- Dame JouanneÉrudit
D'un côté, on a "il faut amplifier le télétravail" et il faut renforcer les mesures sur les cantines d'entreprise. Côté école, rien ou si peu. Tout va bien puisque les contaminations ne se font pas en milieu scolaire, ce sont les élèves contaminés dans leur famille qui ramènent le virus à l'école (il faudra m'expliquer, la différence est trop subtile pour moi).
Ajoutons à cela la réponse d'une intervenante du Téléphone sonne hier soir sur France Inter : pas la peine de vacciner prioritairement les enseignants, de toute façon les élèves se contaminent entre eux. (traduction : que les enseignants soient aussi contaminés, on s'en :censure: )
Tout va bien, en France, le pays de Descartes et de la raison qu'ils disent
Ajoutons à cela la réponse d'une intervenante du Téléphone sonne hier soir sur France Inter : pas la peine de vacciner prioritairement les enseignants, de toute façon les élèves se contaminent entre eux. (traduction : que les enseignants soient aussi contaminés, on s'en :censure: )
Tout va bien, en France, le pays de Descartes et de la raison qu'ils disent
- EnaecoVénérable
Iphigénie a écrit:Ah cool donc on ouvre les théâtres les bars les restau: regrouper des contamines ça n’implique pas du tout de propager la contaminationAttention aux raccourcis un peu hâtifs et à charge.
C'est une preuve que les écoles regroupent un public contaminé. Au même titre qu'un supermarché. Pas que c'est un lieu de contamination
Que n’y a t on pensé plus tôt : mais alors? Pourquoi qu’on confine? Tous les contaminés ont été contaminés ailleurs que là où ils rencontrent d’autres gens non?
Bon soyons sérieux: on a été nuls pour les masques, on est nuls pour les vaccinations on a proportionnellement parlant autant de morts qu’un pays comme le Brésil et on fait cocorico parce qu’on est les seuls ou presque à garder les écoles ouvertes: en fait on n’a que ça pour dire qu’on fait autrement que les autres parce que là, au moins, on ne peut pas comparer ... comme dit le ministre ailleurs on a fermé les écoles ; puis cinq minutes plus tard: on est le pays qui teste le plus dans les écoles. Ben oui....
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe qu'on se contamine plus qu'à 10 en piochant dans le même paquet de chips ou en buvant dans la même bouteille.
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe avec masque qu'on se contamine plus qu'en mangeant à 6 dans une petite salle des profs.
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe qu'on se contamine plus qu'avec les quelques camarades, de la classe ou pas, avec qui on sort fumer à la pause entassés sur le parvis du lycée
Regrouper des contaminés, ça augmente les possibilités et les risques.
Il n'empêche qu'il y a d'autres facteurs que le simple fait de regrouper des gens.
En ce sens, on peut plus difficilement justifier la fermeture des théâtres. (si ce n'est par précaution : on accepte ce risque à l'école par nécessité et on le refuse dans les théâtres par loisir)
Les bars et restau, il me semble que c'est différent.
- Dame JouanneÉrudit
C'est exactement ce que je pense mais on ne se dirige pas vers cette décision.Pontorson50 a écrit:Enaeco a écrit:La contamination dans les écoles n'est peut-être admis qu'à demi-mot mais je pense qu'il est inutile de s'écharper sur des mots et de chopper des boutons en écoutant notre ministre.
Regrouper du monde c'est créer des situations favorables à la diffusion de l'épidémie. Le jour où on décidera d'une stratégie 0covid en partant d'une circulation est déjà active, alors il faudra passer par une fermeture des écoles.
En attendant, on est sur une stratégie de limitation (donc acceptation de plus d'une centaine de morts par jour et un système hospitalier en tension) et une volonté de laisser les écoles ouvertes.
Et ça, c'est le postulat de départ et ouvertement affichés (peu importe la crédibilité des arguments).
La question à laquelle le gouvernement essaye de répondre c'est : comment limiter la diffusion du virus sans impacter le fonctionnement des écoles.
Ce topic n'est là que pour mettre en évidence les aberrations d'une telle stratégie, mais ça s'arrête la. La stratégie ne changera pas.
Je ne conteste plus cette stratégie, mais alors la vaccination des personnels exposés s'impose.
Pourtant, si on veut des enseignants pour garder les écoles ouvertes, cela semble du bon sens. Sauf qu'on n'a pas de vaccins et que ça coûterai bien cher pour une catégorie sans influence politique dont personne n'a rien à carrer.
- ipomeeGuide spirituel
J'aimerais quand même signaler que beaucoup de médecins médiatisés parlent des écoles comme de lieux importants de contamination. Mais je ne sache pas qu'ils se soient jadis inscrits en faux quand il se disait que les enfants étaient peu ou pas contaminants.
Se pourraient-ils qu'eux aussi nous aient pris pour des jambons (comme pour l'inutilité des masques) ? Et dans ce cas sur quoi exactement peut-on leur faire confiance ?
Se pourraient-ils qu'eux aussi nous aient pris pour des jambons (comme pour l'inutilité des masques) ? Et dans ce cas sur quoi exactement peut-on leur faire confiance ?
- EnaecoVénérable
Pontorson50 a écrit:
Je ne conteste plus cette stratégie, mais alors la vaccination des personnels exposés s'impose.
Je pense aussi que personnel soignant et personnel éducatif devrait être parmi les prioritaires. Ça permettrait d'atténuer la virulence de certaines réactions.
Je ne suis pas sur que Blanquer ait son mot à dire la dessus (au même titre que le test à 1euro). Il donne plutôt l'impression de dire qu'on devrait être prioritaire mais que ce n'est pas la règle. Il en est à dire que certains enseignants sont prioritaires (vu qu'ils sont dans la tranche d'âge prioritaire.... ridicule...)
- Pontorson50Fidèle du forum
Enaeco a écrit:Pontorson50 a écrit:
Je ne conteste plus cette stratégie, mais alors la vaccination des personnels exposés s'impose.
Je pense aussi que personnel soignant et personnel éducatif devrait être parmi les prioritaires. Ça permettrait d'atténuer la virulence de certaines réactions.
Je ne suis pas sur que Blanquer ait son mot à dire la dessus (au même titre que le test à 1euro). Il donne plutôt l'impression de dire qu'on devrait être prioritaire mais que ce n'est pas la règle. Il en est à dire que certains enseignants sont prioritaires (vu qu'ils sont dans la tranche d'âge prioritaire.... ridicule...)
Dans les négociations avec Véran et Castex/Macron, il pourrait obtenir au moins cette vaccination des personnels dans les régions confinées, quitte à ralentir la vaccination à Biarritz ou les autres départements sous les 100 ou 150 d'incidence. Après, il faut avoir le courage de menacer de claquer la porte quand on croit à l'importance d'un combat, mais Blanquer n'est pas de la trempe d'un Chevènement (grande découverte...).
- Dame JouanneÉrudit
La fermeture des théâtres et des musées et des lieux d'expositionencore plus ne se justifie pas. Si on peut laisser des élèves masqués mais au coude à coude à 35 ensemble dans une salle pendant plusieurs heures et qu'ils ne peuvent pas se contaminer, alors beaucoup de mesures sont vraiment inutiles. Un théâtre en demi jauge où on ne reste que deux heures est moins dangereux (salles plus vastes, temps moins long)Enaeco a écrit:Iphigénie a écrit:Ah cool donc on ouvre les théâtres les bars les restau: regrouper des contamines ça n’implique pas du tout de propager la contaminationAttention aux raccourcis un peu hâtifs et à charge.
C'est une preuve que les écoles regroupent un public contaminé. Au même titre qu'un supermarché. Pas que c'est un lieu de contamination
Que n’y a t on pensé plus tôt : mais alors? Pourquoi qu’on confine? Tous les contaminés ont été contaminés ailleurs que là où ils rencontrent d’autres gens non?
Bon soyons sérieux: on a été nuls pour les masques, on est nuls pour les vaccinations on a proportionnellement parlant autant de morts qu’un pays comme le Brésil et on fait cocorico parce qu’on est les seuls ou presque à garder les écoles ouvertes: en fait on n’a que ça pour dire qu’on fait autrement que les autres parce que là, au moins, on ne peut pas comparer ... comme dit le ministre ailleurs on a fermé les écoles ; puis cinq minutes plus tard: on est le pays qui teste le plus dans les écoles. Ben oui....
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe qu'on se contamine plus qu'à 10 en piochant dans le même paquet de chips ou en buvant dans la même bouteille.
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe avec masque qu'on se contamine plus qu'en mangeant à 6 dans une petite salle des profs.
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe qu'on se contamine plus qu'avec les quelques camarades, de la classe ou pas, avec qui on sort fumer à la pause entassés sur le parvis du lycée
Regrouper des contaminés, ça augmente les possibilités et les risques.
Il n'empêche qu'il y a d'autres facteurs que le simple fait de regrouper des gens.
En ce sens, on peut plus difficilement justifier la fermeture des théâtres. (si ce n'est par précaution : on accepte ce risque à l'école par nécessité et on le refuse dans les théâtres par loisir)
Les bars et restau, il me semble que c'est différent.
Pour les lieux d'exposition et les musées, c'est juste aberrant d'ailleurs : souvent les lieux sont vastes, les personnels formés à encadrer des groupes et les visites pourraient se faire sur réservation avec un nombre restreint et contingenté.
- montjoie-saintdenisNiveau 7
Ils se congratulent en mode : "les contaminations proviennent de l'extérieur et non de l'école". Mais en fait, les jeunes étant souvent asymptomatiques, quelle est la chance que ce soit l'enfant qui est contagieux, et qu'on ne s'en rende compte qu'après les symptômes des parents ? (et donc on en déduit que c'est les parents qui ont contaminé l'enfant, alors que non)
Vous avez entendu ? Les coiffeurs seront autorisés à exercer + les 10km sans limite de temps, en fait c'est pas un confinement ..
Vous avez entendu ? Les coiffeurs seront autorisés à exercer + les 10km sans limite de temps, en fait c'est pas un confinement ..
- EnaecoVénérable
Tant qu'on raisonnera sur une comparaison des niveaux de risques en faisant abstraction du niveau de nécessité, on continuera de trouver la situation aberrante d'une façon générale.
Là où je te rejoins, c'est qu'il y a des solutions envisageables dans certains cas.
Peut-être que c'est mettre le doigt dans un engrenage : si on peut être dans un théâtre, pourquoi on ne peut pas être dans une salle de spectacle ? pourquoi pas dans un salle de sport ? un stade de foot ?
Là où je te rejoins, c'est qu'il y a des solutions envisageables dans certains cas.
Peut-être que c'est mettre le doigt dans un engrenage : si on peut être dans un théâtre, pourquoi on ne peut pas être dans une salle de spectacle ? pourquoi pas dans un salle de sport ? un stade de foot ?
- Pontorson50Fidèle du forum
Dame Jouanne a écrit:La fermeture des théâtres et des musées et des lieux d'expositionencore plus ne se justifie pas. Si on peut laisser des élèves masqués mais au coude à coude à 35 ensemble dans une salle pendant plusieurs heures et qu'ils ne peuvent pas se contaminer, alors beaucoup de mesures sont vraiment inutiles. Un théâtre en demi jauge où on ne reste que deux heures est moins dangereux (salles plus vastes, temps moins long)Enaeco a écrit:Iphigénie a écrit:Ah cool donc on ouvre les théâtres les bars les restau: regrouper des contamines ça n’implique pas du tout de propager la contaminationAttention aux raccourcis un peu hâtifs et à charge.
C'est une preuve que les écoles regroupent un public contaminé. Au même titre qu'un supermarché. Pas que c'est un lieu de contamination
Que n’y a t on pensé plus tôt : mais alors? Pourquoi qu’on confine? Tous les contaminés ont été contaminés ailleurs que là où ils rencontrent d’autres gens non?
Bon soyons sérieux: on a été nuls pour les masques, on est nuls pour les vaccinations on a proportionnellement parlant autant de morts qu’un pays comme le Brésil et on fait cocorico parce qu’on est les seuls ou presque à garder les écoles ouvertes: en fait on n’a que ça pour dire qu’on fait autrement que les autres parce que là, au moins, on ne peut pas comparer ... comme dit le ministre ailleurs on a fermé les écoles ; puis cinq minutes plus tard: on est le pays qui teste le plus dans les écoles. Ben oui....
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe qu'on se contamine plus qu'à 10 en piochant dans le même paquet de chips ou en buvant dans la même bouteille.
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe avec masque qu'on se contamine plus qu'en mangeant à 6 dans une petite salle des profs.
Ce n'est pas parce qu'on se groupe à 35 dans une classe qu'on se contamine plus qu'avec les quelques camarades, de la classe ou pas, avec qui on sort fumer à la pause entassés sur le parvis du lycée
Regrouper des contaminés, ça augmente les possibilités et les risques.
Il n'empêche qu'il y a d'autres facteurs que le simple fait de regrouper des gens.
En ce sens, on peut plus difficilement justifier la fermeture des théâtres. (si ce n'est par précaution : on accepte ce risque à l'école par nécessité et on le refuse dans les théâtres par loisir)
Les bars et restau, il me semble que c'est différent.
Pour les lieux d'exposition et les musées, c'est juste aberrant d'ailleurs : souvent les lieux sont vastes, les personnels formés à encadrer des groupes et les visites pourraient se faire sur réservation avec un nombre restreint et contingenté.
Je pense que pour les musées, c'est davantage la circulation induite entre régions ou même les pays qui rebute les autorités : au Mt st Michel, si on rouvre l'abbaye, les salles sont immensément hautes pour la plupart et soumises à des courants d'air plus que suffisants pour ventiler. Mais ce serait induire des déplacements interrégionaux importants, la clientèle locale est quasi inexistante et ne permet en aucun cas de financer la reprise.
Nous sommes sortis au théâtre sur dérogation préfectorale par ici, le lieu n'était pas le souci, silence total et ventilation excellente sur salle récente. Mais le seul risque était que des classes venaient de plusieurs établissements. Chaque groupe est donc rentré et sorti séparément, avec assez de places vacantes pour séparer les classes.
- EdithWGrand sage
Ils ont un boulevard avec le variant anglais, le nouveau totem d'immunité des politiques et médecins ayant nié à un moment ou un autre la contamination à l'école...ipomee a écrit:J'aimerais quand même signaler que beaucoup de médecins médiatisés parlent des écoles comme de lieux importants de contamination. Mais je ne sache pas qu'ils se soient jadis inscrits en faux quand il se disait que les enfants étaient peu ou pas contaminants.
Se pourraient-ils qu'eux aussi nous aient pris pour des jambons (comme pour l'inutilité des masques) ? Et dans ce cas sur quoi exactement peut-on leur faire confiance ?
- chmarmottineGuide spirituel
Vendredi 12 :
Vendredi 19 :
Tout va bien.
Vendredi 19 :
Tout va bien.
- RuthvenGuide spirituel
Sinon, tout va bien dans le merveilleux monde de l'éducation nationale :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/03/19/covid-19-dans-un-lycee-d-uzes-le-delicat-exercice-de-communication-autour-des-cas-de-variants_6073726_3224.html
"Une quinzaine de cas de Covid-19 ont été détectés au lycée Charles-Gide dans lequel était annoncée, dans le même temps, la reprise des cours en présentiel à 100 %. Une décision critiquée par enseignants, parents et élèves. "
"Un enseignant est hospitalisé au CHU de Nîmes depuis le vendredi 12 mars. Il a été placé sous assistance respiratoire à la suite d’une aggravation de son état de santé."
https://www.midilibre.fr/2021/03/18/uzes-au-lycee-charles-gide-tous-les-eleves-en-filiere-generale-sont-places-a-lisolement-9435694.php
"La reprise des cours des classes de Terminale est annoncée pour ce lundi 22 mars."
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/03/19/covid-19-dans-un-lycee-d-uzes-le-delicat-exercice-de-communication-autour-des-cas-de-variants_6073726_3224.html
"Une quinzaine de cas de Covid-19 ont été détectés au lycée Charles-Gide dans lequel était annoncée, dans le même temps, la reprise des cours en présentiel à 100 %. Une décision critiquée par enseignants, parents et élèves. "
"Un enseignant est hospitalisé au CHU de Nîmes depuis le vendredi 12 mars. Il a été placé sous assistance respiratoire à la suite d’une aggravation de son état de santé."
https://www.midilibre.fr/2021/03/18/uzes-au-lycee-charles-gide-tous-les-eleves-en-filiere-generale-sont-places-a-lisolement-9435694.php
"La reprise des cours des classes de Terminale est annoncée pour ce lundi 22 mars."
- gregforeverGrand sage
- BOU74Niveau 9
- gnafron2004Grand sage
Oui ça fait du bien. Autant plus qu'il pointe tout ce qui est vrai...
- JennyMédiateur
Info du lycée : Demi-jauge ne signifie pas demi-groupes partout. Cela ne concerne pas les classes à examen, juste les Secondes.
- HalybelÉrudit
Jenny a écrit:Info du lycée : Demi-jauge ne signifie pas demi-groupes partout. Cela ne concerne pas les classes à examen, juste les Secondes.
Mdr voilà ce que je disais... Oui mais.
J'en ai ras le bol !!
_________________
Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.
Le téléphone ne m’aide pas.
- RuthvenGuide spirituel
Jenny a écrit:Info du lycée : Demi-jauge ne signifie pas demi-groupes partout. Cela ne concerne pas les classes à examen, juste les Secondes.
Ce qui, au delà des questions sanitaires, peut paraître comme pédagogiquement discutable, vu que les Secondes sont quand même le public le moins autonome ... Mais bon, il y a le bac ... C'est du sérieux.
- JennyMédiateur
Oui, je sais. Mais les consignes sont apparemment de privilégier les classes a examen.
- gregforeverGrand sage
Oui, mais... ça dépend où: ici notre cde considère les secondes comme décrocheurs et les + fragiles donc les veut le + possible en présentiel.
- LaotziSage
Mais pourquoi ? Il n'y a plus d'examen, justement, sauf, peut-être, la philosophie et le Grand Oral (qui ne se prépare pas en tant que tel en classe, et de meilleure façon en demi-groupe).
_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- HalybelÉrudit
Laotzi a écrit:Mais pourquoi ? Il n'y a plus d'examen, justement, sauf, peut-être, la philosophie et le Grand Oral (qui ne se prépare pas en tant que tel en classe, et de meilleure façon en demi-groupe).
Parce qu'ils ont le choix et donc chaque lycée va réagir selon son public, les parents etc. Au lieu d'avoir une mesure harmonisée, on a du bricolage...
_________________
Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.
Le téléphone ne m’aide pas.
- DanskaProphète
gregforever a écrit:Oui, mais... ça dépend où: ici notre cde considère les secondes comme décrocheurs et les + fragiles donc les veut le + possible en présentiel.
Même chose ici, ce qui paraît plutôt logique - parce que les examens cette année, quoi qu'on en dise, il n'en reste pas grand-chose (et je serais assez surprise que le grand oral soit maintenu cette année, pareil pour l'épreuve de philo).
- JennyMédiateur
Ça me semblerait plus logique.
- Clecle78Bon génie
Et le bac français ce n'est pas un examen ?
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