitié. Si les élèves portent correctement leur masque en cours, c'est sûrement jouable, d'autant plus que la cantine est en effectifs allégés.
Pour les cours en piscine, je ne sais pas quoi en penser car ils sont maintenus depuis la rentrée en primaire : y a t-il une étude sur les risques de contamination ?

L'aberration, à mon sens, est que cette décision ne s'applique qu'aux lycées (voir l'extrait que j'ai cité).

Je ne suis pas professeur d'EPS, mais la situation qu'on leur fait vivre avec de grands gymnases fermés alors que les classes sont pleines à 30 ou 35 élèves est difficile à vivre. Beaucoup cherchent des moyens pour faire faire des activités en extérieur. Je leur tire mon chapeau.
Je ne comprends toujours pas pourquoi l'EN ne travaille pas sur des protocoles sanitaires avec l'aide de médecins, plutôt que des solutions prises à la va-vite et incohérentes (on ferme, on ouvre et c'est tout).
Mais que fait le ministre ?
Pourquoi des structures renforcées des chsct avec des professionnels de lutte contre le Covid ne sont-elles mises en place ? Il est clair que le fonctionnement avec les ars est déficient.
L'école est livrée à elle-même et abandonnée.

Cleroli a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Avant cours en classe entière et pas d'EPS.
Maintenant cours en classe entière et EPS, avec possibilité d'aller à la piscine. Mais juste une semaine sur deux.
C'est vraiment un progrès ?

C'est certain qu'il faudrait des demi-classes et avec des cours d'EPS à l'extérieur uniquement (c'est ce qu'on fait dans mon établissement -les cours sont supprimés en cas de mauvais temps)
Maintenir 100% d'une classe me semble aberrant mais au moins à présent le nombre total d'élèves dans l'établissement est réduit de moitié. Si les élèves portent correctement leur masque en cours, c'est sûrement jouable, d'autant plus que la cantine est en effectifs allégés.
Pour les cours en piscine, je ne sais pas quoi en penser car ils sont maintenus depuis la rentrée en primaire : y a t-il une étude sur les risques de contamination ?

L'aberration, à mon sens, est que cette décision ne s'applique qu'aux lycées (voir l'extrait que j'ai cité).

Non. Ils sont interdits depuis que le sport en intérieur est interdit (fin janvier ? Je ne me souviens plus précisément).
Et ils vont reprendre. C'est une aberration sans nom. Le moment des vestiaires est surréaliste, en pleine épidémie.

Cicyle a écrit:
Non. Ils sont interdits depuis que le sport en intérieur est interdit (fin janvier ?).

Le cycle piscine de ma fille a eu lieu en novembre, je ne savais pas que c'était depuis interdit

trompettemarine a écrit:Je ne suis pas professeur d'EPS, mais la situation qu'on leur fait vivre avec de grands gymnases fermés alors que les classes sont pleines à 30 ou 35 élèves est difficile à vivre. Beaucoup cherchent des moyens pour faire faire des activités en extérieur. Je leur tire mon chapeau.
Je ne comprends toujours pas pourquoi l'EN ne travaille pas sur des protocoles sanitaires avec l'aide de médecins, plutôt que des solutions prises à la va-vite et incohérentes (on ferme, on ouvre et c'est tout).
Mais que fait le ministre ?
Pourquoi des structures renforcées des chsct avec des professionnels de lutte contre le Covid ?

Tu crois vraiment qu'il y a une longue réflexion avant ?
Le 6 mars message de Leroy Merlin qui ferme parce que nous sommes en zone rouge et que le magasin est trop grand.
Le 20 mars message de Leroy Merlin qui ouvre parce que nous sommes confinés. Toujours zone rouge et le magasin a toujours la même superficie.

La semaine dernière : pas de coiffeur le samedi car confinement le week-end
La semaine prochaine : coiffeur ouvert grâce au confinement généralisé.

 

Cicyle a écrit:

Cleroli a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Avant cours en classe entière et pas d'EPS.
Maintenant cours en classe entière et EPS, avec possibilité d'aller à la piscine. Mais juste une semaine sur deux.
C'est vraiment un progrès ?

C'est certain qu'il faudrait des demi-classes et avec des cours d'EPS à l'extérieur uniquement (c'est ce qu'on fait dans mon établissement -les cours sont supprimés en cas de mauvais temps)
Maintenir 100% d'une classe me semble aberrant mais au moins à présent le nombre total d'élèves dans l'établissement est réduit de moitié. Si les élèves portent correctement leur masque en cours, c'est sûrement jouable, d'autant plus que la cantine est en effectifs allégés.
Pour les cours en piscine, je ne sais pas quoi en penser car ils sont maintenus depuis la rentrée en primaire : y a t-il une étude sur les risques de contamination ?

L'aberration, à mon sens, est que cette décision ne s'applique qu'aux lycées (voir l'extrait que j'ai cité).

Non. Ils sont interdits depuis que le sport en intérieur est interdit (fin janvier ? Je ne me souviens plus précisément).
Et ils vont reprendre. C'est une aberration sans nom. Le moment des vestiaires est surréaliste, en pleine épidémie.

Voilà, on va priver des lycéens de cours pour leur faire prendre des risques inutiles ailleurs.
Comme cette histoire de petit déjeuner ! La cantine est dangereuse mais on propose aux enfants de venir prendre un repas en plus.

Ce qui me révulse, c'est que cela fait un an que ça dure et que j'ai l'impression que rien n'a évolué depuis le premier confinement. L'EN passe à côté d'une opportunité pour concevoir une véritable mise en place de structures et stratégies sanitaires sur le long terme.

Notre ministre parle ce soir sur LCI je crois, Que va-t-il dire?

Quand on est en hybride (à végéter chez soi une semaine sur deux), s'il pleut le jour de l'EPS, c'est un mois complet sans activité physique.
Je crois qu'il y a peu de collègues d'EPS par ici mais d'une façon générale, mais il faut aussi trouver comment les occuper (quand c'est déjà la guerre pour trouver une salle). La situation actuelle des collègues d'EPS était difficilement tenable sur la durée. On est en plein dans la garderie la hein.

Ca ne veut pas dire pour autant que c'est une bonne chose pour le contrôle de l'épidémie, mais ça a peut-être joué dans la décision.

Enaeco a écrit:Quand on est en hybride (à végéter chez soi une semaine sur deux), s'il pleut le jour le jour de l'EPS, c'est un mois complet sans activité physique.

Certaines classes peuvent cumuler la malchance mais on va vers les beaux jours, c'est jouable de maintenir les cours à l'extérieur.

En revanche, passer aux demi-classes est pertinent (cf les propos de Fontanet que j'ai cités).

Cassandrine a écrit:Notre ministre parle ce soir sur LCI je crois, Que va-t-il dire?

 Des mensonges éhontés comme toujours mêlés à de l'autosatisfaction, voire à de l'autopromotion.

Cassandrine a écrit:Notre ministre parle ce soir sur LCI je crois, Que va-t-il dire?

Je crois, hélas, que le suspense est bien mince

edit : grillé par Ilona

Enaeco a écrit:Quand on est en hybride (à végéter chez soi une semaine sur deux), s'il pleut le jour de l'EPS, c'est un mois complet sans activité physique.
Je crois qu'il y a peu de collègues d'EPS par ici mais d'une façon générale, mais il faut aussi trouver comment les occuper (quand c'est déjà la guerre pour trouver une salle). La situation actuelle des collègues d'EPS était difficilement tenable sur la durée. On est en plein dans la garderie la hein.

Ca ne veut pas dire pour autant que c'est une bonne chose pour le contrôle de l'épidémie, mais ça a peut-être joué dans la décision.

Il me semble qu'on aurait pu (dû) dissocier primaire et secondaire là-dessus. Parce qu'en primaire, si on fait sauter l'EPS le lundi parce qu'il pleut, on peut souvent le faire le mardi (selon les infrastructures à disposition ce n'est pas toujours possible, mais souvent).
Et surtout, les enfants de primaire se dépensent au quotidien, en récré. Donc même sans EPS, ils bougent. La question est différente avec des ados, qui bougent beaucoup moins, spontanément.
En tous cas, en ce qui me concerne, on a décliné l'inscription sur le nouveau planning piscine et je continue à faire EPS dehors s'il fait beau, et pas EPS s'il pleut.

farfalla a écrit:

Cicyle a écrit:On n'a rien en ligne, ici (je suis dans le premier degré).
Donc ça voudrait dire reprendre mon cahier journal, remettre tout en forme pour le rendre accessible, mettre en forme les ressources élève (j'écris beaucoup au tableau). Et tout envoyer par mail (puisque les parents des élèves sont, je suppose, à l'isolement également).
Bref, au bas mot 1h30 de travail pour une journée de classe…
Il me semble que c'est mettre le doigt dans un engrenage très très mauvais (et à vrai dire, j'en veux énormément aux collègues qui ont "cumulé présentiel/distanciel" à temps plein en juin…).
Mais je veux être dans les clous légalement. Du coup, je me demandais si certains avaient eu des réponses plus précises.

Quand on était en isolement, les maîtresses ont donné le travail qui avait été fait en classe (photocopies donc) avec un petit mot d’explication (une dizaine de lignes). Ça suffisait.

Un isolement pour cas contact c'est souvent 7 jours après le dernier contact, donc en dehors du contact dans le foyer cela se résume souvent à 2 ou 3 jours. Habituellement quand un élève est absent 2 ou 3 jours, vous faites comment ? Souvent on demande à un camarade qui habite à côté de passer donner quelques photocopies et c'est tout. Quand le nombre est vraiment trop élevé et bien le lien via les camarades risque d'être impossible alors il faut laisser les documents disponibles si les parents peuvent passer ou bien l'enfant les récupère à son retour...
Mon fils a été cas contact à la périscolaire, son contact était cas contact et quand la famille a su qu'il était positif, elle n'a pas informé ni l'école ni la périscolaire donc c'est la CPAM qui nous a informé avec 24h de délai (ce qui montre que dans ma région l'ARS et la CPAM s'en sortent assez bien, ils ont été plus rapides que l'école et la périscolaire à cause de la famille !!!). Au final, il a été isolé dans sa chambre une journée. Et sa PE n'a rien fait de particulier, je trouve cela normal. Comment pourrait-on exiger plus que d'habitude alors qu'on sait que les absences se multiplient. Et on peut très bien s'informer des leçons auprès des camarades de classe, ce qui arrive très souvent quand l'un d'eux à mal noté ses leçons ou bien ne comprends pas ce qu'il faut faire...

Le truc qui m'avait le plus étonné l'an dernier c'est quand on demandait aux PE de prendre contact par téléphone avec les familles. Quand on sait que certains profs évitent par tous les moyens de communiquer leur numéro de téléphone aux élèves et aux parents, j'ai toujours penser que c'était plutôt aux PE de faire comme ils le préféraient. Pour notre part (en tant que parents), nous n'avons pas été contactés par la PE de notre enfant, et à la limite, j'aurai trouvé un peu dérangeant qu'on nous téléphone pour savoir quoi finalement ? et pour répondre quoi ? Que tout le travail transmis est bien fait sauf tel exercice... et au final critiquer le boulot de l'instit'. Et bien il fallait un sacré courage pour ceux qui l'ont fait. Ou bien on reste au niveau de la pluie et du beau temps comme un ami de la famille...

Pour les familles pénibles, on peut toujours demander d'apprendre des conjugaisons et des tables de calculs avec des liens internet, cela ne peut pas faire de mal...

Manu7 a écrit:

farfalla a écrit:

Cicyle a écrit:On n'a rien en ligne, ici (je suis dans le premier degré).
Donc ça voudrait dire reprendre mon cahier journal, remettre tout en forme pour le rendre accessible, mettre en forme les ressources élève (j'écris beaucoup au tableau). Et tout envoyer par mail (puisque les parents des élèves sont, je suppose, à l'isolement également).
Bref, au bas mot 1h30 de travail pour une journée de classe…
Il me semble que c'est mettre le doigt dans un engrenage très très mauvais (et à vrai dire, j'en veux énormément aux collègues qui ont "cumulé présentiel/distanciel" à temps plein en juin…).
Mais je veux être dans les clous légalement. Du coup, je me demandais si certains avaient eu des réponses plus précises.

Quand on était en isolement, les maîtresses ont donné le travail qui avait été fait en classe (photocopies donc) avec un petit mot d’explication (une dizaine de lignes). Ça suffisait.

Un isolement pour cas contact c'est souvent 7 jours après le dernier contact, donc en dehors du contact dans le foyer cela se résume souvent à 2 ou 3 jours. Habituellement quand un élève est absent 2 ou 3 jours, vous faites comment ? Souvent on demande à un camarade qui habite à côté de passer donner quelques photocopies et c'est tout. Quand le nombre est vraiment trop élevé et bien le lien via les camarades risque d'être impossible alors il faut laisser les documents disponibles si les parents peuvent passer ou bien l'enfant les récupère à son retour...
Mon fils a été cas contact à la périscolaire, son contact était cas contact et quand la famille a su qu'il était positif, elle n'a pas informé ni l'école ni la périscolaire donc c'est la CPAM qui nous a informé avec 24h de délai (ce qui montre que dans ma région l'ARS et la CPAM s'en sortent assez bien, ils ont été plus rapides que l'école et la périscolaire à cause de la famille !!!). Au final, il a été isolé dans sa chambre une journée. Et sa PE n'a rien fait de particulier, je trouve cela normal. Comment pourrait-on exiger plus que d'habitude alors qu'on sait que les absences se multiplient. Et on peut très bien s'informer des leçons auprès des camarades de classe, ce qui arrive très souvent quand l'un d'eux à mal noté ses leçons ou bien ne comprends pas ce qu'il faut faire...

Le truc qui m'avait le plus étonné l'an dernier c'est quand on demandait aux PE de prendre contact par téléphone avec les familles. Quand on sait que certains profs évitent par tous les moyens de communiquer leur numéro de téléphone aux élèves et aux parents, j'ai toujours penser que c'était plutôt aux PE de faire comme ils le préféraient. Pour notre part (en tant que parents), nous n'avons pas été contactés par la PE de notre enfant, et à la limite, j'aurai trouvé un peu dérangeant qu'on nous téléphone pour savoir quoi finalement ? et pour répondre quoi ? Que tout le travail transmis est bien fait sauf tel exercice... et au final critiquer le boulot de l'instit'. Et bien il fallait un sacré courage pour ceux qui l'ont fait. Ou bien on reste au niveau de la pluie et du beau temps comme un ami de la famille...

Pour les familles pénibles, on peut toujours demander d'apprendre des conjugaisons et des tables de calculs avec des liens internet, cela ne peut pas faire de mal...

Sauf si le cas positif est au foyer. Dans ce cas, on a droit à 17 jours d'isolement, en admettant qu'on ne développe aucun symptôme.

Cassandrine a écrit:Notre ministre parle ce soir sur LCI je crois, Que va-t-il dire?

Voici son intervention en avant-première : "Notre plus grande fierté est d'avoir gardé les écoles ouvertes coûte que coûte, nous sommes les seuls à l'avoir fait. Le virus circule seulement à 0,5% dans les écoles, ce qui n'est vraiment pas beaucoup (quoi 500 pour 100000 ? Ah non, comprends pas.). Le protocole renforcé fonctionne à merveille, d'ailleurs, les élèves sont nos meilleurs ambassadeurs des gestes barrière. De plus, les élèves se contaminent en famille et rapportent le virus à l'école, et non pas le contraire. Nous faisons 300000 tests par semaine, nous sommes les seuls à tester autant en Europe. Toutes les mesures de renforcement du protocole sont sur la table. Nous saurons prendre les mesures qui s'imposent si le seuil critique venait à être atteint."

Voilà, ne me remerciez pas.

Hermione0908 a écrit:

Cassandrine a écrit:Notre ministre parle ce soir sur LCI je crois, Que va-t-il dire?

Voici son intervention en avant-première : "Notre plus grande fierté est d'avoir gardé les écoles ouvertes coûte que coûte, nous sommes les seuls à l'avoir fait. Le virus circule seulement à 0,5% dans les écoles, ce qui n'est vraiment pas beaucoup (quoi 500 pour 100000 ? Ah non, comprends pas.). Le protocole renforcé fonctionne à merveille, d'ailleurs, les élèves sont nos meilleurs ambassadeurs des gestes barrière. De plus, les élèves se contaminent en famille et rapportent le virus à l'école, et non pas le contraire. Nous faisons 300000 tests par semaine, nous sommes les seuls à tester autant en Europe. Toutes les mesures de renforcement du protocole sont sur la table. Nous saurons prendre les mesures qui s'imposent si le seuil critique venait à être atteint."

Voilà, ne me remerciez pas.

Une taupe du ministère ? 

Sauf si le cas positif est au foyer. Dans ce cas, on a droit à 17 jours d'isolement, en admettant qu'on ne développe aucun symptôme.

Pourquoi 17 jours ? C'est officiel ?

Oui. Il y a un risque de contamination tant que la personne positive est contagieuse.

Manu7 a écrit:

Sauf si le cas positif est au foyer. Dans ce cas, on a droit à 17 jours d'isolement, en admettant qu'on ne développe aucun symptôme.

Pourquoi 17 jours ? C'est officiel ?

Oui c'est officiel.

10 jours d'isolement pour le cas confirmé. 7j d'isolement supplémentaire pour le cas contact à partir du dernier contact. Ca nous porte à 17 jours.

https://www.ameli.fr/assure/covid-19/tester-alerter-proteger-comprendre-la-strategie-pour-stopper-lepidemie/lassurance-maladie-en-premiere-ligne-aupres-des-personnes-contact
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dgs-urgent_20_mesures_isolement_car_variantes.pdf

En l'occurrence, dans le cas que j'évoquais, l'élève positive est contact familial donc elle sera absente un moment. Pour les autres, ils sont contacts d'elle. Je n'ai pas tous les détails mais je ne pense pas qu'ils soient tous contact scolaire (normalement, la cantine est organisée pour n'avoir que 2 ou 3 contacts). Donc si c'est hors scolaire, ça doit dater de mercredi. Donc retour en classe possible jeudi. Bon, je pense qu'ils survivront à 2 jours et demi sans travail scolaire.